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这本书居然有盗版----知兵堂的《五次围剿----国军五次围剿红军战役始末》

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发表于 2014-12-9 18:49 | 显示全部楼层 |阅读模式

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一个月前溜达旧书摊,无意中看到了这本《五次围剿---国军五次围剿红军战役始末》。要价8块,拿起来翻看几页,从印刷、排版以及价格可知肯定是盗版。虽然买盗版是不“讲究”地,但是我最终还是没有抵挡住低价的诱惑,再有就是我真想看看书中到底写了什么内容,于是以6块成交买下了这本。
这本书是站在国军的视角来写的第二次国内革命战争时期国共在中央苏区的交战。以前对这一时期的战争历史,看的都是我方出版的战史、纪实文学、回忆录,主要内容是叙述我军如何英勇,领导人用兵如神,以及我军的建设成果,对国军的作战分析则明显不够。以前我方也出过国民党将军的回忆录,文史资料汇编中也有一些当时国民党方面相关人员的回忆,但我读过之后总是隐隐得感觉有一种悔罪的态度,似乎在表达一种“我错了,我对不起人民”的意思。所以这次看这本完全站在国民党视角的书倒是确实觉得比较新鲜(虽然是盗版的)。
这本书中给我印象最深的是分析了国民党军在围剿红军时,在武器比红军强的情况下,为何仗打得极不顺利。看过这本书后,我觉得如果不说“共军的狡猾”,国民党军方面的问题,主要有以下几点:
1、因为派系较多,配合困难。这在前三次表现得更明显。不同的派系使武器装备、战术运用、作战思想都不相同,分属不同派系又使指挥员之间缺乏私人感情和默契,同时不同派系对作战的整体目的和意义认识也不相同,这些因素使国民党军队在作战中的配合困难重重。
2、最初几次作战存在轻敌心里,动员兵力不足。最初的几次作战,国民党军对红军的作战能力估计不足,从书上的记载来看,前三次作战动员的兵力与红军相比并不占绝对优势,而且既是要“围剿”,就要分兵防堵红军,真正能够用于进攻的兵力就很少了,这也就给红军留下了歼敌的机会。
3、缺乏针对性训练。几次作战战场主要是江西南部和福建与江西的交界处,此处地形以丘陵山地为主,山林茂密,适合开展游击战。而国民党军队却缺乏在山地丘陵地区作战的经验,更没有开展过反游击战的训练。
3、情报搜集困难。由于红军采取坚壁清野的策略,国民党军一进入苏区就基本失去了情报来源。各部队基本是在敌情不明的情况下作战,这在前三次作战中表现尤其突出。虽然国民党军也动用了飞机侦察,但作用似乎不大。另外由于当时通讯条件的限制,各部队之间的信息情报交流也并不畅通,同时高级指挥员很难对整个战场各路部队进行有效的管控。各路部队出发之后,由于通讯条件限制和情报搜集的困难,总部要想对各路部队进行协调是很困难的,这也是第五次作战时采用碉堡战术,步步为营的原因之一。
4、战区交通条件差,军队又缺乏完善的后勤补给系统。国民党军进攻苏区,前几次作战,粮食主要靠当地采购,但是由于苏区采取坚壁清野的对策,采购粮食有一定困难,弹药无法就地采购,只能靠运输补充,但因为缺乏良好的道路,军队又没有足够的现代化运输工具。国民党虽有空军,但是战区缺乏机场,也缺乏适合大规模空运的运输机,战区虽有很多河流,但是缺乏可以用于军事运输的船舶,也没有适合的港口。即使有机场和港口,也缺乏良好的道路和运输工具把物资运到部队手中。因此,国民党军在作战中物资供应也出现困难。我想,糟糕的后勤也一定会影响部队的机动能力和指挥员的作战决心。第五次作战,事前修筑道路,在进攻部队步步为营的同时也加强补给线,这才缓解了前线物资供应的紧张情况。
另外,虽然书中没有明说,但是从字里行间也多少可以感受到,国民党军围剿红军,起码前几次作战时,共产党方面对民众的组织和宣传做的比国民党要好,所以后来蒋介石确定了对红军作战要“三分军事,七分政治”,在采取军事行动的同时,在占领区整顿地方组织,打击贪官污吏,努力改善人民生活,以此与红军抢民心。
因为时间关系,也只能谈谈我印象最深的几点。其实我觉得,胜利的经验应该吸取,对手失败的教训我们也应该认真研究,因为这可能更有借鉴意义。
虽是盗版书,但也发几张图,照片模糊一片,但地图还可以看,文字有很多错误,不过读是也都改过了。在淘宝上有这本书的正版,要价50多,如果算邮费,总共得70余元。这次确实没顶住低价的诱惑,下不为例吧。
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发表于 2014-12-9 22:53 | 显示全部楼层
手上有本96年出的   “围剿”边区革命根据地亲历记,厚厚的700多页,应该比知兵堂的充实
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发表于 2014-12-9 23:08 | 显示全部楼层
台版翻印吧,我记得我收了一本叫四大战役
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发表于 2014-12-10 06:41 | 显示全部楼层
火星人的淘书斋 发表于 2014-12-9 23:08
台版翻印吧,我记得我收了一本叫四大战役

四大战役台巴子是怎么探讨的,应该有收藏价值
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发表于 2014-12-10 08:50 | 显示全部楼层
反正国军打仗总是理由多多
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发表于 2014-12-10 09:12 | 显示全部楼层
这么偏门的书也有盗版啊
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发表于 2014-12-10 09:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
罕见的书      
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发表于 2014-12-10 11:45 | 显示全部楼层
国军是47年才改的名?

所以准确的叫革命军围剿
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发表于 2014-12-10 13:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
科京 发表于 2014-12-10 11:45
国军是47年才改的名?

所以准确的叫革命军围剿


科京兄,我给你留了言。为之前态度不好向你道歉。红色奔流我愿意把原稿传给你,你帮我一起改,出个勘误怎么样?
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发表于 2014-12-10 14:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
子迟 发表于 2014-12-10 13:21
科京兄,我给你留了言。为之前态度不好向你道歉。红色奔流我愿意把原稿传给你,你帮我一起改,出个勘误 ...

那你们弄好了还出版么?去年在当当买了一本,结果找不着了。。。
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 楼主| 发表于 2014-12-10 14:56 | 显示全部楼层
大林 发表于 2014-12-10 09:12
这么偏门的书也有盗版啊

我看到时也很惊奇
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发表于 2014-12-10 15:01 | 显示全部楼层
子迟 发表于 2014-12-10 13:21
科京兄,我给你留了言。为之前态度不好向你道歉。红色奔流我愿意把原稿传给你,你帮我一起改,出个勘误 ...

改个毛啊,还要出来骗钱呀。。。。
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发表于 2014-12-10 15:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 子迟 于 2014-12-10 15:19 编辑
glider 发表于 2014-12-10 15:01
改个毛啊,还要出来骗钱呀。。。。


孩子,你早晨出来没刷牙么?家教不好?
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发表于 2014-12-10 15:56 | 显示全部楼层
现在淘宝很多卖盗版书的,我一看书价很便宜的台版都要先问问是否翻印~~
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发表于 2014-12-10 16:39 | 显示全部楼层
子迟 发表于 2014-12-10 15:08
孩子,你早晨出来没刷牙么?家教不好?

首先,我年龄比你大,不是叔也是哥,我这里说你是教你,这么出书,只会把自己的路越走越窄。

说说你的书的问题:
1、书名华丽无比抢眼,跟内容不符,用坛子里的说法,书名应加“部分”,我认为应该用“小部分”或“有牵连”;
2、文笔,感觉就是翻译软件翻译过来再稍稍修改,美感就别说了,读起来太累;
3、内容上零零散散拼凑,出个短篇在科普入门类杂志上刊登倒也无妨,还没有到出书的标准;

你的书买了有超过5本,都是半途看不下去了;我不会同你吵架,说别人家教问题的人我会认为是自己家教有问题。所有的你爱听不听,跟我没有关系,你的书我会全部卖废纸。请珍重,谢谢!


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发表于 2014-12-10 16:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 子迟 于 2014-12-10 16:50 编辑
glider 发表于 2014-12-10 16:39
首先,我年龄比你大,不是叔也是哥,我这里说你是教你,这么出书,只会把自己的路越走越窄。

说说你的 ...


你卖不卖废纸和我无关。和人说话脏字满天飞的素质太差,不谈也罢。说你家教不好没说错,你自己说的话还摆在那里,都能看的到。你自己解释清什么叫'毛',再来教别人。我的书不是写给您这种人看的。我的读者素质没这么差。以后的书您也不必买了。我路走宽走窄您就更不必操心了。您这个岁数还这样,我只能为您感到遗憾。
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发表于 2014-12-10 16:48 | 显示全部楼层
子迟 发表于 2014-12-10 16:44
你卖不卖废纸和我无关。和人说话脏字满天飞的素质太差,不谈也罢。我的书也不是写给您这种人看的。以后 ...

冇问题。
有个建议,以后新用啥笔名先公告下,不是因为这个,怎么可能买了那么多。
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发表于 2014-12-10 16:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 子迟 于 2014-12-10 17:08 编辑
glider 发表于 2014-12-10 16:48
冇问题。
有个建议,以后新用啥笔名先公告下,不是因为这个,怎么可能买了那么多。


我的书写的都是本名,您对我这么大意见,然后看到我名字的书还买,我不知该怎么弄明白这事情。不矛盾么?另外,您素质真得提高,张口就这样,难以想像更多了。
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发表于 2014-12-10 16:59 | 显示全部楼层
子迟 发表于 2014-12-10 16:52
我的书写的都是本名,您看到我名字还买,我不知该怎么弄明白。不矛盾么。另外,您素质真得提高,张口就这 ...


以前大乾时代用的什么名字?

你放心,以后一定会看清楚作者再买,不会被华丽的书名忽悠了。

好了,我打住了,不会回复了,不陪你玩了。
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发表于 2014-12-10 17:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 子迟 于 2014-12-10 17:02 编辑
glider 发表于 2014-12-10 16:59
以前大乾时代用的什么名字?

你放心,以后一定会看清楚作者再买,不会被华丽的书名忽悠了。


算了吧,我在大钱就出过一本书,你还连着买了几本?可笑么。你自己把事情先弄清楚再来胡搅。爱卖废纸卖废纸,鬼知道买的什么东西。
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发表于 2014-12-10 17:16 | 显示全部楼层
子迟 发表于 2014-12-10 17:00
算了吧,我在大钱就出过一本书,你还连着买了几本?可笑么。你自己把事情先弄清楚再来胡搅。爱卖废纸卖 ...

实在忍不住啊,再回复一次吧:做人要厚道啊!

首先,你说你所有书都是本名;我提大乾,你又说就在大乾出了一本,我不是说几本,是说有没有用其它笔名出过书;

我有说是连着买的吗,谁现在不是等电商活动一次性购入,相信这次双11不少兄弟被忽悠了吧。
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发表于 2014-12-10 17:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 子迟 于 2014-12-10 17:29 编辑
glider 发表于 2014-12-10 17:16
实在忍不住啊,再回复一次吧:做人要厚道啊!

首先,你说你所有书都是本名;我提大乾,你又说就在大乾 ...


做人要厚道,说得不错。我用本名出的书,您一边喷一边买,我弄不清是什么情况。构成我名子的两个字不是生僻字吧。大钱我出哪本的书,照这情形,您应该比我清楚。拿这个说事,您什么意思不太清楚,但您逻辑上已经先乱了。开始进一步胡搅么。最后,您真该好好提高素质,网络暴力也是散德性的事,出口成脏还真对不起这个岁数。当然,要是您生活境遇不佳,囊中羞涩,又被我的书忽悠了那几个钱,那别叽叽歪歪的,找我,我退给你。
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发表于 2014-12-10 17:34 | 显示全部楼层
子迟 发表于 2014-12-10 17:24
做人要厚道,说得不错。我用本名出的书,您一边喷一边买,我弄不清是什么情况。大钱我出哪本的书,您应该 ...

还要我说的更明白吗,你本名的书,指文的这些,都是这次双11买的,只怪我不知道你就是子迟是云中子。

真心不希望看到这样的书充斥出版市场;我有什么暴力,别再扯来扯去了;找你退钱,算了,你也别做样子了。

真不想跟你扯了。再见!珍惜
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发表于 2014-12-10 17:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 子迟 于 2014-12-10 18:19 编辑
glider 发表于 2014-12-10 17:34
还要我说的更明白吗,你本名的书,指文的这些,都是这次双11买的,只怪我不知道你就是子迟是云中子。

...


你爱怎么买怎么买,书爱怎么卖怎么卖,不关我事。买了后悔我退你,别为那几个钱叽歪。喜欢这东西的我想都是老爷们吧。云中子这笔名和你买我本名写的书有关系么?自己逻辑都弄成这样,我真不知道该说什么。您想说云中子写得好,我写得差?我写得好,云中子写得差?云中子写得差,我写得也差,但您明知还是买?要黑想别的理由黑,这条不成立,逻辑太乱。最后说一句,我的书明确不是给您写的。写好写差都这样。阁下素质实在太差,与自称的年龄不符。您是目前唯一一一个我明确排除在外的读者。今天把话说死了,以后我的书您千万别买。可惜了一架Me 323,挺好的飞机。
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发表于 2014-12-10 18:36 | 显示全部楼层
Sebastian_Tsui 发表于 2014-12-10 15:56
现在淘宝很多卖盗版书的,我一看书价很便宜的台版都要先问问是否翻印~~

淘宝上有台版书吗?能给个链接吗?
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发表于 2014-12-10 20:48 | 显示全部楼层
中国装甲军 发表于 2014-12-10 18:36
淘宝上有台版书吗?能给个链接吗?

链接就多了,关键是你要找新版书还是找绝版书 有些店只卖新书的~~
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发表于 2014-12-10 21:04 | 显示全部楼层
这本书内容怎样?值不值得入手?
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发表于 2014-12-10 21:25 | 显示全部楼层
Sebastian_Tsui 发表于 2014-12-10 20:48
链接就多了,关键是你要找新版书还是找绝版书 有些店只卖新书的~~

绝版书太贵了,就如楼主所说的这种盗版的,想买两本尝尝鲜。
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 楼主| 发表于 2014-12-10 21:40 | 显示全部楼层
龙式坦克 发表于 2014-12-10 21:04
这本书内容怎样?值不值得入手?

我就谈谈我的看法:
我觉得本书还是值得一看的。作者对国民党军队的作战得失还是有分析的。对当时战区的交通、通讯、地理、民情、后勤以及当时的政治形势都有介绍。看过之后,对当时国民党军队在与红军交战时为什么总是不利有了一点新的认识。书中对红军的优势和劣势也做了评论,承认红军作战有很多可取之处,在很多地方是超过国民党军的。对当时党内矛盾冲突也有介绍,当然这部分认识和我们有一定差距。
书中叙述的作战过程较简略,主要是战役层面,叙述的作战单位国民党军主要是路军、师、旅一级,红军主要是军团、军一级,没有多少小单位作战的内容。作者的某些评述也和我们不一样,毕竟是台湾出的书。
最后,我想说,看完这本书后,觉得当年红军与国民党军作战也是挺不容易的。以前看我方图书,总能看到我军整团整旅整师的歼灭敌军,不由得觉得当时打仗也挺容易的,当然第五次反围剿除外。而这本书中可见红军当年几次反围剿中也有很多失败的战例,有时损失也不小,虽然不可全信,但是也可体会出革命战争确实是艰苦卓绝地。
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发表于 2014-12-10 22:10 | 显示全部楼层
jzsz 发表于 2014-12-10 21:40
我就谈谈我的看法:
我觉得本书还是值得一看的。作者对国民党军队的作战得失还是有分析的。对当时战区的 ...

这个作者,因为以前看过他写的一本国军装甲兵的书,感觉有些失真的地方,比如金门歼灭共军一万五,以及解放战争守厦门达48天。。。。。,听老兄的描述,这书还是值得入手,我比较看中分析,这点,看来此书是做到了
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 楼主| 发表于 2014-12-10 22:16 | 显示全部楼层
龙式坦克 发表于 2014-12-10 22:10
这个作者,因为以前看过他写的一本国军装甲兵的书,感觉有些失真的地方,比如金门歼灭共军一万五,以及解 ...

在网上看到这个作者还写过淮海战役,当然书名采用的时台湾方面的叫法----徐蚌会战。网上买80余元,还没算邮费,而且是台湾发货。
这个作者确实在写书时,我感觉确实有一点情绪化的地方。
我实事求是的说,这本书网上买的正版全算下来要70以上,而全书只有200页多一点,如果买正版,有点没狠下心。
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发表于 2014-12-10 22:24 | 显示全部楼层
jzsz 发表于 2014-12-10 22:16
在网上看到这个作者还写过淮海战役,当然书名采用的时台湾方面的叫法----徐蚌会战。网上买80余元,还没算 ...

主要关注此人写这书的分析怎样?准备入手正版
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 楼主| 发表于 2014-12-10 22:37 | 显示全部楼层
如果看分析的如何,应该是仁者见仁智者见智了,这本书中分析肯定是有的,主要集中在每次战后对国共双方得失的评述,还有就是在末尾讲了些西安事变及影响,最后又对国共做了一个总评。
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发表于 2014-12-10 23:27 | 显示全部楼层
jzsz 发表于 2014-12-10 22:37
如果看分析的如何,应该是仁者见仁智者见智了,这本书中分析肯定是有的,主要集中在每次战后对国共双方得失 ...

不知道看完此书,与我们认识的这五大战役,最大的不同是?
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 楼主| 发表于 2014-12-11 00:23 | 显示全部楼层
龙式坦克 发表于 2014-12-10 23:27
不知道看完此书,与我们认识的这五大战役,最大的不同是?

要说不同有不少,如果说最大的不同,我觉得就是对五次作战的正义性或者说正当性的认识上。
我们认为是要打倒国民党反动派,推翻三座大山。特别是在日本加紧侵略中国的情况下,国民党反动派不想着如何抵御外辱,却全力围剿红军,打内战,更充分暴露了国民党反动派的反动本质。
我理解作者想说,当时的国民党作为执政党,组建当时的中央政府,打击地方割据,实现国家统一,对发展经济和抵御外辱都是有合理性的。也提到国民党政府之所以第五次作战时投入大批兵力、财力、物力,也是因为当时的国家安全形势要求必须尽快实现内部的统一,以便全力抵御外侮。
其实我觉得从作者最后对两党的评价来看,还是希望两岸和平稳定地发展的,也认为只有两党合作才能使中国富强。作者认为在1949年之前,两党由于自私,都想独占权力,不与其他党派分享,结果在国家建设上都无所建树,对上世纪80年代以来,两岸加强和平交流做了肯定的评价,也批评了民进党,把意识形态放在首位,影响了两岸关系还有台湾的发展。
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发表于 2014-12-11 00:41 | 显示全部楼层
至少有31张地图,不错
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发表于 2014-12-11 08:21 | 显示全部楼层
jzsz 发表于 2014-12-11 00:23
要说不同有不少,如果说最大的不同,我觉得就是对五次作战的正义性或者说正当性的认识上。
我们认为是要 ...

其實更想瞭解,這書有沒有在大陸史料中我們沒有看過的東西,並且是真實的東西
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发表于 2014-12-11 16:16 | 显示全部楼层
jzsz 发表于 2014-12-10 21:40
我就谈谈我的看法:
我觉得本书还是值得一看的。作者对国民党军队的作战得失还是有分析的。对当时战区的 ...

如此看来,这本书还是值得一看的,至少没有满嘴跑火车。我曾经买过一本所谓三大战役真相,看了一半就疯了,平津战役时毛子雇佣军赤膊上阵的段子都出来了。
PS:其实现在小型书店这类读物相当多,我就在常去的6元书店看见过雪白血红,一个解放军军官的戒严日记,文强回忆录等等,许多书的字体和文风一看就知道是翻印港台的。
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发表于 2014-12-11 19:31 | 显示全部楼层
glider 发表于 2014-12-10 16:39
首先,我年龄比你大,不是叔也是哥,我这里说你是教你,这么出书,只会把自己的路越走越窄。

说说你的 ...

我也有同感,大部分文章登在杂志上尚可,出书感觉就是不太舒服。
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 楼主| 发表于 2014-12-12 19:18 | 显示全部楼层
波塞冬 发表于 2014-12-11 16:16
如此看来,这本书还是值得一看的,至少没有满嘴跑火车。我曾经买过一本所谓三大战役真相,看了一半就疯了 ...

其中《雪白雪红》我也是几年前在地摊买的盗版,好像也是6元。
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