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CDer:000058490 楼主: 龙式坦克
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国内本年度最值得期待的一本越战猛料书籍

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CDer:000073108
发表于 2014-12-03 13:14 | 显示全部楼层
一剑倾心ASP 发表于 2014-12-3 12:13
我来回答你们的话,奠边府我早在3年前就写完了,这次增补内容是红河三次战役到和平战役,以及西北战役,内 ...

那这得多长的篇幅啊,打算出几册呢?
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发表于 2014-12-03 13:56 | 显示全部楼层
一剑倾心ASP 发表于 2014-12-1 21:07
多谢小龙同志,这是我今年最苦心经营的书籍。手里的一批越南人民军史资料,加上美军部分战史写成的溪山战役 ...

借道问一下兄台,网上说越南官方从未公布过“对越自卫反击战”中的越军伤亡数据,请问是否的确如此?
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CDer:000920557
发表于 2014-12-03 15:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 一剑倾心ASP 于 2014-12-3 15:31 编辑
勇闯夺命岛 发表于 2014-12-3 13:14
那这得多长的篇幅啊,打算出几册呢?


两册即可。我来回答一个问题,79年确实没法统计。84年有数字。 第2军区所属的第313(国防经济师团)师从1984年4月2日到7月31日伤员597人,其中手术救治440人、占伤员比例73.7%,战死我不知道,越军卫生勤务不统计战死。
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CDer:000920557
发表于 2014-12-03 15:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 一剑倾心ASP 于 2014-12-3 15:41 编辑

老山4。28之战,越南人民军很搞笑的,炮弹打到11点就没有了。。{:soso_e120:}连长呼叫向我开炮的时候,炮兵答复是没有炮弹了。结果,中国兵冲上来了。老山漫长战斗中,越军最大的两个问题,一个是炮弹供应极差、炮兵测绘差;一个是越军老山骆驼的运输线遭到我军炮兵封锁,死伤很大,运输极为艰难,我看越军对自己老山骆驼的记载描述,简直比我军艰辛百倍。我军军工顶多挨冷枪冷炮炮打。越军军工基本就是7、8里山路除了某几段有遮挡外,其他全部处于老山主峰俯瞰之下,在中国军炮火封锁下,行进极为艰难,死伤很大。

不过,越军连排级别打仗异常勇敢。老山战斗和溪山的许多坚守防御战斗一样,战斗前每支冲锋枪配弹300发,打完战斗退下来检查枪支弹药,平均不足3发,手榴弹和定向雷全部打光!基本做到打到最后一发子弹才退下来。这点,确实很值得对手尊敬。
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CDer:000239210
发表于 2014-12-03 21:27 | 显示全部楼层
一剑兄台 有写消失的军队南越军队的计划吗
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CDer:000239210
发表于 2014-12-03 21:34 | 显示全部楼层
  上班族里的中南半岛遗事写的也有水平
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CDer:000920557
发表于 2014-12-03 21:59 | 显示全部楼层
额,那是我朋友写的,但是关于越军的东西,他说的不太对,错误比较大。我会在越战后面书籍中写南越国军的,主要引用南越国军老兵会编写的海军陆战师团和伞兵师团两本战史,以及部分南越国军老兵的回忆录,还有南越战时出版的战史书籍
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CDer:000076174
发表于 2014-12-04 10:38 | 显示全部楼层
希望一剑兄可以给个签名本
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CDer:000510986
发表于 2014-12-04 15:59 | 显示全部楼层
一剑倾心ASP 发表于 2014-12-3 21:59
额,那是我朋友写的,但是关于越军的东西,他说的不太对,错误比较大。我会在越战后面书籍中写南越国军的, ...

我想问作者一个问题,这本书以什么视角来写的,因为众所周知的原因,很多越南战争的中文书,基本都偏向越南一方,将美军视为侵略者。你如何保证客观和中立?如果还用以前的意识形态来写,高度赞美北越,狂贬美军,我觉得这书意义不大。还有我很好奇这本书如何送审的,这类题材国内审查依然严格。

当然,我没有别的意思,也不是想黑这本书,只是看过一些越南战争的书,基本很难做到中立和客观,偏北越的很多,能够回答一下吗?
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发表于 2014-12-04 16:03 | 显示全部楼层
一剑倾心ASP 发表于 2014-12-3 21:59
额,那是我朋友写的,但是关于越军的东西,他说的不太对,错误比较大。我会在越战后面书籍中写南越国军的, ...

我看帖子,你说以后还会出越战的书,希望能够保持客观和中立的视角,否则这种书没什么意义。
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CDer:000920557
发表于 2014-12-04 16:24 | 显示全部楼层
第一,我没有侮辱美军。第二我更不说偏袒越军。你看我的总结就知道了,溪山是双赢,越南人实现自己的战略,以不太大的损失把美军逼走溪山。美军名将艾布拉姆斯果断放弃溪山基地,收缩兵力,打出1969年到1970年高潮,这也是美军战略胜利。
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CDer:000920557
发表于 2014-12-04 16:26 | 显示全部楼层
最后再看双方的战术运用。毋庸置疑,溪山战役是一场经典的山地较量,双方都展现出了极高的战术水平。战役一开始,越军采取先弱后强、剥笋皮的方式,先把溪山基地周围相互依托的据点——向化军事支区、班会珊、围村全部拔除,然后对最难啃、最强硬的溪山基地实施围困压进战术。通过在溪山基地周围建立一连窜的据点,包围溪山基地的同时,通过堑壕延伸战法不断收紧对溪山基地的绞索,突入美军铁丝网地带,紧贴溪山基地,同时组织各种兵器实施游动炮击和狙击,最大限度抵消了美军航空火力和炮火打击威力的同时,也给美军造成了很大的累积伤亡,可以说溪山战役围困阶段是越南战争中组织得最系统、效果最好的一次冷枪冷炮运动。在抗击美军出溪山基地的巡逻、反击,以及“飞马”行动期间,越军第304A步兵师的连排班级的小部队防御战斗打得英勇顽强,有效依托地形地利,屡屡创造高效率的经典战例。唯一的遗憾是第308A步兵师,作风勇猛粗犷,没有很好发挥山地优势,反而连续出现多个严重不良战例,值得反思。但,总的来说,越军(特别是第304A步兵师)在溪山战役中打法丰富,最大限度利用地形特点,有效发挥了自己的战斗力,并遏制了对手的技术优势,最终获得了满意的战斗交换比和战役结局。从这个角度来看,越南人民军在溪山战役的战术运用是成功的,同时越军大部分指战员特别是在战役围困阶段,都能视死如归坚决完成上级交付的任务,在面对美军超级饱和空炮火力打击下,坚韧不拔顽强守住了阵地,这些都完全证明了越军的指战员完全够得上优秀勇敢军人之列。
美军的表现同样也很优秀。虽然一开始兵力不足没法救援溪山基地外围的向化、班会珊和围村据点,但在越军围困阶段美国海军陆战队同样表现出了坚韧不拔,顶住越军游动炮火和狙击火力给自己造成巨大的心理压力,努力维持着溪山基地的运转。在用强大的航空火力和炮火优势给越军造成不小伤亡的同时,美国海军陆战队始终只以一半兵力在外围坚守各个高地,另留一半兵力做预备队,防止在最坏情况下越军进攻能有预备队顶住,外围援军进攻内部能有接应,可以说这种用兵方式为“飞马”行动的胜利预埋了伏笔。在接下来的“飞马”行动,美军充分利用自己强大的直升机兵力投送能力,进行蛙跳机降突击,连续击破越军顽强抵抗,仅用7天时间就打破了越军持续52天的包围圈,并彻底打通9号公路。美军强大的机动作战能力再次得到了充分的体现。在苏格兰2号行动和“罗宾”行动中,美军更是充分利用了自己的兵力优势,再次发挥了火力和机动力优势,没有给接替第304A步兵师的第308A步兵师和第246步兵团任何恢复围困溪山基地的机会,战场主动权始终牢牢掌握在美军之手。最后撤退阶段的“查理”行动更是敌前撤退的经典杰作,从坚壁清野和彻底破坏的销毁行动,到部队的撤退都组织得天衣无缝。以至于美国远征军在7月5日夜宣布关闭溪山基地后,越军仍然蒙在鼓里,甚至还在7月7日夜组织了一次毫无必要的689高地血腥攻坚战。这一切漂亮的作战行动都无言地表明,美国远征军在战术组织方面和士兵素质方面,同样不是溪山战役的失败者,他们也是当之无愧的胜利者。
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CDer:000920557
发表于 2014-12-04 16:30 | 显示全部楼层
可是不增兵,局部战争战略就要破产。在两难局面下,约翰逊选择了后者,局部战争战略破产,战争降级,双方举行巴黎和谈。继任威斯特摩兰上将的艾布拉姆斯上将,不愧是美国陆军一代名将,他看出了威斯特摩兰的窘境,和越军的战略钳制。如果再按照威斯特摩兰的处处觅歼和决战政策的话,那么美国远征军就毫无出路了。于是,艾布拉姆斯上台后马上进行战略收缩,把山区的美军据点统统放弃,最大限度把美军机动兵团捏成拳头,集中兵力和火力在1968年底到1970年初打越军的平原根据地,同时用美国空军封锁胡志明小道,最大限度遏制越军的后勤供应。为了执行这个新的战略,溪山基地的放弃也自在情理之中。艾布拉姆斯的战略调整非常正确,可惜太晚了。在彻底放弃控制越南南方山区根据地,集中兵力火力打掉平原根据地,同时用空军封锁胡志明小道的正确战略下,1969年到1970年,在越南南方的越军几乎陷入绝境,平原根据地基本丢失,地方部队乡村游击队损失大半,甚至著名的古芝根据地的乡村游击队损失率竟然达到了95%!无奈之下,在越南南方活动的越南人民军只能大量解散主力部队,让他们下地方恢复游击战争和地方部队、乡村游击队建设。美军铁拳打击的同时,胡志明小道也受到了空中火力的封锁,导致许多根据地吃不上饭,加上南越国军的绥靖政策生效,以及美国中央情报局“凤凰”行动的凑效,都加大了越军的困难,使1969年到1970年成为越南人民军在越战期间损失最大、最艰苦的岁月。而,美国远征军取得的这一切的胜利,都源自于艾布拉姆斯巧妙放弃了溪山基地这个“包袱”。
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发表于 2014-12-04 16:32 | 显示全部楼层
你所谓看的那些越战书籍,根本就不知道威斯特摩兰的Search and Destory错在哪里,而艾布拉姆斯对在哪里。自然也就对美军作战胡乱评价罢了,简单说一句,国内的人既不知道越军如何作战,也不知道美军如何作战,更不知道双方战略,又如何谈什么客观和中立呢?
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CDer:000118647
发表于 2014-12-04 18:09 | 显示全部楼层
zhangjie198956说的客观可能是指意识形态角度吧,但战史不论怎么写,美军是侵略者,这毋庸置疑的,其实写的时候不要明显贬低和吹捧一方就行了。
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CDer:000920557
发表于 2014-12-04 19:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 一剑倾心ASP 于 2014-12-4 19:24 编辑

我写书不涉及意识形态,顶多说说越军自身出兵的原因。至于打得怎么样,越美双方资料对比以后,打得好就是好,不好就是不好,谁也不偏袒。书中既有记载越军的吹牛的不对,也有如实反应美军战绩的夸大,我都进行了分析和论述,没有偏袒。至于侵略二字,我没有写过,也从来没想过要写。
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CDer:000510986
发表于 2014-12-05 09:20 | 显示全部楼层
一剑倾心ASP 发表于 2014-12-4 16:32
你所谓看的那些越战书籍,根本就不知道威斯特摩兰的Search and Destory错在哪里,而艾布拉姆斯对在哪里。自 ...

因为越战书籍比较少,而且早期的书都有官方背景的影响下出的或者内参之类,鲜有独立民间作者出书。我没有黑作者的意思,听了你的介绍,我倒想买一本看看,这类书实在很少
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CDer:000239210
发表于 2014-12-05 10:27 | 显示全部楼层
一剑兄台您写的越战的书里有介绍越南少数民族比如苗 芒族在在两次印支战争中的经历
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CDer:000926815
发表于 2014-12-05 12:29 | 显示全部楼层
一剑倾心ASP 发表于 2014-12-1 21:07
多谢小龙同志,这是我今年最苦心经营的书籍。手里的一批越南人民军史资料,加上美军部分战史写成的溪山战役 ...

一剑倾心ASP先生您好!我是448团殷涛烈士的妹妹。我昨晚刚注册目前还没有发消息的资格,也不知道什么时候才有资格发消息。但我有急事急需求得您的帮助,请您加我QQ1055432379或微信JINRUYI,我好将事情讲述清楚。给你添麻烦了!
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CDer:000926815
发表于 2014-12-05 12:39 | 显示全部楼层
一剑倾心ASP 发表于 2014-12-3 12:19
大概这个星期周末,在亚马逊或淘宝都可以有。上市的时候,会出公告的多谢诸位兄弟支持

恭喜您又一大作告成!我就是搞图书发行的,我殷涛哥哥身前也是好学上进有抱负有理想的青年,特别喜爱读书,所以殷涛哥哥牺牲后我特地选择了图书发行这一行业,几十年来与书打交道对书有着很深的感情,对博学建树的人更是敬佩有加。感谢您为大家提供这么好的作品!*-*
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发表于 2014-12-05 14:17 | 显示全部楼层
一剑倾心ASP 发表于 2014-12-4 19:14
我写书不涉及意识形态,顶多说说越军自身出兵的原因。至于打得怎么样,越美双方资料对比以后,打得好就是好 ...

我只是想请教有关对越自卫反击战中50军150师448团撤退中的一些事情,知道您很忙,也不敢多耽搁您太多时间。如果您看到我的回复,麻烦您加我一下QQ1055432379  我好将问题跟您讲清楚。谢谢您啊!(试了多次不能发消息,也不知道为什么)
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CDer:000920557
发表于 2014-12-05 14:25 | 显示全部楼层
没事,我加了你的qq.不过,我说实话,关于79年的,我实在了解不多。我对中越战争的越方资料,主要是1984年7.12的第356(国防经济师团)师作战日记,第337(国防经济师团)师奇穷河与法卡山的资料,还有第338(国防经济师团)师反击宁明板烂的战斗资料(摘自该师师史),关于高平方向的我真的没有太多资料。不过,我有不少越南的资深军迷朋友,我可以问问他们,至于是否能得到具体内容,我也很难保证。
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CDer:000118647
发表于 2014-12-05 14:27 | 显示全部楼层
一剑,对你的书很期待,希望能大规模填补国内相关内容的空白
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CDer:000239210
发表于 2014-12-05 14:33 | 显示全部楼层
一剑兄台您写的越战的书里有介绍澳军和韩军吗
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CDer:000920557
发表于 2014-12-05 14:33 | 显示全部楼层
dresden 发表于 2014-12-5 10:27
一剑兄台您写的越战的书里有介绍越南少数民族比如苗 芒族在在两次印支战争中的经历

这个可能没有多少,我手里的法军资料只有法文的外籍兵团作战报告(比如那产),还有一些比雅尔的手记,以及他的回忆录内容里有一点点苗族战斗的内容。我看的越南语书籍,主要是越南人民军方面师史,和南越国军(国家军队的简称)战时出版的战史(比如广治大捷,粉碎共军春节侵略),以及战后老兵会出版的海军陆战师团史和伞兵师团史,还有部分别动军史。至于地方武装,我真的没办法写太多。不过,在溪山这本书里,南越国军扮演角色不大,我没写多少。如果以后有机会能写1969年到1970年越战最血腥岁月的话,里面会有大量南越国军和美军协助战斗的描述,基本都摘自国军方面战史。这也是英文方面根本写不出来的空档区,最惨烈的1969年到1970年越战阶段(给越军最大限度的杀伤和打击),相比之下溪山实在是小意思
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CDer:000920557
发表于 2014-12-05 15:23 | 显示全部楼层
dresden 发表于 2014-12-5 14:33
一剑兄台您写的越战的书里有介绍澳军和韩军吗

我在写新春总攻击那本书的时候,韩军作战部分全部翻译自韩国国防部出版的〈派越韩国军战史 第四卷〉暗行御史防御战斗(韩国语对新春总攻击的叫法)。澳军部分比较少。我手里主要是越南语资料、英文资料、俄文资料和韩国语资料。
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发表于 2014-12-05 15:24 | 显示全部楼层
另外说个好消息,今天溪山血战发片,下周能上亚马逊和淘宝
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发表于 2014-12-05 18:54 | 显示全部楼层
一剑兄台可以加您的qq?
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CDer:000920557
发表于 2014-12-05 19:12 | 显示全部楼层
可以的,我的QQ是326482910
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CDer:000229320
发表于 2014-12-06 00:13 | 显示全部楼层
好期待,详细描写越战的书太少了希望不要让我们失望。
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CDer:000920557
发表于 2014-12-06 08:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 一剑倾心ASP 于 2014-12-6 09:07 编辑

越战不是欧战,不可能详细到每个连每个战斗细节的地步。另外,美军对1968年及其后的战斗记载本来就很晦涩,不可能做到精准到记载双方每个连排详细的战斗情况。
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CDer:000127318
发表于 2014-12-06 13:02 | 显示全部楼层
以前对越战题材不太感兴趣,没看过什么相关书籍。这次一定入手一本看看。
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CDer:000817233
发表于 2014-12-06 15:06 | 显示全部楼层
JINRUYI 发表于 2014-12-5 14:17
我只是想请教有关对越自卫反击战中50军150师448团撤退中的一些事情,知道您很忙,也不敢多耽搁您太多时间 ...

你要打听50军150师448团的旧事,或许有以下几个渠道:

1、官方渠道。你可以通过单位开介绍信的方式,找成都军区政治部宣传部下属分管战史的部门去了解。

2、半官方渠道。也是开介绍信,到50军在成都的几个干休所里去找线索。在上世纪80年代大裁军时被解散的50军,虽然其人员已星散四方,档案也早已封存,但作为50军过去的驻地,成都是50军原来人员最集中的地方。50军在成都的几个干休所里的老干部们,在1979年自卫反击战时大都是当时的团职干部,对当时的部队情况、尤其是下属的营连级干部的情况很了解,这对你要寻找的往事估计会有直接的帮助。当然,这个渠道的唯一缺点是,时至今日不少老干部已不在人世,所以若是想从这个渠道入手,就得抓紧。

3、民间渠道。这方面的渠道很多,一是通过与你哥哥同时参军、尤其是同一个地方入伍的战友,去打听并串联起与你哥哥同部队(同连队)的战友,通过他们来了解。如果能有这方面的线索,这个渠道是最主要的,也是最准确的。二是通过网络上与那场战争有关的论坛、QQ群等去寻找和了解,这些论坛和QQ群上有不少参加过那场战争的老兵,他们的消息比较灵通,路子也比较广,通过他们也能了解到一些情况。唯一应注意的就是要仔细甄别,不要遇上骗子。

最后,作为与你哥哥同时代的一名退役老兵,谨向你的哥哥致敬!
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CDer:000920557
发表于 2014-12-06 15:14 | 显示全部楼层
同样也向您致敬,那个年代打过越南人民军的解放军勇士们,你们不容易!
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CDer:000817233
发表于 2014-12-06 15:36 | 显示全部楼层
惭愧、惭愧!我当时是通信兵,在后方的通信台站工作,未能参战。
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CDer:000926815
发表于 2014-12-06 17:20 | 显示全部楼层
赛百浪子 发表于 2014-12-6 15:06
你要打听50军150师448团的旧事,或许有以下几个渠道:

1、官方渠道。你可以通过单位开介绍信的方式, ...

谢谢您如此热心!我们就是通过您建议的第三条渠道了解了很多信息,但对于8连12日夜晩十点之后的情况,前关资料太少,只有付参谋长的辨护辞一份,具体困在哪座山上文中没讲。我就想知道具体困哪座山上的,因为我殷涛哥就牺牲在那座山的山垭口处,我想去看看带些土回来。听说一剑倾心ASP有关越南战史的资料多,想请教他的。或者有哪位先生清楚这方面的具体情况,也请提供一下。在此一并感谢!*-*
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CDer:000926815
发表于 2014-12-06 17:23 | 显示全部楼层
一剑倾心ASP 发表于 2014-12-5 14:25
没事,我加了你的qq.不过,我说实话,关于79年的,我实在了解不多。我对中越战争的越方资料,主要是1984年7 ...

好的,麻烦您帮我问问。非常感谢!我加你QQ好友吧,这样联系方便些。
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 楼主| 发表于 2014-12-06 18:43 | 显示全部楼层
JINRUYI 发表于 2014-12-6 17:23
好的,麻烦您帮我问问。非常感谢!我加你QQ好友吧,这样联系方便些。

你可以联系重庆的蔡兄,此人是民间数一数二研究对越的专家
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CDer:000817233
发表于 2014-12-07 09:59 | 显示全部楼层
JINRUYI 发表于 2014-12-6 17:20
谢谢您如此热心!我们就是通过您建议的第三条渠道了解了很多信息,但对于8连12日夜晩十点之后的情况,前 ...

你别客气。换了是我,几十年未了的心事,感同身受,一样揪心。

  因为是在异国他乡作战,人地两生,现在又事过三十多年,想要查清的确非常困难。下面是一点不成熟的分析,仅供你参考。

1、已经掌握的情况:按照你所说的,你们似乎已经掌握了你哥哥所在8连当晚的整个撤退情况,只是不知道你哥哥牺牲的具体位置到底在哪里(在哪一座山)?

2、获取详情的渠道:部队作战,事后都会进行详细的总结,检讨得失,以后又会有各种回忆补充材料添加进去,以形成完整的档案。但是如果这方面的材料无法获得,就只有从当事人那里去了解。
  从当事人入手,又分为团营一级和连队一级这两条线。连队当时的撤退路线,如果是按计划进行的,作为上级的团、营一级均会有确切的掌握,但是这个连队具体的撤退经历,只有该连的官兵们才清楚。而在连队里,涉及行动时间、经过地点等要素的情况,通常又只有连队的几个主官和先头排(班)才会掌握,一般的班排长和战士只知道经历的整个事件的过程,对于一路上经过的每一座山、每个村、每一条小河等等的名字,是不会有什么印记的。

3、从当时的地图入手去找答案:如果撤退是按计划进行的,在没有原始记录的情况下,这个计划的关键是什么?是当时的地图。如果你们有当时的地图(地形图),就可以把已经掌握的情况跟地图联系起来,一步一步,仔细地分析(最好能有当事人、特别是有当时你哥哥所在连队的主官和身边的战友同你们一道对照地图,边回忆边分析):连队的出发地点?出发时间?什么时间在什么位置?在什么地方发生了战斗?当时的情况如何?在场的都有谁?一路上经过的山头、小河、森林、村庄,周围的地形地貌,乃至可以作为标志物的大树和房子之类都应该考虑在内。这样一步一步推演下去,最后再根据你哥哥牺牲时的时间,推测出他所在的那座山。(如果有条件,可以亲自去实地走一遍。)

4、把上面的诸多要素标在那张旧地图上,再找一张今天的地图,两相对照,就可以得出那座山在今天的位置。

  以上分析,仅供你参考。当然,这个方法即使可行,得出的结论也只是一种推测,但毕竟是有根有据的推测,比一直无头绪强。
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发表于 2014-12-10 19:03 | 显示全部楼层
啥时候能上市呀?
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