超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 51001|回复: 119
收起左侧

国内本年度最值得期待的一本越战猛料书籍

[复制链接]
CDer:000058490
发表于 2014-12-01 20:46 | 显示全部楼层 |阅读模式

更多精彩专业军事内容,期待你的加入!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?加入超大军事

x
本帖最后由 龙式坦克 于 2014-12-2 19:59 编辑

神话、谎言和奇迹——溪山血战




第一章     序幕

    第一节 特种战争  

    第二节 云祥到德浪河谷地  

    第三节 逆境  

第二章     9号公路—北广治阵线

    第一节 一个重要的战略进攻方向诞生

    第二节 不平静的溪山

    第三节 战火燃烧的北广治        

第三章   血火搏杀

    第一节 胜利的大运输

    第二节 新的任务

    第三节 首战溪山        

第四章     B5-T8:溪山?溪山!

    第一节 历史性的决定  102  

    第二节 仓促的战役准备

    第三节 “荣光师团”驾到

    第四节 美军的准备

第五章     大战溪山

    第一节 浴血攻坚

    第二节 全面燃烧的战火

    第三节 攻克围村

第六章     围困锁敌

    第一节 围困

    第二节 钢铁英雄营        

第七章     鏖战“飞马”

    第一节 较量前的布局  

    第二节 血搏“飞马”

    第三节 陆战队之耻      

第八章     别了,溪山!

    第一节 先锋军驾到

    第二节 “罗宾”行动

    第三节 双赢

附录

附录是溪山战役越南人民军损失统计表,弹药消耗损失统计表,附录是溪山战役越南人民军损失统计表,弹药消耗损失统计表

本书所收集的越军原始材料应该是我见过收藏最多的作者
参考书目(部分):
第304步兵师史
波莱美团史
第304步兵师作战经验汇编
第308步兵师(先锋军)史
第320步兵师史
第325步兵师史
第324步兵师史
后勤工作:1968年春夏季9号公路——溪山战役(越南人民军后勤局出版,1988年)
越南军事历史院出版:1968年春夏季9号公路——溪山战役
越南人民军第9步兵师师史(2010年版)
美国方面资料:美国海军陆战队越战史和《决定性山谷》(溪山战役美军方面权威人士斯塔贝所著)
越南人民抗美救国战争史第5卷(新春总攻击)


最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000920557
发表于 2014-12-01 21:07 | 显示全部楼层
多谢小龙同志,这是我今年最苦心经营的书籍。手里的一批越南人民军史资料,加上美军部分战史写成的溪山战役。目的就是要揭开美军的神话——溪山歼敌数万,越南人民军人海战术是否属实。这本书除了摘录大量溪山战役的越军兵力损失、战斗过程、炮兵编制、武器编制、炮弹损失外,还有德浪河谷地的越军视角以及损失情况(摘译自波莱美团(第10步兵师66团)和第304步兵师作战经验汇编,揭穿《我们曾是战士》宣称歼灭越军2000人(哈罗德.穆尔宣称)的谎言。同时最大限度还原了在围困封锁美军阶段,越南人民军第304步兵师和第325步兵师英勇奋战的景象,特别是第9步兵团2营在三号据点两次勇战美军的光辉战例(钢铁英雄营就是他们)。另外,我还特别对比了第304步兵师和第308步兵师,看看谁才是越南人民军第一号王牌军,挂在308师头上的光环应该摘去了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000290934
发表于 2014-12-01 21:29 | 显示全部楼层
此书必买!啥时候出?不等活动了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000888270
发表于 2014-12-01 21:29 | 显示全部楼层
这个论坛每出的一本新书哪个不是最值得期待~~~~
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2014-12-01 21:30 | 显示全部楼层
提个意见,为什么仅因为这一仗就要摘去308师头上的光环呢?308师作为越军六大主力步兵师之首,并不是因为溪山一战才确立地位的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000920557
发表于 2014-12-01 21:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 一剑倾心ASP 于 2014-12-1 21:33 编辑

不等,就本周。我是翻译了大量越南文的。我收藏了一百多本越军战史,当然我要说一点,请大家忍受一下共军军史那些语言哈,我在书里面引用的第304和第308,还有第324师的部分,很多是夸大自己战斗效能的,但为了还原历史,我在引用翻译的同时,也和美军战史进行对照。总之,越美双方都有很多夸称的记载,我对照写,以资对比。顺便说一句,我真正研究的方向是越战,太平洋战争是次要的。主要是越南战争和印巴战争(1965年印巴战争也已经送审,估计明年上市)
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000315043
发表于 2014-12-01 21:38 | 显示全部楼层
我还是对兵器感兴趣,等指文的航空001系列!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000920557
发表于 2014-12-01 21:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 一剑倾心ASP 于 2014-12-1 21:49 编辑
山雨层云 发表于 2014-12-1 21:30
提个意见,为什么仅因为这一仗就要摘去308师头上的光环呢?308师作为越军六大主力步兵师之首,并不是因为溪 ...


没问题,我会继续把所有著名战役都出完,然后看看它究竟是否是主力师,还是“吹牛”师。后面我还要专门写一本抗法战争的越南人民军十大战役,摘自越军各师战史和战例汇编,让大家看看这个第308步兵师究竟是吹的,还是真有本事。{:soso_e113:}
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2014-12-01 22:02 | 显示全部楼层
一剑倾心ASP 发表于 2014-12-1 21:47
没问题,我会继续把所有著名战役都出完,然后看看它究竟是否是主力师,还是“吹牛”师。后面我还要专门 ...

很好,那我会拜读你的作品的。不过仅从比较有代表性的运动战9号公路战役中看,308师和304师并肩作战,而308师的表现可是远超304师的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000920557
发表于 2014-12-01 22:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 一剑倾心ASP 于 2014-12-1 22:10 编辑

9号公路战役,304师不是主力。再说9号公路对吧,我简单说说吧,第102步兵团放跑了敌人,全军通报批评。第88步兵团强攻拔掉黑虎营,南越国军别动营跑掉一半,呵呵呵呵,这个第308步兵师表现还“真好”阿。这个战役我会写得,让大家看看这个308步兵师的真面目,哈哈哈哈。9号公路战役打得最好的是第2步兵师(师长阮真少将),第308步兵师打得不如第320步兵师好。另外,1972年广治战略进攻大战中,第308步兵师担任主攻,被南越国军第3师团打得灰头土脸,相反从溪山方向冲过来,地形差劲的第304步兵师却在241高地(卡罗尔)吃掉了国军第56步兵团,打出整个战役唯一的歼灭战,而后拔掉爱子基地(第308步兵师拿下东河),最终攻克广治市的是第304步兵师。第308步兵师表现再次只能是及格(这个战役我也会写,相当精彩)
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2014-12-01 22:19 | 显示全部楼层
9号公路战役,308师102团痛打南越第11、17装甲团一部,获得大胜。此后强取班东,又是大胜。看不出表现有什么只是及格的地方。评论嘛,不能只取自己想说的说,那个既不真实又不公平。一剑不论在sc还是在这里,总易与人发生争执,这与你比较偏的评论风格大有关系。一般我是挺你的,不过也要适时提醒你。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000920557
发表于 2014-12-01 22:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 一剑倾心ASP 于 2014-12-1 22:39 编辑

等一下,所谓的痛打,不能同意。第11和第17装甲支团,是损失二分之一就突围出来了的,但是海军陆战师团就是从102团阵地突围的,这点可以看308师师史记载,被通报批评。本次战役总政治部给第308步兵师打分就是及格,这不是我编造的。另外,要说308师不行,还真不是我嘴巴说的,308师师史记载,奠边府战役A1高地102团损失大半没有攻克不算(我方历史说是C1,这个说法完全不对),和平战役首战修武,88团损失约500人,歼敌不过170人,口称大捷;飘据点战斗,第102团损失700人,没有攻克。这些都是308师师史记载部分,怎么就忽视不看呢?溪山战役,罗宾行动完败美军不算,被俘虏48人是溪山战役被俘最多的,102团和88团两次攻击美军阵地,全部失败。广治会战,主攻师团还不如次要攻击师团,再说9号公路表现就是及格啊,怎么这都成我说的了?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000518968
发表于 2014-12-01 22:41 | 显示全部楼层
这个好书,市面上关于越战的书籍太少了,非常期待~
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000920557
发表于 2014-12-01 22:42 | 显示全部楼层
国内对第308步兵师说的太偏激了,实际根本不是那样。第308步兵师败仗特别多,这点无论是师史,还是战例都有反应,国内避而不谈这些,光说一两个战斗胜利,这个不符合求实的作风吧。另外,308师最大胜利是边界战役胜利和西北战役,其他各个战役表现都是一般,和平不如304师,奠边府不如312师。更为糟糕的是,和平战役结束时,第36团奉命追杀法军,结果在城外被法军炮兵火力网拦截,死伤很大,没有追上对手,事后也被批评。这些都被国内任何一本书籍忽略了,所以我才要写越南人民军的历史,以正视听。打得好,我从不否认,打得不好,就连自己师史都说不好,难道我要说它好么
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000256579
发表于 2014-12-01 22:44 | 显示全部楼层
这书很有新意!国内对越战描述的不多,这么详细的更不多,表示支持
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2014-12-01 22:46 | 显示全部楼层
那就问一下一剑,304师没有打得不好的战斗吗?请你一一列一下,然后再评论一下,列一堆缺点的部队,是什么更及格的部队。哪只部队都有打得好打得差的时候,你对一方只说好,对另一方只说坏,难道你觉得客观吗?说的就是你的评论风格,你没点感觉吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000920557
发表于 2014-12-01 22:46 | 显示全部楼层
这是我写的序言,也是我的心愿:

越南战争,是冷战期间规模最大、持续时间最长的战争。长达 20 年的战
争期间, 越南社会主义民主共和国在社会主义阵营的支持下, 和以美国、 南越、
韩国为首的联军进行了持续不断的斗智斗勇,演绎出了冷战期间许多著名的
战役战斗——平也战役、同帅战役、巴嘉战役、德浪河谷地战斗、保邦战斗、
溪山战役、西贡战役等,其中最有名的莫过于号称越战转折点的溪山战役。
这是一个被美国媒体严重夸大的不实的神话战役。美方宣称,越军以 3
万余人死亡的代价,把美军逼出了溪山,并扬言这是钢铁火海与人海较量的
典型范例,越方不计代价、不惜人命的战法,最终迫使美军“无法承受”。
溪山是这么让出的,南越的最终结局也是这样。通过这个谣言,连同德浪河
谷地的谣言,编织了一个美丽的神话:美军在越战中从无败绩,只是迫于不
惜人命的人海战术不得不退让。这个神话至今仍是普通大众对越战的基本看
法,而造成这个看法的根源正是“神一样”的溪山战役。
笔者因工作关系,深悉越南语,也是一名越南战争研究爱好者,通过查
阅诸多越南人民军的战史和资料,发现溪山战役并非美军吹嘘的那样是人海
和火海的抗争,相反,在这次战役中,越南人民军无论是在战略谋划或战役
组织,还是巧妙依托兵要地志运用各种战术打法,乃至士兵的素质,均表现
出令人刮目相看的高超水准,许多小部队战斗甚至成为经典战例。更难能可
贵的是,长达 6 个月的厮杀中,越军既给美军造成了惨重的伤亡,也最大限
度保存了自己,越美双方的伤亡交换比不过 7:6,最终把美军逼走溪山,不
能不说是冷战期间最为精彩的战役。
为了写成这次战役单行本,笔者查阅了越美双方资料,并进行了详细对
比,最大限度、尽可能客观地还原了这次战役的原貌。如果能以此书为契机,
作为越战新的研究起点,那么作者将不胜荣幸。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000920557
发表于 2014-12-01 22:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 一剑倾心ASP 于 2014-12-1 23:12 编辑
山雨层云 发表于 2014-12-1 22:46
那就问一下一剑,304师没有打得不好的战斗吗?请你一一列一下,然后再评论一下,列一堆缺点的部队,是什么 ...


你真的错了,老兄。看来等你看了我写的抗法战争各次战役以后再评价308师吧。看宣传的东西太多了,第304师表现确实很稳定,没有大的败仗,这是事实。另外,请不要相信宣传中对越南人民军在抗法抗美的评价,那个不是事实。我会把整个抗法,从1946年到1954年所有战役写完,你放心吧,这些资料满坑满谷,我都是引用师史记载,每次战斗每个师到底怎么打得(中国顾问团说的东西不完全对,越南人对顾问隐藏了不少),看完以后再评价。溪山后面还有一本叫边界战役到奠边府,其间所有战役战斗我都会写,看看越南人民军是怎么规划组织和发展的,然后各师到底怎么战斗的。

另外,附录4,我翻译了越军官方战史中的顺化战役部分,以绱读者,当作是延伸阅读(因为溪山战役目的就是钳制和吸引,直接目的就是掩护顺化的总攻击,所以顺便翻译越军的顺化战役部分资料)
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2014-12-01 22:52 | 显示全部楼层
一剑倾心ASP 发表于 2014-12-1 22:51
你真的错了,老兄。看来等你看了我写的抗法战争各次战役以后再评价308师吧。看宣传的东西太多了,第304师 ...

好吧,那就先拜读你的书吧。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000920557
发表于 2014-12-01 23:22 | 显示全部楼层
附一张全景战役态势图(翻译自越南人民军方面地图),让大家对书中全景地图放心:

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?加入超大军事

x
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000009211
发表于 2014-12-01 23:31 | 显示全部楼层
越方的战争史料几乎没见到,出来后要一睹为快。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000237095
发表于 2014-12-02 00:09 | 显示全部楼层
研究抗法战争,必须看越方资料和法方资料,研究抗美战争,必须看越方资料和美方资料,现在国内研究这些战争都是看中方资料为主,美方资料为辅,越方和法方资料几乎不涉及,怎么能得出客观结论呢?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000920557
发表于 2014-12-02 07:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 一剑倾心ASP 于 2014-12-2 07:37 编辑

兄台说得真是一点没错。抗法战争,国内说错极多,中国军事顾问团确实效果很大,但是具体是个什么效果,很遗憾国内书籍没有完全说对,而且把明明打赢了3次战役的法军统帅塔西尼也贬损了不少。具体到战役,别的战役我不多说,就拿边界战役来说,法军实际决策和情报,战斗决心和战斗过程(战斗结果确如中方所言,被歼6000人)依据越南方面翻译的法军档案和战报,以及法军方面公布的史料(法文),都并非如中方资料所言,国内书籍错误极大,这点都急需纠正。(而且关于越军的战斗行动,越军战史记载也和中方有相当大错误,越军有个优点,至少战例里提到诸多惨败,自己不讳言交换比1:3甚至更差,就这点我给越南人民军点赞,敢于在战例里说自己惨败,这是个认真诚实的军队(当然宣传就别看了,大家都一样,宣传不吹牛,什么时候吹牛呢),这点中方就照越方宣传资料抄录,隐讳了诸多败仗和不良战例,给抗法还原带来了很不好的影响)
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000073108
发表于 2014-12-02 08:46 | 显示全部楼层
什么时候能出来呀?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000173394
发表于 2014-12-02 08:52 | 显示全部楼层
说好的不甘味儿呢
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000920557
发表于 2014-12-02 09:01 | 显示全部楼层
本周出这本书(这本书是7月写完的,已经审了4个月才通过),布干维尔刚刚送审不久,要月底出。放心,我不会跳票的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000613688
发表于 2014-12-02 09:27 | 显示全部楼层
索姆河呢?我还关心这个
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000920557
发表于 2014-12-02 09:33 | 显示全部楼层
这个也是本月内出
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000239210
发表于 2014-12-02 12:20 | 显示全部楼层
可以写第一次印支战争法国伞兵的表现 包括马苏 比雅尔
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000920557
发表于 2014-12-02 13:34 | 显示全部楼层
马塞勒.比雅尔,参加越战的美法军将领,我最佩服的人之一(另外一个是1969年到1970年差不多掐住越南人民军脖子的美国远征军第三号统帅,二战阿登战役中率坦克兵冲进巴斯托尼和第101空降师会合的美国陆军名将艾布拉姆斯上将)。他从1947年到1954年战记情况绝对不会漏掉。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000285271
发表于 2014-12-02 13:39 | 显示全部楼层
嗯,不管吹牛不吹牛,还真是要把几方史料都拿出来做相对客观的分析,才能以理糊人啊,有点感兴趣了。

不过,怎么尽力过滤各方文宣材料中的水分和偏见,可是个高难度的技术活儿,希望能弄好点。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000920557
发表于 2014-12-02 16:05 | 显示全部楼层
越美双方记载尽可能列出来对比,就算越南方面忌讳的失败战斗记载,至少我还有他们的后勤工作一书的损失统计记载,可以印证美军究竟是否说谎(当然也有很多美军夸大战绩的战例,在书中都有阐述),可以做对比。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000233690
发表于 2014-12-03 10:10 | 显示全部楼层
以前对越战题材不太感兴趣,没看过什么相关书籍。这次冲着一剑老兄的书,一定入手一本看看。不知道上市了没,和蒙达一起收。PS:一剑老兄打算写写奠边府么
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000613688
发表于 2014-12-03 10:46 | 显示全部楼层
看了战争事典删的预告,《印巴战争》多久出,这么多年就只看过一两本这方面的书
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000359226
发表于 2014-12-03 11:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持作者。越南战争题材确实很少
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000920557
发表于 2014-12-03 12:13 | 显示全部楼层
我来回答你们的话,奠边府我早在3年前就写完了,这次增补内容是红河三次战役到和平战役,以及西北战役,内有越军后勤统计和卫生勤务统计,以及一些战例。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000920557
发表于 2014-12-03 12:14 | 显示全部楼层
zhjm 发表于 2014-12-3 10:10
以前对越战题材不太感兴趣,没看过什么相关书籍。这次冲着一剑老兄的书,一定入手一本看看。不知道上市了没 ...

本周内上市。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000920557
发表于 2014-12-03 12:14 | 显示全部楼层
czh 发表于 2014-12-3 10:46
看了战争事典删的预告,《印巴战争》多久出,这么多年就只看过一两本这方面的书

印巴已经送审了,不过题材很敏感,估计和这个一样要审4个月到半年
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000762280
发表于 2014-12-03 12:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
那么问题来了?哪里能买呢
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000920557
发表于 2014-12-03 12:19 | 显示全部楼层
大概这个星期周末,在亚马逊或淘宝都可以有。上市的时候,会出公告的{:soso_e183:}多谢诸位兄弟支持
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2020 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2020-09-28 15:44 , Processed in 0.042808 second(s), 5 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表