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楼主: 沃豪
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[好书分享] 《论语》详解:给所有曲解孔子的人(一)

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发表于 2018-3-22 21:29 | 显示全部楼层

RE: 《论语》详解:给所有曲解孔子的人(一)

丹武双修 发表于 2018-3-22 20:50
你真聪明,智慧超群、学冠古今,一针见血指出了儒家致命错误,历代大儒从孔子到孟子到周敦颐二程朱熹冯 ...

别以为只有你会发图!
诚之道.jpg
英而忠.jpg
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发表于 2018-3-22 21:35 | 显示全部楼层

RE: 《论语》详解:给所有曲解孔子的人(一)

        指责很容易,指责古人更容易,古人反正不会活过来辩解。人类的发展是一代又一代不断前进的,有些人觉得,祖先如果不能留下一个完美无缺的理论,不能留下永世不变的经典,那么祖宗就是混蛋。
有的时候我会觉得中国人的苦难、屈辱罪有应得,总想着靠、依靠,在家靠父母,出门靠朋友,甚至连自豪都要靠古人,当没有人能提供他所要的依靠,就翻脸无情。中国人在历史进程中选择了儒家,以儒家为核心创造出来的强大东方文明庇护、荣耀了无数代中国人,然而中国人实用主义思维模式下,把近代的屈辱一股脑都算在两千多年前的儒家头上。中国人的实用主义的理性下是无情的,既然儒家不行了,那就换个就是了,这就是非要挂个马列名头不愿意拿下的原因,然而却想不到是儒家的精神核心再一次让中国崛起。
        很少有人去思考,为什么历史选择了儒家,为什么当代中国仍然是儒家思想主导,为什么欧洲最先进的共产主义却在中国应用起来,为什么中国人拼命也要供子女上学,为什么无数父母催婚子女,为什么亲朋好友聚会的谈论总是那些内容。儒家精神已经刻进了中国人的基因,经过百年屈辱,在第一次和洋人打了败仗后,中国大儒们就开始了救国救民的道路,前赴后继、血泪斑斑,中国人已经清算干净了附加在儒家身上的皇权、三纲五常、裹脚、科举等东西,只保留了先秦早起儒家的核心精华,重新焕发了民族精神,儒学也和道家等其他思想一起朝着当代人学发展。
        我在这里争辩的目的很简单,就是儒学不是垃圾!中国人的祖先不是蠢货!中国古人是有智慧的!当代的中国人并没有辜负祖先的荣耀,没有抛弃祖先的智慧!个别疯狂诋毁中国古典时代的小丑除了展现无知,还带来了另类视角,让人们看到这个世界很精彩,一样米养百养人,能养出圣贤,也能养出来小人,圣贤多么智慧,小人就有多愚蠢。

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发表于 2018-3-22 21:40 | 显示全部楼层

RE: 《论语》详解:给所有曲解孔子的人(一)

丹武双修 发表于 2018-3-22 20:50
你真聪明,智慧超群、学冠古今,一针见血指出了儒家致命错误,历代大儒从孔子到孟子到周敦颐二程朱熹冯 ...

利奥一世能说服阿提拉的主要原因至今无法考究,中世纪教廷为了树立威信,创造各种神迹说法。跟你吹捧儒家的水平实在有得一拼。

即使那是真实,也说明不了什么?人家是神迹,而不是民信,跟你们儒家半毛钱关系都没有。

另外,如果真的是利奥一世导致神迹出现。那我们直接去教堂入教行啦!要你们儒家干啥呢?面对匈人王阿提拉显现神迹的天主教,比起向满清提交上剃头奏稿的儒家,难道不是强上几个次元吗?
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发表于 2018-3-22 21:45 | 显示全部楼层

RE: 《论语》详解:给所有曲解孔子的人(一)

第四之凶鸟 发表于 2018-3-22 21:27
真有趣!去世400年的圣徒,会在此时候出现。
这样的传奇故事,作为中世纪宗教文学看看就好了。
你现在 ...

得了吧,别展现你的语文水平了,还有你那可怜的阅读量,我都忍不住笑了。
本内特写的很清楚,“据史料记载”,当代科学昌明的时代人家就是拿这个神迹当段子的,所以才“据史料记载”,就是因为这个是神迹,本内特才老老实实的“据史料记载”,以明确区分可靠的历史,用此来说明这个神迹并不是本内特自己认同的,所以才“据史料记载”,这个和太史公曰差不多的手法。
要知道中国的史书中可是历朝历代都有无数祥瑞的,这可是中国人坚持信史的中国史书呢。欧洲人写历史还是很可爱的,是就是,不是就不是,拿不准的就写“大约”、“也许”,读史的人哪个不知这些关于读史的常识?也就你当稀罕物罢了。
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发表于 2018-3-22 22:21 | 显示全部楼层

RE: 《论语》详解:给所有曲解孔子的人(一)

第四之凶鸟 发表于 2018-3-22 21:40
利奥一世能说服阿提拉的主要原因至今无法考究,中世纪教廷为了树立威信,创造各种神迹说法。跟你吹捧儒家 ...


我只说事实,从来不毫无根据吹捧,本贴里面也有几个博学广识的人,比如猎杀m1a2,THORDL,人家一开口就看出水平来,我如果吹捧的虚假的东西,人家也不会任由我在这里长篇大论。
比如我说的世界发展的跌落趋势、儒道互补这个观点,就是发前人所未发,一直引以自豪,猎杀m1a2直接就问是出自哪里,这是真的博学。
可是你?对不起,你立场首先就不是客观的,态度是非理性的,学识也有欠缺,这些话题对你来说还是困难。

欧洲进入基督教时代后就是神性主义,对欧洲人来说民信就是神迹,到后来宗教改革能撬动教廷权威,很大程度上就是宣扬教徒通过个人虔诚就能够直接沟通上帝,不再需要教廷制造的神迹。在实际的宗教体验中,教徒们可以在神父带领下集体进入癔症发作,满地打滚,痛哭流涕、咕咕叨叨,这在宗教改革时期的欧洲人看来就是直接沟通上帝的现象。
为了表明我说的都是真实的的,下面的照片来自斯皮瓦格尔的《西方文明简史》
3.jpg
面对匈人王阿提拉显现神迹的天主教,比起向满清提交上剃头奏稿的儒家,难道不是强上几个次元吗?

别搞笑了,跪舔的是一部分人,不是儒家,儒家是一种思想,一个奉行附加思想的群体。你犯了混淆概念,以偏概全,不具备理性讨论问题的能力。
同时期有儒生投降,也有儒生激烈抵抗,而你眼中只看到中国人的负面,正面都被你自动过滤了,所以我说你是以反儒为名实为反华。

教皇面对中世纪蛮族国王的胁迫,比儒生面对屠刀还要不堪的多,蛮族国王有点儿出息的都会去罗马逛一圈,时不时的搞一搞教皇,儒家的儒生可比教皇们有出息多了,多读点儿书吧,别老丢人。
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发表于 2018-3-22 22:25 | 显示全部楼层

RE: 《论语》详解:给所有曲解孔子的人(一)

第四之凶鸟 发表于 2018-3-22 21:29
别以为只有你会发图!

怎么,又以偏概全,一棍子打倒一片了?刚刚已经无差别攻击中国人是混蛋流氓了,又想再玩一次?
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发表于 2018-3-24 00:02 | 显示全部楼层

RE: 《论语》详解:给所有曲解孔子的人(一)

丹武双修 发表于 2018-3-22 22:25
怎么,又以偏概全,一棍子打倒一片了?刚刚已经无差别攻击中国人是混蛋流氓了,又想再玩一次?

你有权发言的自由,不管你的吹捧有多么虚伪,我们依然尊重你发言的权力。所以,人家让你长篇大论,不等于认为你不虚假。我承认我水平不高,所以才需要跟你玩玩练级。人家真正水平高的,现在都懒得理你。

布瓦松纳在《中世纪欧洲生活和劳动》一书的第一篇第三章有过描述:
  
十世纪一个拜占庭的皇帝说:“要保全一个国家,有两件东西是必需的,那就是农业和军事艺术”。  这个非常好理解的,农业就是为了足食,军事艺术就是兵足,这两点与孔丘所说的相符。但是,人家没有提及民信这条“蛇足”,更没有将民信凌驾于这两者之上。

儒生比教皇出息,不见得吧!五胡乱华忘了?貌似有点出息的蛮夷也能到中原转转啊!更有出息的几个,就直接让你们儒生跪拜的皇帝去见孔圣人。不过,你们儒生倒是比教皇识时务得多,只要膝盖一软,马上就能换一个跪拜的对象。光你自己吹嘘没用,拉出来比一比就行。

人家利奥一世可以说服阿提拉。那么,蒙古人来了,有没有儒生去教忽必烈走人呢?那么,满清来了,有没有儒生去叫野猪皮走人呢?日本人来了,有没有儒生去跟关东军........算了,这个不必多说,看上面的图吧!




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发表于 2018-3-24 00:08 | 显示全部楼层

RE: 《论语》详解:给所有曲解孔子的人(一)

丹武双修 发表于 2018-3-22 22:25
怎么,又以偏概全,一棍子打倒一片了?刚刚已经无差别攻击中国人是混蛋流氓了,又想再玩一次?

我发两张图而已啊!又没说什么?这都叫“一棍子打倒一片”啊?那你发这么多图,不就是一棍子打倒好几片啦?

我只是批评儒家和孔家,你就说我“无差别攻击中国人是混蛋流氓”。你在上面不是说教皇如何不堪,没出息。那么,是不是也可以视为你在无差别攻击全球基督宗教信徒,貌似中国也有信徒哦!你是不是也在攻击中国人呢?
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发表于 2018-3-24 00:27 | 显示全部楼层

RE: 《论语》详解:给所有曲解孔子的人(一)

丹武双修 发表于 2018-3-22 21:35
指责很容易,指责古人更容易,古人反正不会活过来辩解。人类的发展是一代又一代不断前进的,有些人觉得, ...

那你也为什么不去想想,为什么历史会抛弃儒家?
为什么年轻人会对你认为的那些聚会谈论内容感到厌烦?
皇权、三纲五常、裹脚、科举这些东西真的洗掉了吗?
没错,中国人的祖先不是 蠢货,古人也是有智慧的,所有就有了申韩杨墨,疯狂诋毁这些文化的正是儒家群丑。

至于,你们儒生教国也不过是有心无力,抱着“中体西用”的洋务派来救国,最后不但干不过洋人,连东洋小弟也干不过。

还有,那个欧洲最先进的什么东西,未免你们的皇权发挥作用,我就不多评论,反正世界上原先有几十个,现在超进化成5个,倒也是挺先进的。

不过,你说得有一点没错——“儒家精神已经刻进了中国人的基因“,但这也不见得是好事,就如同毒瘾一样,不管由多深,还是要戒的,现在开始戒儒毒,也为时不晚。


双重吸毒.jpeg
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发表于 2018-3-24 00:32 | 显示全部楼层

RE: 《论语》详解:给所有曲解孔子的人(一)

丹武双修 发表于 2018-3-22 21:35
指责很容易,指责古人更容易,古人反正不会活过来辩解。人类的发展是一代又一代不断前进的,有些人觉得, ...

对了,差点忘记祝贺你,你的争辩目标至少已经达到了。

儒学不是垃圾——这个观点,我也认同,儒学真的不是垃圾,毕竟垃圾还有可能循环再用啊!
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发表于 2018-3-25 09:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 丹武双修 于 2018-3-25 10:54 编辑
第四之凶鸟 发表于 2018-3-24 00:02
你有权发言的自由,不管你的吹捧有多么虚伪,我们依然尊重你发言的权力。所以,人家让你长篇大论,不等于 ...


    你始终把儒家等同于政权一样的实体,把儒家思想等同于皇家统御手段,这是你犯得最低级的错误。先弄清楚这些最基本的概念,概念是当代社会一切理论的基石,概念不清的情况下都是一团乱麻。
弄清楚这些概念之间的异同,
基督教和欧洲王国的关系,教廷和新教的关系,宗教改革的大致过程,新教几个重要派别的主张、组织形式。
儒家和皇朝的关系,和官学区别,先秦诸子时期的儒家和明清儒家的区别。
基督教和儒家思想分别在各自文明圈的定位,
基督教儒家绿教道家对超越之上的概念体系有什么异同,
各宗教、学派的修行由来,有什么特色?
唯物主义、辩证法和中国古代朴素唯物主义、易经的关系,希腊罗马学术有没有关于辩证法的?
    希望对这些有自己的独立思考,对大家都有好处,不然就没有继续讨论的必要了。
    你们反儒的现在要做的是大力批判颜炳罡、孔德墉这种的人和他们的主张,批判孔家儒学促进会这种乐色,让孔家远离儒学,让孔门滚蛋永远不许从事儒学相关研究,不得参与儒学有关任何事务。
    批判各种形形色色的女德班,批判前段时间那个猪尾巴他们那个群体,批判各地泛起的跪拜风,批判那些挂羊头卖狗屎的所谓国学班。批判脱离儒家大同理想的权贵化、贵族化倾向。

    当你对儒学一无所知,你恨儒学,当你深入了解了它,你还恨儒学,儒学其实就是人心,人心就是儒学,所有的恶都是人做的,所有的善也是人做的。当想要奴役人民不劳而获人心走向恶时,会出现新儒学变种;当人民面临压迫,需要反抗斗争鼎故革新时,儒学也会提供给人理论支持,只要还有善恶存在的一天,只要人心没有恒定不变,儒学就存在争议。
    我所坚持的是儒家刚出现还在诸子时期的儒家思想,甚至《论语》我都认为不是很重要,那时的儒家是原生态的、积极的,你们反对的不过是皇权专制、皇家官学及一整套钳制思想的体制,这些东西早就不存在了(我认为已经不存在了,你们随意),只需要防范好。
    经过百年污名化,现在儒家还没来得及给自己正名,各种沉渣又开始泛起,正是你们反儒群体大显伸手的时候,我巴不得你们去把那些人的狗头打烂,希望你们不要在人家手下一招都过不了,学养太欠缺了,超大可以任由你们发疯辱骂儒家多么不堪,真的要去批判当代几个邪说还是要很深功力的。

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发表于 2018-3-25 11:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
第四之凶鸟 发表于 2018-3-22 20:25
说的好!

儒家的那种基础假设不但错,而且蠢。错在于完全不和逻辑,蠢在于过于天真。

你不了解中西学术不同,中国人的学问没有假设一个前提,都是先观察、实践然后才有总结,针灸、易经都是这样来的,这就是实用主义思维;西方学术是先假设一个公理,假设一个至高无上,再推论演绎归纳,得出一套体系,这是神性主义。
任何先验的假设,假定存在一个至高无上都是不可靠的(不包括中国的道的概念),所以西方的无论神还是学说都不断被后来推翻,但中国的学术来自直接观察,除非换一个宇宙,不然的话是推不翻的,但你可以说它原始、过时,但不能说它错。
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发表于 2018-3-25 20:24 | 显示全部楼层

RE: 《论语》详解:给所有曲解孔子的人(一)

丹武双修 发表于 2018-3-25 09:16
你始终把儒家等同于政权一样的实体,把儒家思想等同于皇家统御手段,这是你犯得最低级的错误。先弄 ...

低级错误?这是这样吗?似乎,不是这样的。反而应该说,硬是强调儒家思想不等同于皇家统御手段,这才是你犯得最低级的错误。

既然要区别,先秦儒家和汉以来的儒家之间的区别。你还扯什么延续2000年啊?延续2000年是董仲舒提出独尊之后的结果。是儒家成功依附皇权,依附皇权的结果。你说历史选择儒家,没错,就是选择作为皇家统御手段。去食取信,也是作为皇家统御手段。

如果脱离皇权会怎样?如果回归在那个百家争鸣,多国博弈的的先秦时代,用你们孟亚圣的话,就是“杨朱、墨翟之言盈天下, 天下之言, 不归于杨, 即归墨”。看看了吧,连孟都知道儒家处于什么地位,先秦儒家似乎并不如你吹捧的那么牛。

儒学就是人心,到现在还不忘吹捧,可惜——
儒学并非人心,这是显而易见的逻辑问题。如果说儒学就是人心,那么没有儒学的其他文明体系,难道就是没有人心了吗?那么,你是否在无差别攻击儒家圈以外的所有人类呢?

至于,儒学的正名,这也是伪命题。根本就没有污名化,那是儒家自身缺陷的具体化现象。你好好思考一下,为什么这么多所谓“污名化”现象出现在儒家身上,而不是道家、墨家呢?

实际上,儒家也有假设,只不过与西方的不同。只不过,假设之后,就认定为真,所有观察、实践都是围绕这个所谓真来服务。如不下不同意见。只要有不同意见,就以对方不了解这个理由来应对,你现在的言行就是最好的证明。而儒家这种方式,已经影响到中国很多其他领域。

举个近期热议的话题来作例子。徐晓冬挑战武术的事听说过吧!太极被秒杀,咏春也被吊打。“中华有神功”已经成为笑话。中华传统武术如何了得,应该就是武术界多年来“观察”、“实践”的总结吧!然而,经过徐晓冬一番真正的观察和实践之后,得出的结论则正好相反。如果真的是经过观察、实践,早找到不足,加以改进,也不至于这么不堪。

在国人一直以来最引以为荣的领域,也尚且如此。你提及的所谓“都是先观察、实践然后才有总结”恐怕只不过是子虚科杜撰出来的东西。


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发表于 2018-3-25 21:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 丹武双修 于 2018-3-25 21:25 编辑
第四之凶鸟 发表于 2018-3-25 20:24
低级错误?这是这样吗?似乎,不是这样的。反而应该说,硬是强调儒家思想不等同于皇家统御手段,这才是你 ...


    你学养欠缺的太多,我也没必要给你开课,静下心来多读写书,不是说鄙视你,你真的欠缺太多关于历史、科学史、宗教史相关的知识。先秦诸子时期的儒家思想对中国人来说,犹如牛顿时代希腊罗马学术传统的传承,希腊罗马的学术传承一直在教廷神学院延续的很好,中世纪的贵族自由七艺也基本上是传承希腊罗马学术精髓。阿拉伯人垄断了商路致使欧洲对航海、天文产生了巨大需求,从第谷开普勒伽利略牛顿,在希腊罗马学术精髓基础上,直接发端了近代自然哲学体系,一发不可收拾改变了全世界。
    儒家学术虽然被后人附加很多东西,但是核心精髓犹如希腊罗马学术传统于欧美,始终保存下来了。古今中外学术虽然差异很大,但也都是立足于有血有肉的人,立足于大同小异的社会架构,有相当多的相通的地方,人与人之间的差别不是猫狗和蛇虫的差别,其学术大同小异,可以互相补充,不是完全不兼容。反儒反到没有一丝一毫妥协的人,他反的是人类共同的理念-勤劳、努力、上进、爱家、敬人、自尊,严重了说这其实是反社会人格。
    我说话很难听,你因为无知导致的无畏的坚持反儒,在我眼中就像个舞台丑角一样,让人发笑,唯一的闪光点也许就是像日本武士那样,不知所谓的为了自己理念的莫名其妙坚持。一句话,你被洗脑了,像个傀儡一样,某个思想或者意识形态彻底占据了你的大脑,已经没有了自己的独立思考。
    不好意思,我说话就是这么难听~没有兴趣给你扯了。你的不甘和我没关系,那是你自己知识欠缺太多造成的。
编辑补充一下:你说我说的中国古人都是先观察实践再总结都是吹嘘的,仰观天文,俯察地理,易经里面都这样说了,并不是我吹嘘的,你这个人真的不学无术啊,得了,知耻而后勇吧,你的回帖都是在毫无常识、缺乏逻辑的瞎扯,我也不会回复了,纯粹浪费我时间。
反儒的如果都是像你这样扶不上墙,中国真的危险了,被人卖了都不知道。
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发表于 2018-3-25 21:24 | 显示全部楼层

RE: 《论语》详解:给所有曲解孔子的人(一)

丹武双修 发表于 2018-3-21 01:07
日本鬼子做的侵略行为,也要儒家来背锅吗?这推卸、扣锅的水平有待提高。
当年阿提拉打到罗马城下,罗马 ...

不用转到扣锅上去。
儒家提倡忠孝仁义,忠字可是排头的,国破家亡不是儒家的错,但在国破家亡的时候,儒家并没有在整体上体现它的作用!
投笔从戎抵抗侵略的有,
卖国当汉奸的大儒也很多,
君子不立危墙之下跑路、低头看书挣钱不管国亡不亡的更多,
儒家那套学得再多,表现出来的还是无差别的众生相。
再列一个,明末外族入侵,儒家社会明朝几百万的儒生参与抵抗的有多少?"十室之内必有忠信",历史来看当时参与抵抗的儒生怎么都数不出几十万口来,有的话哪里还有大清朝的故事哦。
可以说儒家的说教就算多伟光正然在国家民族或者社会动荡的时候出不来彩亮不了像这说法不算过吧。
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发表于 2018-3-25 21:47 | 显示全部楼层

RE: 《论语》详解:给所有曲解孔子的人(一)

本帖最后由 丹武双修 于 2018-3-25 22:04 编辑
fazenianx 发表于 2018-3-25 21:24
不用转到扣锅上去。
儒家提倡忠孝仁义,忠字可是排头的,国破家亡不是儒家的错,但在国破家亡的时候,儒 ...


儒学是众生相,你说的和我说的是一个意思。
但是你并没有理解这个众生相是什么,不理解实用主义的尽头是儒家,儒家是人心、人心是儒家的内涵!
如果一个学说不能有效让族群延续,这个学说没有任何存在价值!
如果一个学说不能有效让族群延续,这个学说没有任何存在价值!
如果一个学说不能有效让族群延续,这个学说没有任何存在价值!
重要的事情说三遍!!!
知道为什么说中国总是在国际站队正确么?因为老祖宗留下的这个智慧!给了你们延续种族的支撑。
        儒家思想是什么?和道家一样,追求今生、追求今世的实在幸福生活,追求子孙后代的幸福生活。如果子孙后代都没了,被杀绝了,那这个理论还有意义吗?
        所以儒家不关注这些,只关注人民,只要统治者对人民的态度能够满足儒家的要求,不管统治者是谁,那么始终无损于族群的生存、延续,所以儒家是封闭的,也是开放的,这是一种伟大的智慧。其封闭体现在统治者必须按儒家理念来,其开放体现在统治者可以是外来的,这就是满清可以入住中原,马列主义也可以占据大统的根本原因。统治者不满足这些要求,那么就会有无数人起来反抗,直到统治者满足这些要求,满清就是这样的,满清贵族基本上完全按照这一套来,然后呢?满人几乎消失了。儒家的不屈体现在维护中国人的生活方式上(体现在信仰、日常,马列一度用共妻、父子反目挑战儒家传统,结果呢?还不是乖乖的换了名字悄悄捡了起来),比如曾国藩,就是靠这个灭了太平天国。
        像普鲁士那样刚烈,连根毛都没有剩下,和历史上消亡的那些文明一样,有什么意义呢呢?
        和平年代需要儒家要求的秩序保持稳定,战乱年代更需要儒家熏陶的人们去抗争维护自己的生存方式,当然也有另一部分人用柔化侵略者接受儒家的方式去延续种族(如果蒙古时期都不屈服,被杀绝种了,有什么意义?满清时期都不屈服,被砍光了有什么意义?当然对于君子来说,是要用生命去捍卫尊严,对民众来说就不强求)。
        绿教为了族群延续,也提出了塔基亚原则,基督教更不用说了,谁来当罗马皇帝都可以,伟大的文明都是如此,没有张力的都死了。犹太教当年也是牛逼闪闪,死都不接受罗马的统治,也不知道怀柔,然后就被一灭再灭,最终成了丧家之犬,但是他们搞出来个母系血统方式也算是个创意。
        你说儒家在国破家亡的时候没有闪光表现,这个问题本身就是伪命题。全体中国人都是儒家思想熏陶、教化下的,都是东方儒家文明体系,其崛起本身就以为这儒家文明的闪光。你看到了汪精卫这个秀才是儒家,然而陈独秀、李大钊、杨昌济也都是儒家,董必武、吴玉章等老一辈也都是儒家出身,更不要说毛主席和先总理了,都是传统儒家教出来的。
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发表于 2018-3-25 22:03 | 显示全部楼层

RE: 《论语》详解:给所有曲解孔子的人(一)

丹武双修 发表于 2018-3-14 19:38
你对周易的看法我基本赞同,但是对儒家道家的看法不认同。
        作为一个现代人,我不关心道家、儒家怎 ...

“大道越发碎片化”,不得不说,这是看哪本书还是自己总结发明创造出来的?

大道至简,易并不复杂,即使八卦的描述方式抽象了点,但易也简单到可以用一张太极双鱼图形象而且非常贴切的表达出来。
易经不是儒家的易经,孔子注十翼不能就拿这个版本号称易经是儒家的,这个版本只是儒家的一家之言,这个要分清楚。不要套到易经就是易,这是混淆视听。

"道家、儒家是一体两面的"---
老子和孔子的争执,多有记载大家可以翻翻书或者百度下都能找得到所以就不搬运了,
简单点,就拿道德经和易经做比较也能比较清晰的。通俗点的说道德经是围绕如何解析道或者易的理而展开的,而十翼版易经,完全就是以礼的观点去注释易。
广大的坛友可以自己找来看看,看看是不是这么回事。
没耐性的可以简单点,找找里面最多出现的关键字是不是“君子、小人、尊卑”。
孔子编十翼用礼教观点注释易来阐述自己一家之言这算不上什么问题,但言十翼版易经就是易的人不是读书没带脑子就是别有用心。
而且很明显,二者的分歧怎么说都凑不上“一体两面”来啊

书翻得多资料凑得多不明白道理这也算不上什么,多看多思考就是了,
但还能洋洋洒洒地凑出立论说教这就有问题了,
佛家对这种表现一般称之为----智障(因智而生障)
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发表于 2018-3-25 22:27 | 显示全部楼层

RE: 《论语》详解:给所有曲解孔子的人(一)

本帖最后由 丹武双修 于 2018-3-25 22:30 编辑
fazenianx 发表于 2018-3-25 22:03
“大道越发碎片化”,不得不说,这是看哪本书还是自己总结发明创造出来的?

大道至简,易并不复杂,即 ...


        大道之碎片化我不知道以前哪里有说过,这是我的观点,如果其他人没说过,那这就是发前人所未发。
        打一个比方吧,道是有载体的,人只能通过对这些载体的研究来认识道,当然也有人说可以通过直入内心来入道(比如道观、寺庙里的修行人),这是另一说了。随着生产力的发展,人类发明无论科技还是社科理论越来越多,人接受的信息就多了很多渠道,认识世界本质的的途径就更眼花缭乱,道在这些所有的东西里面都有它的“投影”,就像阳光透过大树撒到地面上来,形成无数光斑,也像三维物体投影到二维坐标系中,每一个光斑每一个投影,都是道之一斑。
        而人类自身的生理结构、智力并没有比前人更强(进化接近停滞),在万物越来越复杂的时候,欲望越来越大、诱惑越来越多的时候(五色令人目盲;五音令人耳聋;五味令人口爽;驰骋畋猎,令人心发狂;难得之货,令人行妨。),对智慧本身的蒙蔽其实也是在加重的,这就是修行界说的末法时代。
        大道至简、一点儿都不复杂,但是它分布越来越广、越来越碎,读书、看报、上网、旅游、坐动车等等等等,都体现了自然万物运行之道,但人本灵性却被蒙蔽了更多。我在前面提到了庖丁解牛的技艺入道,就是对专业技术人员的专业技能入道的一种思考。人到底能不能“得道”?我是怀疑的,最多“近道”,因为人脱离不了血肉之躯的桎梏,很多东西体会不了。

老子和孔子当然有争执,我前面也说了,是针对不同的环境、不同的时期、不同的人群,修道必须要有不同方式、方法,不能放之四海皆准。正是因为宇宙万物的发展方向是跌落的、复杂化的、碎片化的,所以针对此不同阶段、不同人群必须要有不同的修行方法,圣贤都是因为有为法而有所不同,本身目的都是一样的。古人提出来的东西有他自己本身的时代局限性,但不应就因此而认为他们有根本分歧,毕竟他们的理论都是诞生于同一片土地的同一个种群。后来的儒生们处于现实利益考量,要独霸世俗权势,逐渐放弃了儒家思想中和道家重合一部分,失去了自然生机,逐渐走向僵化。
儒家道家是一体两面性,我本来以为是我自己的独创性思考(明清之际已经三教思想合流),可是后来才知道其他人早就有这样的想法了,具体就不述说了。
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发表于 2018-3-25 22:29 | 显示全部楼层

RE: 《论语》详解:给所有曲解孔子的人(一)

丹武双修 发表于 2018-3-25 21:47
儒学是众生相,你说的和我说的是一个意思。
但是你并没有理解这个众生相是什么,不理解实用主义的尽头 ...

我没说儒学是众生相,你又歪了
我说的是学了儒学的人,表现出来的还是众生相,并不因为儒学怎么个好法。
任何学说都只是工具,易是工具、道德经是工具、儒学也只是工具。物理学、化学也是工具,是让学了的人通过掌握这些去让自己更好得认识和理解世界并形成自己的价值观、人生观等等。

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发表于 2018-3-25 22:34 | 显示全部楼层

RE: 《论语》详解:给所有曲解孔子的人(一)

本帖最后由 丹武双修 于 2018-3-25 22:37 编辑
fazenianx 发表于 2018-3-25 22:29
我没说儒学是众生相,你又歪了
我说的是学了儒学的人,表现出来的还是众生相,并不因为儒学怎么个好法。 ...


你如果是故意来说俏皮话、歪话的,抱歉,咱们还是不必要继续了,那个凶鸟已经然我很厌恶了。甚至你前面说的“智障”(佛学说的是所知障,不是知障,更不是你说的智障,不要再表现你的不学无术了),有意无意都是在骂人,抱歉,我觉得你的品行不端,和那个凶鸟一样不配深入讨论问题,我并没有对你先说什么过头的话,你却对我口出所谓的骂人不带脏字。
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发表于 2018-3-25 22:40 | 显示全部楼层

RE: 《论语》详解:给所有曲解孔子的人(一)

丹武双修 发表于 2018-3-25 22:27
大道之碎片化我不知道以前哪里有说过,这是我的观点,如果其他人没说过,那这就是发前人所未发。
        打 ...

什么是道?盗亦有道,那也是道,微不足道也是道。
所谓的道是连续的持续变化的,不能截事物的一点或者时间的一个截面就下碎化什么的结论。
大道?什么才是大道?
用比较的方法来描述吧,大道比小道惯性更强更连续,哪里来的碎化?
所以说我这五十步的在笑你这一百步的还是可以肯定加上确定的。
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发表于 2018-3-25 22:45 | 显示全部楼层

RE: 《论语》详解:给所有曲解孔子的人(一)

丹武双修 发表于 2018-3-25 22:34
你如果是故意来说俏皮话、歪话的,抱歉,咱们还是不必要继续了,那个凶鸟已经然我很厌恶了。甚至你前面 ...

如果因智障这两字让你有歧义,我要说声抱歉。
我加了括号有描述(因智而生障),本来是中性非贬义词。
这个要说明的
为什么用“智”,这是对你谈到老子反智的智对应的。
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发表于 2018-3-25 22:55 | 显示全部楼层

RE: 《论语》详解:给所有曲解孔子的人(一)

丹武双修 发表于 2018-3-25 22:34
你如果是故意来说俏皮话、歪话的,抱歉,咱们还是不必要继续了,那个凶鸟已经然我很厌恶了。甚至你前面 ...

补充一句,不要执着于名词。所知障非智障耶?所知障即智障也
执着也是障
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发表于 2018-3-25 23:31 | 显示全部楼层

RE: 《论语》详解:给所有曲解孔子的人(一)

此贴很有意思,前面有个ID能瞎扯易是儒家的,周公旦是儒家的,
后面的更有意思,什么都跟儒家有关,
还能攀扯上刘少奇,
实在忍不住的是还点到毛泽东,
这里需要说一说的,
毛泽东一首类似顺口溜的诗:
郭老从柳退,不及柳宗元。
名曰共产党,崇拜孔二先。
说的就是大儒郭沫若,还有后续,后续是许多人都知道的诗
劝君少骂秦始皇,焚坑事业要商量。
祖龙魂死秦犹在,孔学名高实秕糠。
百代都行秦政法,十批不是好文章。
熟读唐人封建论,莫从子厚返文王。

“孔学名高实秕糠”----------都说到这份上了,就不要扳扯到人家身上了好不好?

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发表于 2018-3-25 23:48 | 显示全部楼层

RE: 《论语》详解:给所有曲解孔子的人(一)

本帖最后由 fazenianx 于 2018-3-25 23:49 编辑

上面这首   七律·读《封建论》呈郭老   说到柳宗元的封建论,顺便就贴出来,普及一下古人是怎么评价所谓孔子强调复周礼的周礼周制:

封建论

唐代:柳宗元

  天地果无初乎?吾不得而知之也。生人果有初乎?吾不得而知之也。然则孰为近?曰:有初为近。孰明之?由封建而明之也。彼封建者,更古圣王尧、舜、禹、汤、文、武而莫能去之。盖非不欲去之也,势不可也。势之来,其生人之初乎?不初,无以有封建。封建,非圣人意也。

  彼其初与万物皆生,草木榛榛,鹿豕狉狉,人不能搏噬,而且无毛羽,莫克自奉自卫。荀卿有言:“必将假物以为用者也。”夫假物者必争,争而不已,必就其能断曲直者而听命焉。其智而明者,所伏必众,告之以直而不改,必痛之而后畏,由是君长刑政生焉。故近者聚而为群,群之分,其争必大,大而后有兵有德。又有大者,众群之长又就而听命焉,以安其属。于是有诸侯之列,则其争又有大者焉。德又大者,诸侯之列又就而听命焉,以安其封。于是有方伯、连帅之类,则其争又有大者焉。德又大者,方伯、连帅之类又就而听命焉,以安其人,然后天下会于一。是故有里胥而后有县大夫,有县大夫而后有诸侯,有诸侯而后有方伯、连帅,有方伯、连帅而后有天子。自天子至于里胥,其德在人者死,必求其嗣而奉之。故封建非圣人意也,势也。

  夫尧、舜、禹、汤之事远矣,及有周而甚详。周有天下,裂土田而瓜分之,设五等,邦群后。布履星罗,四周于天下,轮运而辐集;合为朝觐会同,离为守臣扞城。然而降于夷王,害礼伤尊,下堂而迎觐者。历于宣王,挟中兴复古之德,雄南征北伐之威,卒不能定鲁侯之嗣。陵夷迄于幽、厉,王室东徙,而自列为诸侯。厥后问鼎之轻重者有之,射王中肩者有之,伐凡伯、诛苌弘者有之,天下乖戾,无君君之心。余以为周之丧久矣,徒建空名于公侯之上耳。得非诸侯之盛强,末大不掉之咎欤?遂判为十二,合为七国,威分于陪臣之邦,国殄于后封之秦,则周之败端,其在乎此矣。

  秦有天下,裂都会而为之郡邑,废侯卫而为之守宰,据天下之雄图,都六合之上游,摄制四海,运于掌握之内,此其所以为得也。不数载而天下大坏,其有由矣:亟役万人,暴其威刑,竭其货贿,负锄梃谪戍之徒,圜视而合从,大呼而成群,时则有叛人而无叛吏,人怨于下而吏畏于上,天下相合,杀守劫令而并起。咎在人怨,非郡邑之制失也。

  汉有天下,矫秦之枉,徇周之制,剖海内而立宗子,封功臣。数年之间,奔命扶伤之不暇,困平城,病流矢,陵迟不救者三代。后乃谋臣献画,而离削自守矣。然而封建之始,郡国居半,时则有叛国而无叛郡,秦制之得亦以明矣。继汉而帝者,虽百代可知也。

  唐兴,制州邑,立守宰,此其所以为宜也。然犹桀猾时起,虐害方域者,失不在于州而在于兵,时则有叛将而无叛州。州县之设,固不可革也。

  或者曰:“封建者,必私其土,子其人,适其俗,修其理,施化易也。守宰者,苟其心,思迁其秩而已,何能理乎?”余又非之。

  周之事迹,断可见矣:列侯骄盈,黩货事戎,大凡乱国多,理国寡,侯伯不得变其政,天子不得变其君,私土子人者,百不有一。失在于制,不在于政,周事然也。

  秦之事迹,亦断可见矣:有理人之制,而不委郡邑,是矣。有理人之臣,而不使守宰,是矣。郡邑不得正其制,守宰不得行其理。酷刑苦役,而万人侧目。失在于政,不在于制,秦事然也。

  汉兴,天子之政行于郡,不行于国,制其守宰,不制其侯王。侯王虽乱,不可变也,国人虽病,不可除也;及夫大逆不道,然后掩捕而迁之,勒兵而夷之耳。大逆未彰,奸利浚财,怙势作威,大刻于民者,无如之何,及夫郡邑,可谓理且安矣。何以言之?且汉知孟舒于田叔,得魏尚于冯唐,闻黄霸之明审,睹汲黯之简靖,拜之可也,复其位可也,卧而委之以辑一方可也。有罪得以黜,有能得以赏。朝拜而不道,夕斥之矣;夕受而不法,朝斥之矣。设使汉室尽城邑而侯王之,纵令其乱人,戚之而已。孟舒、魏尚之术莫得而施,黄霸、汲黯之化莫得而行;明谴而导之,拜受而退已违矣;下令而削之,缔交合从之谋周于同列,则相顾裂眦,勃然而起;幸而不起,则削其半,削其半,民犹瘁矣,曷若举而移之以全其人乎?汉事然也。

  今国家尽制郡邑,连置守宰,其不可变也固矣。善制兵,谨择守,则理平矣。

  或者又曰:“夏、商、周、汉封建而延,秦郡邑而促。”尤非所谓知理者也。

  魏之承汉也,封爵犹建;晋之承魏也,因循不革;而二姓陵替,不闻延祚。今矫而变之,垂二百祀,大业弥固,何系于诸侯哉?

  或者又以为:“殷、周,圣王也,而不革其制,固不当复议也。”是大不然。

  夫殷、周之不革者,是不得已也。盖以诸侯归殷者三千焉,资以黜夏,汤不得而废;归周者八百焉,资以胜殷,武王不得而易。徇之以为安,仍之以为俗,汤、武之所不得已也。夫不得已,非公之大者也,私其力于己也,私其卫于子孙也。秦之所以革之者,其为制,公之大者也;其情,私也,私其一己之威也,私其尽臣畜于我也。然而公天下之端自秦始。

  夫天下之道,理安斯得人者也。使贤者居上,不肖者居下,而后可以理安。今夫封建者,继世而理;继世而理者,上果贤乎,下果不肖乎?则生人之理乱未可知也。将欲利其社稷以一其人之视听,则又有世大夫世食禄邑,以尽其封略,圣贤生于其时,亦无以立于天下,封建者为之也。岂圣人之制使至于是乎?吾固曰:“非圣人之意也,势也。”

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发表于 2018-3-26 00:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
fazenianx 发表于 2018-3-25 22:40
什么是道?盗亦有道,那也是道,微不足道也是道。
所谓的道是连续的持续变化的,不能截事物的一点或者时 ...

你怎知“道”是连续的变化的?人最多认识到一些光斑,一些投影,镜花水月一样,古往今来智者都说不清道是什么。
大道和小道比,和小道比还能叫大道?建议了解一下耶和华名字的由来,三位一体的争论,绿教为何禁止偶像崇拜画像雕塑什么的,佛教金刚经又在说什么?在对世界本质本体的认识上,人类都是相通的。   
所谓大道,不是指道的本质,是通向道的探索的路径,比较正规、正常,符合世界规律、人的认知规律,比如金丹大道、圣王治平之道,都是体系化的符合生理心理的正规途径,不要错认路途本身为目的地。
从这一点来说,通向道的途径千千万万,庖丁解牛就通向道,家庭和睦也通向道,这都是符合人的认知规律的大道。像佛教的放下屠刀立地成佛就是歪理,不符合人类公理的邪说、小道,拿屠刀杀人了就要死,哪里来的成佛。
连续、变化,是客观物质世界的演化之道,并不是哲学宗教说的那个道,只是道在物质世界的一个投影而已,人只能够通过这个投影来窥见道。
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发表于 2018-3-26 00:26 | 显示全部楼层

RE: 《论语》详解:给所有曲解孔子的人(一)

丹武双修 发表于 2018-3-25 21:00
你学养欠缺的太多,我也没必要给你开课,静下心来多读写书,不是说鄙视你,你真的欠缺太多关于历史 ...

张嘴就说人“学养欠缺太多”,可见你又在印证我的话。儒者遇到不同意见,首先就是先诋毁,就如同孟轲诋毁杨墨一样。

别扯了你,还儒家犹如希腊罗马学术传统呢!要说等于希罗学术,也应该是杨墨的思想。古希腊哲学最大特点就是辩论。然而,这时先秦儒家最反对的,孔子最讨厌的弟子就是宰我,而宰我在众弟子中是个特例,他最大的才华就是辩论。他甚至敢先孔子提出,挑战三年守孝的权威。

还扯牛顿时代呢!牛顿在力学方面有很多贡献。
好啊!你知识这么多,麻烦告诉我先秦儒家对力学有什么建树啊?
你说我知识欠缺的太多,但我至少知道“力,刑之所以奋也”(《墨子·经上》)。
根据你的所谓观察、实践,麻烦给我一个结论,牛顿时代希腊罗马学术传统的传承更像先秦墨家,还是先秦儒家啊?

顺带一提,2016年8月16日1时40分,量子科学实验卫星“墨子号”发射升空。咋不叫“孔子号”啊?! 孔子鸟倒是听过,是距今约1.25亿年到1.1亿年的原始鸟类,早就成了化石啦!


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发表于 2018-3-26 00:48 | 显示全部楼层

RE: 《论语》详解:给所有曲解孔子的人(一)

fazenianx 发表于 2018-3-25 22:55
补充一句,不要执着于名词。所知障非智障耶?所知障即智障也
执着也是障

你可拉倒吧,自己弄不清楚找借口。
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发表于 2018-3-26 00:59 | 显示全部楼层

RE: 《论语》详解:给所有曲解孔子的人(一)

丹武双修 发表于 2018-3-26 00:25
你怎知“道”是连续的变化的?人最多认识到一些光斑,一些投影,镜花水月一样,古往今来智者都说不清道是 ...

你怎知“道”是连续的变化的?-----------------不明白没关系,多看易和太极图,阅读量不大,也并不太复杂,只是需要多思考多印证。用官方语言来表达就是“我们必须坚持发展的观点看问题”差不多。

人最多认识到一些光斑,一些投影,镜花水月一样,古往今来智者都说不清道是什么。
--------------------请不要用个都字,古往今来真正的“智者”没那么逊。
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发表于 2018-3-26 01:01 | 显示全部楼层

RE: 《论语》详解:给所有曲解孔子的人(一)

本帖最后由 丹武双修 于 2018-3-26 01:06 编辑
fazenianx 发表于 2018-3-25 23:31
此贴很有意思,前面有个ID能瞎扯易是儒家的,周公旦是儒家的,
后面的更有意思,什么都跟儒家有关,
还能 ...


周公制礼作乐,孔子继承文王仁政思想和周公周礼,开创儒门学派,是学界的主流认知。周公时代也许没有儒家,但儒家思想已经开始发端了。
你肯定没有看过刘少奇论共产党员的修养,以前中学课文都学过节选的。
修养文里多出引用了孔孟,甚至连慎独这个都有,目的就是把当时革命干部的主力——那些深受儒家传统教育影响的人再用共产主义拔高一下,用忠诚于党和共产主义代替了儒行篇里的君王,全文充斥着道德、品德、忠诚、克己复礼、为人民(有兴趣的话可以比较现行体制和儒家的思想不同在那里),真不知道你怎么上的中学。
别怪我说话难听,你的学识也就那样了,想反儒,先加强学习再说。
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发表于 2018-3-26 01:03 | 显示全部楼层

RE: 《论语》详解:给所有曲解孔子的人(一)

本帖最后由 丹武双修 于 2018-3-26 01:29 编辑
第四之凶鸟 发表于 2018-3-26 00:26
张嘴就说人“学养欠缺太多”,可见你又在印证我的话。儒者遇到不同意见,首先就是先诋毁,就如同孟轲诋毁 ...


你看明白我说什么了吗?不是看不起你,你连我写的是什么都没看懂,还“古希腊哲学最大特点就是辩论”,你可拉倒吧,别丢人现眼了,我都替你害臊。我再怎么诋毁,也没有你诋毁儒家厉害,流氓王八蛋都出来了,你也就是百度贴吧灌水的料。
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发表于 2018-3-26 01:24 | 显示全部楼层

RE: 《论语》详解:给所有曲解孔子的人(一)

fazenianx 发表于 2018-3-26 00:59
你怎知“道”是连续的变化的?-----------------不明白没关系,多看易和太极图,阅读量不大,也并不太复 ...

你可以说世界是连续的、变化的,但不可以说道是连续的、变化的。如果连续变化是道,那么寂静不动是什么?是非道吗?中国哲学里的道,是统摄天道、人道等诸多规律的“常道”,是本源、根源。
你没有弄懂太极图,太极图无极生太极,太极动而生阴阳,阴阳的动与静是道的一体两面,动静互根、互相转化,彼此对立又统一,这就是一阴一阳谓之道,道不是阴,道不是阳,道是阴阳、动静一体两面的对立统一,这是中国古代伟大的辩证法,远超世界其他文明。
我觉得你的智慧赛过古往今来的智者,和那个凶鸟差不多了,如果穿越过古代,定能引领人类走向银河系。
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发表于 2018-3-26 01:42 | 显示全部楼层

RE: 《论语》详解:给所有曲解孔子的人(一)

丹武双修 发表于 2018-3-26 01:03
你看明白我说什么了吗?不是看不起你,你连我写的是什么都没看懂,还“古希腊哲学最大特点就是辩论”, ...

还有什么看不明白的?你那些伎俩,不就是无下限吹捧,文化绑架,套帽子,再加诋毁别人。


儿子混蛋老子就是流氓爷爷就是王八蛋——这个比喻貌似是你先用上的。
我只是接着你的思维分析而已。还说我诋毁儒家。比我厉害的多得是。
还百度贴吧灌水的料,别说我看不起你,百度儒家吧那些挺儒的,随便拉一个出来都比你强百倍。

儒家不是成说:人无信则不立。不知道哪个学识很多的,说完“我也不会回复了”,然后又回来骂人么?

在端木赐香的公号看到一个笑话,顺便截图过来玩玩。

2.jpg
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发表于 2018-3-26 01:43 | 显示全部楼层

RE: 《论语》详解:给所有曲解孔子的人(一)

本帖最后由 fazenianx 于 2018-3-26 02:56 编辑
丹武双修 发表于 2018-3-26 01:01
周公制礼作乐,孔子继承文王仁政思想和周公周礼,开创儒门学派,是学界的主流认知。周公时代也许没有儒 ...


请不要什么都往儒家那里靠。
还有请不要把本身就存在的东西都说成是儒家的。
这句话不明白的请参考老子怎么评孔子的,恕不搬运。
还有,我的学识也就这样了,但对于不明道理或者故意装成不明道理还在东凑西凑证明自己歪理的人还是有点优越感的
还有,儒家也就那样,反儒?我没那个兴趣。也一直是那个态度:儒家就是百家中的一家之言,不需要贬低,更没必要抬高。
反对的是别乱攀扯扒拉到什么都算到儒家去-----礼义廉耻啊,儒家的耻字按你的学识总该学过吧,自问一下你自己这样的做法,符不符合儒家的道德标准?这么推崇儒家,要言行合一啊。
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发表于 2018-3-26 01:56 | 显示全部楼层

RE: 《论语》详解:给所有曲解孔子的人(一)

丹武双修 发表于 2018-3-26 01:24
你可以说世界是连续的、变化的,但不可以说道是连续的、变化的。如果连续变化是道,那么寂静不动是什么? ...

首先声明,也许表达有问题或者是你的理解力有问题,我从未说自己是智者。
看懂所谓什么是道或者看明白个图就算是智者的话,智者的门槛也太低了点吧?
能明白什么是易,看懂个图而已,很多很多人都懂得比我多。不需要质疑,简单点自己上上涉及易的论坛看看,一群一群的。
还有,请别随便搬点东西拷贝上来就当自己的观点,自己都没理解就乱搬这样不好吧
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发表于 2018-3-26 02:20 | 显示全部楼层

RE: 《论语》详解:给所有曲解孔子的人(一)

fazenianx 发表于 2018-3-25 23:48
上面这首   七律·读《封建论》呈郭老   说到柳宗元的封建论,顺便就贴出来,普及一下古人是怎么评价所谓孔 ...

贴出《封建论》,是想说明一些问题
制、秦制、周制
大一统的国家民族,书同文,车同轨,郡县制等,是国家认同、民族认同、中华文明繁衍的制度基础和土壤,皆自始皇而始。后面即使王朝更替,秦制仍得以继承和发展。(相对反例的可以对比欧洲,建议看看一个真正做学问的学者张文木的相关文章,很有深度)
秦制才是中华文明得以繁衍的制度基础。而不是周制。
所以,儒家千年来无视其历史贡献定调秦暴政无道捧周贬秦是眯着眼睛说瞎话。唯二被黑惨的还有殷商。
为何?无他,既然周是要正确的,一个是周作为殷商的方国谋反成功翻掉殷商的船,另一个周的诸侯统一七国翻了周的船,它们必须都是坏人必须黑掉------------呵呵,纯属瞎猜
所以,“制”不是重点。
所谓的礼,与制有关联。但儒家所尊崇的周礼跟周制无太大关系。
礼,或者简单说秩序,秩序观,才是儒家的重点。
甚至说礼是儒家的命根也可以。
儒家一整套什么仁义道德这些社会价值观能够构建和稳定运行的前提是社会必须是要存在稳定的秩序。
历史上动荡的社会,或者社会剧烈变革中的儒家都表现得苍白无力、黯然呛声。就因为这个时候儒家的社会价值观无法正常运行甚至崩溃造成的。
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发表于 2018-3-26 02:34 | 显示全部楼层

RE: 《论语》详解:给所有曲解孔子的人(一)

本帖最后由 fazenianx 于 2018-3-26 02:46 编辑
fazenianx 发表于 2018-3-26 02:20
贴出《封建论》,是想说明一些问题
制、秦制、周制
大一统的国家民族,书同文,车同轨,郡县制等,是国 ...


不谈自甲午战争到八年抗日三年解放战争的社会动荡时期,建国到十年动乱也略过,各种原因反正就跟儒家没啥关系就是了,拿改开说起,79、89、99年社会持续变化或者说发展,社会秩序不断在修正重构,只有到了最近这十年八年,恰好对应的是中国经济由高速运行开始转为相对平稳运行,社会秩序似乎开始进入稳定阶段,儒家的声音才开始密集起来。
乘时而动啊,这似乎很正常。坟头时间长了会长草,病床上躺得久不动要生褥疮一个道理
太晚了,有点迷糊,有空再乱侃
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发表于 2018-3-26 12:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 丹武双修 于 2018-3-26 13:18 编辑
fazenianx 发表于 2018-3-26 02:20
贴出《封建论》,是想说明一些问题
制、秦制、周制
大一统的国家民族,书同文,车同轨,郡县制等,是国 ...


你这个回复才是现代人应有的水准。
批判儒学,要了解很多很多东西,只论几个最基本的,礼、周礼、周制、秦制,这中间和儒家道统有什么关系,后来儒家继承了什么,又批判了什么!

礼是秩序,是社会人每一个个体,各安其位,各司其职,不逾越,不乱来,承担其位的责任,享受其位的待遇。就像银河系有中心,六旋臂旋转,太阳系有中心,行星围着太阳转。人不守规矩,就像不规矩的行星,落到地球上造成巨大破坏。天道运行如此,人间社会也是如此,家庭有家长,地方有长官,国家有君王,一级套一级,层层秩序井然,君王实行仁政,民众拥戴君王,这就是儒家理想中的礼,推而广之,任何事情都有法度、仪礼。
周礼
按上述的思想指导,周公建立起来一套周礼,以长子继承制为基础,国家有大家长,家庭有小家长,是非常稳定的体制,后来的大一统思想就是以这个为基础,也一直延续到国朝建国前。
周制
周制是周朝实行的政治制度-封建,周朝立国时期,周朝还有很大土地待开发、征服,在此基础上以长子继承制为基础提出了封建制。相当于家族承包责任制,你们家族承包了山东,他家族承包了江苏,自己立国,以后那里属于各自家族继承,而各大家族也是周天子的子民。这个制度很好地保证了华夏文明一次大扩张。但是把周朝纳入管理之后,各王国强大了,就不愿意尊周天子了,这就违背了那一套礼,那陨石就要撞地球了。
秦制
分封制导致权力分散,不利于国家统一,欧洲近代崛起也是封建制解体,中央权力逐渐集中的过程。这是秦国面临的现实,必须解决的问题。
而实际上来看,历代都行秦制,无论从实际还是本质,秦制的中央集权才是彻底贯彻了周朝的长子继承制的家天下思想,而不是周朝的封建制,周朝的封建制在王国一层突然和周天子错开了。
无论周制还是秦制,都采取了适合时代发展的制度。秦制之后的当然行秦制,分封制在文明大扩张期起到的作用,在后期文明扩张到终点时,就不适用了。和这个类似的是威廉征服英格兰,对贵族要求也要效忠于国王而不止领主,英国历代国王一直在和领主斗争,到玫瑰战争打了几十年,沉重打击了英国封建制,之后就是英国逐渐崛起。其实美国人的体制也在向中央集权国家主义迈进,这些年争论蛮厉害的。
后代儒生们批判秦的是暴政,不是中央集权,这以《过秦论》为代表,孔子也不可能去批判秦制,都不是一个时代的,指责孔子思想顽固落后是毫无道理的,孔子尊的是周礼,是逐层递进的稳定秩序。
儒生批评秦暴政和尊孔、批封建和行秦制,是一以贯之的,其核心思想是秩序分明天子垂拱而治的家天下,不同的时代用不同的制度。
动乱时期儒家价值观并没有崩溃,也没有苍白无力,有道伐无道,就是曹操也要挟天子令诸侯。如果苍白无力的话,华夏文明也延续不下来,不要只看到有投降的,抵抗的也很多。宋扛元可是比世界其他国家都坚持的更久,华夏是农耕文明中几乎是唯一一个没有被游牧民族灭掉的文明,延续五千年,不说完全是儒家的功劳,但儒家思想的稳定秩序带来的农耕技术进步,人口繁衍,生存地盘扩张,是抵抗外来侵略的最大本钱,留下了全世界最大单一民族人口,这就是丰功伟绩,不管多大的纪念碑都担当得起。印度平原,农耕条件比中国还要好,还有美洲大平原,都没有建立起华夏这样的文明,不怕不识货,就怕货比货,一对比高下立判,中国人要有自信,要有文明自信,不能妄自菲薄。


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发表于 2018-3-26 13:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
fazenianx 发表于 2018-3-26 02:34
不谈自甲午战争到八年抗日三年解放战争的社会动荡时期,建国到十年动乱也略过,各种原因反正就跟儒家没 ...

中华道统一以贯之,从来没有改变,无论过去还是民国、新中国,都承自周朝以来的秩序天下,国家有核心,社会有秩序,和过去不同的是以党政代替皇帝,就是党政也是一党专政,不搞多党制,这就是文明的传承力量。承认也得承认,不承认也要认,这是无可辩驳的事实,算了,说多了要被封号。
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发表于 2018-3-26 13:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
fazenianx 发表于 2018-3-26 01:56
首先声明,也许表达有问题或者是你的理解力有问题,我从未说自己是智者。
看懂所谓什么是道或者看明白个 ...

那些对太极图的解释来自经典,也是我对传统文化的理解,甚至是个人世界观的核心。
我为儒家辩解,儒道一体两面,都是基于太极图这个核心,原来回帖你说到要我看看太极图,呵呵~却不知道那就是我思考了好多年的东西,我所有的理论出发点就是太极图。
和其他人不一样的是,我看到了活的太极图,看到了世界发展演变趋势,所有经典豁然贯通,再也没有疑惑。隔壁科学探索我还发了一个帖子,关于宇宙演变趋势的,也是基于太极图。
儒道经典关于世界的演变理论,在此基础上和历史唯物主义实现了完美对接,并解决了马列主义关于人的发现的欠缺部分:世界是变化的,越来越复杂、无序的,人为万物之灵,要从无序中寻找秩序,对个人要加强学习提高个人的势、对社会加强治理水平提升社会的势(生产关系生产力的互动),一个跌落另一个在上升,于对立统一相反相成之中(符合辩证法)达到至善的“道”(共产主义),古今中外所有理论在此合一!
这是本人长期思考所得,能勘破所有迷雾,欢迎批判。
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