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楼主: 沃豪
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[好书分享] 《论语》详解:给所有曲解孔子的人(一)

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发表于 2018-2-2 18:29 | 显示全部楼层

RE: 《论语》详解:给所有曲解孔子的人(一)

245765697 发表于 2018-2-2 15:01
儒家是后来人的总结。
从文化发展史的脉络上看,八卦是起源,三易是发展,
周公旦是儒家的第一位集大成 ...

儒家,周公旦?
这历史还是太短了吧
最好追溯到父系社会的源头
也只能到那里了,过了跑到一妻多夫的母系社会就圆不过去了啊
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发表于 2018-3-9 21:53 | 显示全部楼层
来到军事论坛还看到有人为孔丘洗,突然有点担心。但看到各位的回复,我觉得我的担心是多余的。
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发表于 2018-3-10 23:18 | 显示全部楼层

RE: 《论语》详解:给所有曲解孔子的人(一)

本帖最后由 丹武双修 于 2018-3-10 23:36 编辑
su27sm 发表于 2014-9-14 08:45
论语是给君子学的,那不是君子的,前面人生已经被毁的应该怎么办呢?不会只能相信洋教了吧,那里什么罪人都 ...


这话说的,一看就是少读书,按这样说的话颜回都不是君子了,孔子七十二弟子多半都不是君子了。君子的标准从来就不是以财富、权势来衡量的。
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发表于 2018-3-10 23:23 | 显示全部楼层

RE: 《论语》详解:给所有曲解孔子的人(一)

zeus 发表于 2017-1-5 13:52
你首要明白的是,你最终要通过《论语》而成为“君”,成为“圣人”,如果没有这个志愿,那是没必要看什么《 ...

儒学是对中国周朝春秋战国封建贵族的反动,封建贵族讲血统、讲封建、讲世袭,但是儒学认为普通人通过努力也能成为贵族那样君子,成为伟大的人,这才是儒家的精神核心。这个帖子就是个鉴别贴,谁了解儒,谁是个半瓶子,从回帖就看出来了。
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发表于 2018-3-10 23:32 | 显示全部楼层

RE: 《论语》详解:给所有曲解孔子的人(一)

神奇的毛豆 发表于 2017-5-13 22:54
《论语》通篇都讲仁义智等等东西,而这些东西老子是反对的。
       绝圣弃智,为什么呢?因为 ...

老子反对智,不代表智就是坏的。
学问主张还是要看历史背景的,事物的发展方向是一到二,二到三,三到万物,越来越复杂,方向就是不断跌落,和宇宙的演化方向一样。人类的精神状态,也是这样一个不断跌落过程,老子所处的时代,还是跌落过程的比较高的时期,越往后越跌落的厉害,所以老子时代是可以通过直接从道法自然入手就OK的。
但是之后社会越来越复杂,大道越来越隐蔽,就出现了儒家修行,佛学的修行也是类似,禅宗六祖还能保持,但神秀那样的却越来越主流,这是整个社会的发展趋势就是这样。
从时代自身来看,老子的主张适合自己的时代,儒家的主张也是适合以后的时代,先通过有为法修行,把自身的“势”抬高,返还到更高级别的层次,后来的神仙家成为“七返九还”,后天返先天。
中华文化的发展脉络就是这样一个不断推陈出新的过程,道家、儒家都是相继相成的。
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发表于 2018-3-12 15:53 | 显示全部楼层

RE: 《论语》详解:给所有曲解孔子的人(一)

丹武双修 发表于 2018-3-10 23:32
老子反对智,不代表智就是坏的。
学问主张还是要看历史背景的,事物的发展方向是一到二,二到三,三到万 ...

这是你个人看法还是有经史子集出处的?
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发表于 2018-3-12 17:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 丹武双修 于 2018-3-12 17:11 编辑
猎杀m1a2 发表于 2018-3-12 15:53
这是你个人看法还是有经史子集出处的?


这是明摆着的,太极图、六十四卦、一生二二生三三生万物,末法时代,绝圣弃智,等等等等,都是说的万事万物的演变方向,高级别的势跌落的过程。
每一次跌落,意味着演变的各种方向发展的可选择性就减少一个等级,而确定方向增加一个等级,确定性增加意味着原本高势能时代的各种未来的可能性消失了。
万物越来越走向终结,最终失去一切可变性!就是死了。
就像年轻人可以有很多选择,未来有各种可能,而年老者却没有选择。
但是人类是万物之灵,知道了这个过程,就试图补救。古代各种大文明都有相应方法,老子说视而不见听而不闻,以为这样就可以了。
如果一个人能认识到这一点,就会努力上进,勤学以待,增加自己的势,减少跌落程度,就是在增加未来的可变性。所以古人教人一定要追求上进,不要跌落。
现代社会越来越复杂,是通过完善各种法律法规,提高人的素质,就是孔子说的礼、教化,来防止这种跌落,行程一种动态平衡。
科技越进步,生产力越发达,社会越自由,越是要加强这种势,形成新的平衡。有点儿像生产力和生产关系的矛盾。
天底下的道理都是互通的,非常直白地摆在那里,就像1+1=2一样直白,这不是我个人的发明,典籍就是这样说的。


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发表于 2018-3-14 18:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 猎杀m1a2 于 2018-3-14 18:34 编辑
丹武双修 发表于 2018-3-12 17:06
这是明摆着的,太极图、六十四卦、一生二二生三三生万物,末法时代,绝圣弃智,等等等等,都是说的万事 ...


其一,这是你自己理解。
其二,周易里面,八卦不是你这样解的。你的解法不是正统经典所述。
综合系辞和说卦,八卦六十四卦是这么来的:
第一步,画纯阴爻构成的坤卦,纯阳爻构成的乾卦。这一步叫做“天地盘”
第二步,两分,将乾卦分为上卦下卦,坤卦分为上卦下卦。下卦称为主卦,上卦称为客卦。
第三步,“阴阳交错”。这里就有很多家的卦象交错流派了,比如有一种流派就是坤排最下位置,乾排最上位置。天地盘的左边卦象,就是阳升交错。依次得到震、离、兑三个卦。右边是阳降交错,依次得到巽、坎、艮三个卦。
第四步,八卦相交错。阴阳交错这一步尽管有很多流派,但是有一点是共同的就是都是用乾坤两卦交错产生震、离、兑、巽、坎、艮连同乾坤两仪构成八个基础卦象。然后将任意两卦交错,依次形成六十四卦。比如六十四卦歌诀这个流派的交错方法。
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发表于 2018-3-14 18:38 | 显示全部楼层

RE: 《论语》详解:给所有曲解孔子的人(一)

丹武双修 发表于 2018-3-12 17:06
这是明摆着的,太极图、六十四卦、一生二二生三三生万物,末法时代,绝圣弃智,等等等等,都是说的万事 ...

最后呢,周易只是古人一种竭尽全力追求理性解释自然,但是由于时代局限思维局限,只能用错误百出的臆断猜测方式构建解释模型的一个努力。
周易从来没有准确解释过任何客观事物就很能说明问题。

你若真的对国学有兴趣,实在是真心建议你幡然与儒家道家这种自以为是的学派划清界限,抛弃其糟粕。我国的国学,最符合现实的是墨家和法家。儒家和道家两千多年来一直沉浸于自己构造的“世界该怎样”的小世界里无法自拔,拒绝认清“世界是怎样”。实乃无用,无知,可笑,可悲也。
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发表于 2018-3-14 19:38 | 显示全部楼层

RE: 《论语》详解:给所有曲解孔子的人(一)

猎杀m1a2 发表于 2018-3-14 18:38
最后呢,周易只是古人一种竭尽全力追求理性解释自然,但是由于时代局限思维局限,只能用错误百出的臆断猜 ...

       
        你对周易的看法我基本赞同,但是对儒家道家的看法不认同。
        作为一个现代人,我不关心道家、儒家怎么解释世界,这个是现代科学家的事情,我关心的是道家、儒家怎么对待世界,怎么对待人和自然的关系、人和人的关系,我想这也是每一个现代思想的人理所应当具有的态度。如果现代社会里有人非要用道家、儒家等来解释世界,并且想要恢复古代所谓的“传统文化”,那这个人就是对宗教、人文一无所知,对儒家、道家一无所知。
        对于周易,我只关心其中的辩证法思想,周易本质上来说就是一个人为复杂化的辩证法分析课程,是中庸思想的一部分。我从来不喜欢周易预测、阴阳宅风水这类东西,我很排斥这些,可能、也许、或许曾经有人能够用这个预测,但是我认为“敬鬼神而远之”,周易所谓的预测,就是一种变相的鬼神之说、超自然之力,我想孔老夫子也不会想到后来有人竟然有这个来搞预测,所谓的周易预测,背离了儒家积极向上、自强不息精神,是应该严厉批判的东西,也没听说历代大儒有谁用周易去预测并作为行为指导的。

        当年牛顿解释了世界,给出了一个机械宇宙图景,文明世界一片欢呼,直至量子力学、相对论横空出世,不管有多少局限,都能够解释世界。但是怎么对待这个世界,怎么处理人和自然的关系、人和人的关系,文明世界的人们却做的不怎么样!
        知道世界是怎么一回事,怎么对待这个世界是另一回事。
        其实基督教现在也不怎么关心科学怎么解释世界了,你们爱怎样怎样,你们想怎么解释就怎么解释,“科学的是科学的,宗教的是宗教的”,各玩各的,宗教给人们带来心灵安宁,儒学振奋人们精神,中和了科技发展生产力发展带给社会的负面效应。这就是儒家、道家、基督教等人文存在的意义。在欧美、日本,已经很好的处理了宗教、科学、现代的关系,而在中国,对于儒家、道家的态度,一如既往和一百年前一样,急功近利、一团乱麻,仍然没有理清儒道和现代社会的关系。

        这个世界如同我回帖里说的,是跌落的,越来越复杂,越来越眼花缭乱,形形色色的诱惑前所未有的多,但是带来的压抑、痛苦也是同样的多,说句玩笑的话,很多人盼着性爱机器人出现,这就是一种人类自身的跌落,性爱机器人出现后只会带来更多的压抑、痛苦(可以参照网络A片传播对当代青年的负面影响、避孕措施对滥交的推动、手机移动互联对性泛滥的影响、网络赌博等等等等)。
        道家、儒家告诉人们不要这么疯狂,往回头看一看,不要这么快的坠落,在心理、社会规则没有准备的情况下,不能贸贸然就搞性解放这一套,这会带来重大伤害。
        道家、儒家是一体两面的,并不是相互割裂的,是中华文明的核心精髓所在,如果真如一些人说的,是糟粕、互相敌对,在内部有对立的两个思想前提下,中华文明根本就发展不起来。
为什么说道家、儒家是一体两面的,这也是一个很大的课题,需要很多证据,推理,需要写很多东西。没有道家儒家作为精神核心的中国,是没有前途的,从古至今都是如此,即使是新中国也是如此。如果不是儒家思想千百年的熏陶,给芸芸众生种下了家国天下情怀,种下了勤劳、自强不息、好学、上进、忍耐、自我控制这些优良品质,中国是没有机会再次崛起的,然而这些东西这些年来都迅速被败的差不多了,有识之士早就发现了这一点,开始进行有意识的收紧、控制,这个不消我多说了。
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发表于 2018-3-14 21:13 | 显示全部楼层

RE: 《论语》详解:给所有曲解孔子的人(一)

本帖最后由 猎杀m1a2 于 2018-3-14 21:21 编辑
丹武双修 发表于 2018-3-14 19:38
你对周易的看法我基本赞同,但是对儒家道家的看法不认同。
        作为一个现代人,我不关心道家、儒家怎 ...


     最后三段我是赞同的,大约。这也就是儒道所能剩下的不多精华所在,这些精华是值得提倡的。
    儒家的核心精华是“主观的君子养成之道”,道家的核心精华是“主观的隐士养成之道”。
    君子,和隐士虽有所相同,比如都是自己秉持的道德修养,也有不同。君子是一定要入世的,是要去约束自己,帮助别人,包容别人的,哪怕会对自己利益有一定的损害,也要以君子的大道为重,先集体利益后自身利益。隐士是一定要出世的,将自己的生活、思想、利益自成一体,绝不损害他人也绝不有利于他人,集体利益完全无视。虽然道家成为道教后没有这么极端,但是扬朱和老庄确实是明确的表达了这种思想。当然这也没什么好批判的,扬朱和老庄诞生于中华南方仍然原始农村公社的时代,那样的社会就是一种隐士小社会,扬老庄之说仍有其适合的时代基础。不过,于现代社会,你是要做“君子”还是要做“隐士”呢?这两个修为方向还是有一定张角的吧。修练之前,还是要明白要成为什么的,走起路来也能更坚定些。

    最后,不论学什么国学,我都认真地建议,一定要学墨家——不只是《墨子》,还要学《墨经》。由于历史上墨家长期被权力和犬儒压制,墨家思想这个中华思想最为精华璀璨的国学门派长期被错误地有意无意地忽视,今天是到了对国学拨乱反正的时候了(其实早在梁启超时候就开始重新重视墨家了),无论儒道学的再好,不知墨家与法家,我认为也等同于没有学透了国学。至于释家那个杂交外来户,不学也罢,不重要。
    虽然有人说墨家一派的学术成就“就等同于整个古希腊”有些言过其实,但是墨家是本土唯一一个真正起源了逻辑,起源了民主和民权的思想流派,其思想的光辉,即使不能等同于整个希腊,除了数学这块也超越了整个印度。
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发表于 2018-3-14 22:32 | 显示全部楼层

RE: 《论语》详解:给所有曲解孔子的人(一)

本帖最后由 丹武双修 于 2018-3-14 22:34 编辑
猎杀m1a2 发表于 2018-3-14 21:13
最后三段我是赞同的,大约。这也就是儒道所能剩下的不多精华所在,这些精华是值得提倡的。
     ...


汗颜~ 墨家我从来没有关注过
        我常说中国人是实用主义为指导的理性智慧,不同于欧洲希腊罗马日耳曼系的以神性主义为先导的理性智慧(神性主义来自一神教,三位一体和希腊学术传统体现了理性智慧),中国人实用主义的尽头就是道家儒家(不是后来的儒家,你会发现经过邓设计师的实用主义熏陶三十来年下来,我们近些年的做法几乎都在向儒家靠拢,原因就是实用主义的最终结果就是儒)。道家儒家的所有思想都是用于指导当下、今生的幸福生活,如果有未来,那么也是儿孙们的未来幸福生活。
        在一些杂七杂八的文章上看过一些关于墨家的主张,我不谈墨家,不关注墨家,大概就是因为如果按照胜利者不受谴责的说法,墨家失败了,说明他们即使是在中国的历史上都没有生命力,更遑论在欧美现代文明的强大压力下能够更出色表现呢?而道家儒家的一些糟粕在中国百年耻辱过程中早就被剥离的一干二净,唯余下核心的精髓,仍然再一次绽放光芒,不惧欧美现代文明的重压,在全世界各文明中独树一帜。从实用主义角度来讲,作为中国人,我是会选择道家儒家的。
        重要的是,现代社会文明组织形态不止一种,东方文明不能从自身内部产生欧洲原始资本主义、工业革命、近代民主政治文明那样的发端,不等于东方文明不适应现代社会文明。日本、韩国、新加坡、香港、台湾、大陆,这些东方儒家文明主导的地区,充分证明了儒家文明和现代文明可以水乳无间,兼容的非常好,也就是说现代文明的形态有不止一种,儒家文明却占据了最重要其中之一
        如果把德国的精神传承从普鲁士算起没有丢光的话,现代文明的几种形态中,类似儒家文明这样的中央集权、国家主义、教育、忍耐、自强的陆地现代社会形式反而占据优势地位,这些特征都是现代工业文明社会的必然要求、基本特征。道家儒家文明圈并不是像社会主流意识所认为的那样和现代科技不兼容,实际上兼容的很好。
        很多人都熟知《庖丁解牛》,但是有几个人读懂了这篇文章呢?庖丁解牛就是庄子对以技入道的解说,把技艺纳入了中国人灵魂核心的“道”,结果却是千百年来小说家、文艺家孜孜以求用琴棋书画来入道,却浑然没有想到这和牛顿一生都在追求的,所有对自然的解密都是在证明上帝的伟大,其实是一回事儿。《大学》《中庸》里面好多劝百工、赞美先人发明的内容。中国人是实用主义的,现代科技发明这种东西一旦被接触到,就再也不会放弃。墨家的东西历史上都没能成为主流,既然儒道都能够兼容现代科技文明,那么实用主义指导下,把墨家拔高另起炉灶在成本上就接受不了。

        在平时我不谈《论语》,个人认为《中庸》《大学》《儒行》《学记》比《论语》重要的多,大学中庸通篇都是在说“道”、“道”在社会中的实践,入世干事业是儒,出世是道,这是中国人数千年来的理想人生,相辅相成,一显一隐,互为表里。到了明清后世三教理论合一,更是主张修行的人必须入世,然后在出世,这样才能圆满,但是这已经不为官方思想所接受,只在道家、神仙家内部流传,不入官方正史。
        其实后来中华文化的衰落,很大原因就是儒门的一些腐儒,对立儒道,把儒道割裂,儒家失去了道家的活水源头,原来越僵化,连带整个文明形态都僵化了,道家逐渐被官方歪曲,搞成了炼丹房中术的代表。




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发表于 2018-3-15 20:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
丹武双修 发表于 2018-3-14 22:32
汗颜~ 墨家我从来没有关注过
        我常说中国人是实用主义为指导的理性智慧,不同于欧洲希腊罗马日耳曼系 ...


   看来你对墨家确实不了解。
   以技入道,要有机缘巧合才能发展为科学,关键就是看懂不懂逻辑(中国古人几乎没有懂逻辑的,即使有一个祖冲之,和其他的几分之一个如周髀算经的无名氏作者)。墨家,在先秦时期,便认识到了建立任何可以实证的“道”的关键就是在于建立逻辑学。儒家,道家极其追求“道”,但是却脱离不了主观臆断的误导,没有实证。墨家则研究出来逻辑学的经验主义来源(三表法),命题逻辑与条件逻辑(大取与小取,大故与小故)。
   如果墨家没有沉沦,哪怕没有西方哲学和科学进入,我国也是有可能发展出科学的。我华夏的一切国学,其实都不是科学 也永远没有可能发展出科学,没有墨家想以技入道,是完全不可能的。因为就一个惯性定律,参考系定理,加速度定理,就不是通过任何技术发明的知识能发现的。在用逻辑学建立科学的哲学性之前,东西方关于运动的认知都犯了认为力才是物体运动的原因这样一个错误(比如认为必须要有力推动物体才能运动,没有力推动就会静止)
   儒家只能修心,不能解释客观,研究客观。
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发表于 2018-3-18 23:08 | 显示全部楼层

RE: 《论语》详解:给所有曲解孔子的人(一)

丹武双修 发表于 2018-3-10 23:23
儒学是对中国周朝春秋战国封建贵族的反动,封建贵族讲血统、讲封建、讲世袭,但是儒学认为普通人通过努力 ...

请教一下,一个普通人通过努力成为贵族那样的君子。请问这位君子可以用几佾,二佾,四佾,六佾,还是八佾?
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发表于 2018-3-19 08:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 丹武双修 于 2018-3-19 09:11 编辑
第四之凶鸟 发表于 2018-3-18 23:08
请教一下,一个普通人通过努力成为贵族那样的君子。请问这位君子可以用几佾,二佾,四佾,六佾,还是八佾 ...


君子的概念经过儒家重新阐述后,和以前不一样了。早期的贵族可称谓君子,地位高、受人尊敬、品德也很好,儒家借用这个群体的部分属性作为一个形象化的目标,经过重新阐述之后,到后来基本上就夺走君子这个名衔了。至于贵族的堕落,只至于污名化,那就是很久后的事情了。
就像司机这个词,开车的人,那现在一说老司机大家都意味深长地微笑。
重新解释后的君子脱离了财富、权势等附加的外物属性,注重自身修养、品味、学养的提高。
君子不用几佾,君子作为个体从来不在乎几佾。但是君子在乎秩序、权力范围,如果君子有社会身份,那只会做身份范围内的事。
比如对于你,看到超规格接待,城管阅兵(好像是前面的新闻了),你也会骂,孔子更会骂。对体制内严(八佾舞于庭,用当代话说就是县长邀请大明星搞大型文艺晚会,嗯,这个已经被禁止了),对百姓仁慈、宽松,这是君子之道,孔子不会骂老百姓怎样,百姓需要教化,他只骂贵族逾制。
其实如果仔细对照会发现,我国的各种法令制度等方面要达到的目标,其实都是儒家思想指导下的。如同上面的回帖,中国人实用主义的尽头是儒家。
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发表于 2018-3-19 16:54 | 显示全部楼层

RE: 《论语》详解:给所有曲解孔子的人(一)

丹武双修 发表于 2018-3-19 08:52
君子的概念经过儒家重新阐述后,和以前不一样了。早期的贵族可称谓君子,地位高、受人尊敬、品德也很好 ...

“以吾从大夫之后,不可徒行也”,可见孔子重视礼仪规格,不可以超越,但也不可以降格。

如果“普通人通过努力也能成为贵族那样君子”,那么,按照儒家的礼仪观念,也必定需要相应的规格来肯定,这样就不可能不在乎佾。如果连佾都不在乎,孔子又何需强调“士大夫不可徒刑”呢?

中国人实用主义的尽头是儒家,此话不敢苟同。我这种一般人说,也许会被你认为是半瓶子。但是,刘光蕡为何会认为“中国之学,虚而不实”呢?而且也不是只有他一个人这么说,福泽谕吉在自传也有提及:“我们拿东方儒家思想与西方文明思想来比较,东方所欠缺的是,在有形方面是数理学,在无形方面是自立精神。”

由此可见,说儒学一无是处或许过分,但要说是“中国人实用主义的尽头是儒家”未免过誉。


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发表于 2018-3-19 21:25 | 显示全部楼层

RE: 《论语》详解:给所有曲解孔子的人(一)

本帖最后由 丹武双修 于 2018-3-19 21:35 编辑
第四之凶鸟 发表于 2018-3-19 16:54
“以吾从大夫之后,不可徒行也”,可见孔子重视礼仪规格,不可以超越,但也不可以降格。

如果“普通人 ...


        你引用的论语这个故事,很有说服力,充分说明了孔子的思维方式,也反映了儒家的思想,更反映了中国人/汉人的实用主义思维。
        这句话是有前提的,如果单看这句话,那就是孔子说他也是做过大夫的人,要坐车,不能步行。单从一句话来看孔子这人不怎么样,然而这只是颜渊棺材这个事情的一句最后补充,在这句话之前孔子还说了,他的儿子鲤死了之后,都没有椁,不管颜渊多么多么有才也好,品德高尚也好,毕竟每个人都有自己的孩子,自己的孩子都没有享受到,不可能用自己的东西卖了给另一个人使用,这种事情做出来就是放到今天也会被人痛骂。然后孔子这个人很实在,又说了一句,我好歹是当过官的人,就这一部车子了,我以后不能步行啊。
        这个事情,充分说明了亲疏有别、实用主义,后面一句话就是捎带的,这段话显得不是那么高大上,却也反映了君子的直道,实话实说,论语千百年以来被歪曲、曲解太多了。上面我有回帖说,不推崇《论语》,毕竟时代性很强,而且很生活化,不如大学中庸等具有普遍性意义。
儒学教人做君子,不是教人求财富、权势,君子勤奋好学随时准备为了君王(时代性,那个时代君王相当于国家)征召为国家服务,都是为了治国、平天下的,这方面和清教思想有一些类似,不是为了个人,是为了广大老百姓才去致富的。(说到这里就鄙视李连杰了,巴菲特和比尔盖茨问李连杰要不要裸捐,李连杰小脑瓜很聪明,哈哈一笑说“我早就裸捐了,全部财产裸捐给了老婆”,说实话,这个真丢人,可是,说不定李连杰还为自己的机智沾沾自喜呢,这思想境界高下立判啊~)
        经过儒家阐释后,君子是一种品格、修养、精神境界,不是社会地位,不是做什么车、吃什么饭这样的待遇。规定待遇的是君子参与社会事务之后,所对应的体制内的地位!这个待遇不仅仅是享受,也有义务(就是君子治国平天下的那些义务了)。这个待遇就是体制,就是“礼”,不能逾越,所谓逾越,理所当然的包括上和下,向上不能逾制,向下也不能不讲究。国家主席不能扮演小丑,那是丢国家脸面,更不能越权行事。这一切,都是在中国这个特色环境下,像在美国就不一样了,文化环境完全不同,总统都可以当笑星,但是在中国不能这样,这就是千百年来“礼”的熏陶。
        君子这个词,其含义也是变化的,在先秦前后是很不同的,之前基本上等同于士大夫、贵族,有了儒家几篇经典之后就不同了。
        中国之学虚而不实,无聊者不通经典,不事实修搞出来的污蔑之词,这种屁话听听就算了,五四运动时期比这更过分的多了去了,不缺这样一句评语。
中国人实用主义的尽头是儒家,是不是过誉,你可以静心观察一下,会发现很多让人吃惊的东西。








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发表于 2018-3-19 23:47 | 显示全部楼层

RE: 《论语》详解:给所有曲解孔子的人(一)

丹武双修 发表于 2018-3-19 21:25
你引用的论语这个故事,很有说服力,充分说明了孔子的思维方式,也反映了儒家的思想,更反映了中国人/ ...

如果说此话者是其他否定儒学的人也罢!偏偏那位就是关学大儒。关学是啥?估计通经典者不会不知道吧!

是否过誉,就看看阁下此段便有分晓。

儒学教人做君子,不是教人求财富、权势,君子勤奋好学随时准备为了君王(时代性,那个时代君王相当于国家)征召为国家服务,都是为了治国、平天下的,这方面和清教思想有一些类似,不是为了个人,是为了广大老百姓才去致富的。

是不是为了个人,有待考究。问题是,真是为了广大百姓吗?不妨从经典去找依据!

子贡问政。子曰:“足食,足兵,民信之矣。”子贡曰:“必不得已而去,于斯三者何先?”曰:“去兵。”子贡曰:“必不得已而去。于斯二者何先?”曰:“去食。自古皆有死,民无信不立。”

好一个去食存信,“自古皆有死”,似乎说的不错,但是,连老百姓死活都不顾,谈什么为了老百姓。

而且,这合乎逻辑吗?即使站在君主的角度,这实在吗?都快饿死了,还谈什么信不信。

静心观察一下,果然会发现很多让人吃惊的东西。某些人长编大论之后,却忽略经典之章句。

看来,中国人实用主义的尽头是儒家。不通经典,不事实修搞出来的过誉之词,这种屁话听听就算了!历朝历代比这个更搞笑的多了去了,不缺这样一句评语。反正再吹上天,也无法突破大气层。
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发表于 2018-3-20 09:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 丹武双修 于 2018-3-20 15:02 编辑
第四之凶鸟 发表于 2018-3-19 23:47
如果说此话者是其他否定儒学的人也罢!偏偏那位就是关学大儒。关学是啥?估计通经典者不会不知道吧!

...


儒家道家这些东西不是一般智商的人所能参与讨论的,古代圣贤讲究微言大义、立意深远,理解能力不够的人(这个比较复杂涉及到对天人合一这个古老观念的理解能力,没这个理解能力,只能怪爹娘没给自己这个天赋,这个能力强的都是大牛,发明八卦的人,写太极图说的周敦颐,开创心学王阳明,写出心之力矛盾论实践论的毛泽东都是这方面的牛人),不是走向食古不化就是成为腐儒,甚至把一些人搞的愤世嫉俗。
道家也面临这种情况,上士下士闻道的反映不一样,古代民风淳朴尚且如此,现代社会诱惑更多,人类整体随着科技发展其境界也在跌落,大道越发碎片化(甚至体现在各种段子,大师说,电影电视,鸡汤中),比以往更加隐蔽,普通人根本理解不了,只能接受一些碎片化的极其有限的东西(比如一些瞬间的感动),所以道家现在几乎不出现在公众面前了。
儒家从一开始就有人骂,刘邦还在儒生帽子里撒尿,但是其生命力却从来没有消亡,历代都有大儒救世济民扶困济危,挽救近代中国的就以湖南学派为主,曾国藩胡宗棠,甚至毛泽东也是湖南学派出来的。中国人实用主义至上,两千多年来的汉人为什么要保留儒家,反儒的人不防去思索一下,他的历代祖先们为什么要尊儒?同时测一下自己的智商,祖先们不可能都是傻帽,到自己这一代也不可能是傻子对不对?
《大学》里面给出了儒家修行道路,修身齐家治国平天下,大道一以贯之,精微幽深,《儒行》《学记》《乐记》给出了具体要怎么做,目的就是心怀天下,张载写的那段话又概括了一遍,历朝历代关于儒家修行证悟的文章浩如烟海,今人还有人专门做了汇编。
    能做到当然最好了,即使不能平天下,齐家也是好的,中国的父母们其实也只要求自己的孩子做到修身齐家的层次就满足了(好学上进,成家立业,踏踏实实过日子,这就是儒家修身齐家的社会实践),有那个余力、情商,可以更进一步治国平天下。就是当个警察,也是安一方百姓,保一方平安,这就是儒家修身齐家治国平天下的大道,一点儿都不虚!
    再打个比方,儒家修身之道实践方面如果达到历代大儒那样程度算100分,对于一般人做到60分就足够了,不能说考不到100分就要跳楼是不是?不能说考不到100分这个目标,就全部放弃了,然后就在那儿破口大骂儒家虚伪对不对?
    经典上说了多次,大道任何人都可以实践,上至圣贤,下到家庭妇女,不分高低贵贱,都可以实践大道,大道虽然碎片化,但是它仍然在那里,这就是为什么说儒家是对贵族的反动,因为任何人都能亲身实践。对今人来说,能做到家庭和睦父慈子孝事业有成就,基本上就是八十分了,机缘到了见义勇为一把,保家卫国,为国争光都是九十分了,那些说儒家虚的,理解肯定有问题。
回到子贡这个问题,就是矛盾的主要次要问题。孔子的回答是严肃的,和国之大事在戎在祀意思差不多,信、祀,都是礼的范畴,民心所向,都是国之大事,是国家政权存在的基础,是合法性的保证,足食相对来说就次要一些。孔子说的政权,是对百姓仁义的政权,论语大部分都是在说仁,在两难的时候会选择更重要的那一个,也是为了长远利益考量,并不是不顾百姓死活。
历史上多数次生死存亡关头的选择,都是和这个一致的,抗战时期,老蒋要足食、避战,这样是不行的,老百姓就没有信了,国家没有祀了,政权合法性就丢了,所以必须抗日,放弃足食。建国后很长一段时间,国家重点都是饿肚子建设国家,加强意识形态建设,两难全的情况下也是放弃足食。设计师时期,经过几十年意识形态教育,民众信足了,世界和平,所以先放弃兵,大搞建设抓足食,但是到了近些年,放松了信、祀太过,足食倒足食了,在信方面出了很多问题,现在又开始抓紧了。
利益分长远,政权生存、合法性是第一要务,在贯彻这一点上国朝是很充分的。如果表示不服,可以去抗议,发微博公众号都可以,行为艺术也行,现在有不少人在这么干。
学儒学,切忌食古不化,特别是中国文化有以象立义,微言大义,实用主义的特征。
大道至简日用而不自知,虽然碎片化了,但它仍然在那里,只要用心,到处都是发现,都是实用主义下的理性选择,都是符合客观规律的顺势而为。对外顺势推动社会发展,加速大环境的跌落(三生万物),对内、对个人君子之道加强修养提高自己的“势”(个人则逆向返二,进而归一),内外相合,顺逆相成,只在中间颠倒颠,个人立足中庸,不偏不倚,位在中正,负阴抱阳冲气以为和,养一身浩然正气,使天下君子人人如龙,所以中国人实用主义的尽头是儒家。










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发表于 2018-3-20 21:14 | 显示全部楼层

RE: 《论语》详解:给所有曲解孔子的人(一)

丹武双修 发表于 2018-3-20 09:31
儒家道家这些东西不是一般智商的人所能参与讨论的,古代圣贤讲究微言大义、立意深远,理解能力不够的人 ...

长编大论一通,却连一句经典都不列举。这难道就是你所说的理解能力吗?

保留两千多年来的汉人,依然要对儒家反思。尊儒的人不妨去思索一下,为什么王允会在《论衡》中问孔刺孟,为什么阮籍弃儒从道?受到张载熏陶的刘光蕡为什么要说“中国之学,虚而不实”?

人都饿死了,还谈什么长远利益。要拿抗战时期来说,你们孔圣人的话更不成立。孔丘不是说先去兵吗?去兵了,那个什么抗战啊?拿你们的仁义礼智信?拿你们的四书五经?
好啊!说说,你们的信,你的祀,消灭了多少鬼子,击毁多少辆97式坦克,击落多少架零式战斗机?
我倒是从历史资料,发现你们的大儒没少跟鬼子混在一起。

日伪政权曾在北京的孔庙举行过十多次大规模的祭孔活动。伪临时政府行政委员会、司法委员会、议政委员会、内政部、财政部、治安部、教育部、实业部,伪新民会、北京特别市公署、社会局、警察局、教育局,日华经济协会、故宫博物院等政府机关、行政单位、教育文化机构参与其中,因而具有极大的欺骗性。在一个儒家学说占统治地位的国度里,尊孔对于统治者来说,有着确定的意义,即自我标榜、以示正统,在这一点来说,日伪政权举行祭孔大典的出发点与历代封建统治者一样。然而,作为日本帝国主义则是其施行殖民统治的工具。在侵略与反侵略、奴役与反抗这样一个特定的环境中,在北京举行如此规模的祭孔大典,并非简单地出于对传统中国文化及其核心儒家学说的认同,根本目的是为其侵略与殖民统治罩上一层神圣而又易为人们接受的外衣,使被侵略与被奴役的中国人甘心充当“亡国奴”,甘心做侵略者统治下的“顺民”。
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发表于 2018-3-20 23:54 | 显示全部楼层

RE: 《论语》详解:给所有曲解孔子的人(一)

本帖最后由 丹武双修 于 2018-3-21 00:52 编辑
第四之凶鸟 发表于 2018-3-20 21:14
长编大论一通,却连一句经典都不列举。这难道就是你所说的理解能力吗?

保留两千多年来的汉人,依然要 ...


你知道你在说什么吗?一个王允就等于否定了中华文明核心?魏巍数千年的文明一个刘光蕡就给盖棺定论?

我回复你的都是用的大白话,所说的东西全部来自经典,因为怕引用经典不易被理解,用白话全新解释一遍儒家。
你们一句“中国之学虚而不实”,你知道反驳这句话要写多少东西吗?还长篇大论,写专著都不一定够。你们动动嘴,我们辩护的不把道理讲清楚,还怎么辩解的下去?

我写的回帖从你的回复来看,你没有看懂。

再说一次,我们国家一步一步在不同抉择关口,逐渐恢复儒家做法~~
广电的审查新闻出版的控制,就是儒家教化百姓的那一套
监察制度就是古代监察制度的借鉴
树立核心意识就是古代大一统的关键特质
为人民服务就是君子治国平天下仁义学说新阐述
小康社会来自礼记
普及教育来自儒家有教无类
五讲四美三热爱就是翻版的《儒行》
...................
没错,国朝从立国至今几代领导人,就是在实用主义指导下又回到了儒家,儒家在我朝有实无名而已,挂着马列牌子做的儒家特色社会主义,这些年来违背儒家思想的路线都证明错了,现实的选择最终又回归儒家。
你们早就脱离时代了,根本不知道这个时代发生了什么巨变,你们根本看不懂社会的发展趋势,在你们网上叫着民主自由叫嚣国将不国的时候,中国时代精英们早就先行一步了
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发表于 2018-3-20 23:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 丹武双修 于 2018-3-21 00:53 编辑

我的回帖解释了儒家,是从一个新的角度,其实这些也都是经典里面说的很明确的,只是这个角度可能很少有人去想过。
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发表于 2018-3-21 01:07 | 显示全部楼层

RE: 《论语》详解:给所有曲解孔子的人(一)

第四之凶鸟 发表于 2018-3-20 21:14
长编大论一通,却连一句经典都不列举。这难道就是你所说的理解能力吗?

保留两千多年来的汉人,依然要 ...

日本鬼子做的侵略行为,也要儒家来背锅吗?这推卸、扣锅的水平有待提高。
当年阿提拉打到罗马城下,罗马已经不设防了,这是时候教皇孤身出面,据说是感化了阿提拉。后来的日耳曼诸部,对教廷也是同样拉拢,欧洲人并没有对教廷痛骂,反而一直以来非常钦佩挽救了罗马的教皇,这和中国人对儒家形成鲜明对比。
后人无能被日本人侵略了,却去怪罪儒家,历史资料来看,37年日本人全面侵华,儒家经过五四运动早就被攻击的体无完肤,这个时候还要怪儒家和日本人混在一起有些说不过去,应该是汪精卫等革命党群体投降日本人,你这个攻击点选的很LOW。
中国人实用主义至上,有时候确实会有奶就是娘,但是总的来看并不总是这样,华夏文明至今不倒,儒家思想在其中功不可没,后人不应不讲良心,把近代屈辱一股脑扣到儒家头上,而想到历史上荣光的时候可有想起儒家的功劳?做人不能不讲良心对不对?
你也明白日本人别有用心,那何必又扣锅给无辜的儒家?就像欧洲人何时把伊斯兰入侵、维京入侵的锅扣在教廷头上过?在这方面中国人和欧洲人差的不是一点半点,一点担当都没有。

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发表于 2018-3-21 20:39 | 显示全部楼层

RE: 《论语》详解:给所有曲解孔子的人(一)

丹武双修 发表于 2018-3-21 01:07
日本鬼子做的侵略行为,也要儒家来背锅吗?这推卸、扣锅的水平有待提高。
当年阿提拉打到罗马城下,罗马 ...

罗马不设防?懂历史不,沙隆战役早就打过一次阿提拉了。去兵?还有沙隆战役么?

儒家孔府人跟日伪难道就没有关系么?

120名日本兵占领了孔家大院,他们在孔府还算老实、规矩。大院内凡贴上“内宅,止步”的字样,若没上级批示,日本兵一般不敢贸然闯入。

日本人之所以这样做,孔德墉说,可能有两方面的原因:一方面,日本的高级将领还是把这座中国精神权力与儒家文化的象征,作为日本全面统治中国的重要领地,具有战略意义,所以不敢冒犯;另一方面,也与日本人尊孔的传统有关,他们把孔府奉若神明,即便是日本军方组团参观,也要规规矩矩地排队。

“我接待过一位少将,他不敢坐在我的上边,只要我坐在上边的话,他一定会自动地坐在下边。当官的坐在他的旁边,其余的全部都要在外边站着。”

在孔德墉15岁时,曾到日本宪兵队过春节,为了表示敬意,日本人请来女人伺候就餐,别人都配的是一个女人,而给他配的则是两个女人。后来,他才知道这些女人全部都是“慰安妇”。

的确,相对外面的战火纷飞,孔家大院确是一片平和景象。大院里的生活衣食无忧,平静安稳,每天吃着炒菠菜、炒肉丝等四菜一汤组成的“高级农村饭”。孔德墉大部分时间也都是住在孔家大院里,平常也不出去。如果想玩的话,大院里面就有个很大的后花园。

1938年2月8日,在沦陷后的曲阜,孔府代理“奉祀官”孔令煜宴请日寇“长官”,“部队长”,“副官”等一干头目,并笑盈盈合影留念。
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发表于 2018-3-21 20:54 | 显示全部楼层

RE: 《论语》详解:给所有曲解孔子的人(一)

丹武双修 发表于 2018-3-20 23:57
我的回帖解释了儒家,是从一个新的角度,其实这些也都是经典里面说的很明确的,只是这个角度可能很少有人去 ...

再说一次,我们国家一步一步在不同抉择关口,逐渐恢复儒家做法~~
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监察制度就是古代监察制度的借鉴
树立核心意识就是古代大一统的关键特质
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没错,国朝从立国至今几代领导人,就是在实用主义指导下又回到了儒家,儒家在我朝有实无名而已,挂着马列牌子做的儒家特色社会主义,这些年来违背儒家思想的路线都证明错了,现实的选择最终又回归儒家。
你们早就脱离时代了,根本不知道这个时代发生了什么巨变,你们根本看不懂社会的发展趋势,在你们网上叫着民主自由叫嚣国将不国的时候,中国时代精英们早就先行一步了

————————————————————————————
不错,从你这段言论就足够证明儒家就打压言论,打压人性,巴结统治者的东西。你们再怎么辩解无是无用,因为你们的言行就是最好的例证。你不妨继续回复我。我会获得更多的资料以用在其他需要否定儒家的场合。

还有,一直以来,在阅读《1984》的时候,我都在思考“友爱部”和“仁爱部”那个翻译更准确。现在有定论了,用“仁爱部”更好,仁义礼智信的“仁”。
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发表于 2018-3-21 21:05 | 显示全部楼层

RE: 《论语》详解:给所有曲解孔子的人(一)

本帖最后由 丹武双修 于 2018-3-21 21:09 编辑
第四之凶鸟 发表于 2018-3-21 20:39
罗马不设防?懂历史不,沙隆战役早就打过一次阿提拉了。去兵?还有沙隆战役么?

儒家孔府人跟日伪难道 ...


阿提拉兵临罗马城下,罗马对阿提拉就是不设防的,阿提拉顾虑比较多才没有劫掠罗马这成就了教皇英名,而你拿更早之前的战斗来作为阿提拉兵临罗马时候的证据,你这个颠倒的逻辑我是看不懂。
日本人尊孔也是儒家的错?孔家后人骨头软你大可以骂孔家后人,和孔子、儒家没有任何关系,不要把锅都给儒家背。按照你的逻辑思维模式,孔家人也是中国人,那中国人也都是骨头软了?
某高官叛逃美国,那是不是某党都是叛国贼?
你这是和文革思维一脉相承,儿子混蛋老子就是流氓爷爷就是王八蛋,已经不是理性讨论问题的态度了,你的神器逻辑我也看不懂,多余的话不说了,没兴趣和你继续讨论问题,你也不需要回我的帖子。
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发表于 2018-3-21 21:13 | 显示全部楼层

RE: 《论语》详解:给所有曲解孔子的人(一)

本帖最后由 丹武双修 于 2018-3-21 21:18 编辑
第四之凶鸟 发表于 2018-3-21 20:54
再说一次,我们国家一步一步在不同抉择关口,逐渐恢复儒家做法~~
广电的审查新闻出版的控制,就是儒家教 ...


这充分证明了你的立场,怪不得你的逻辑那么神奇,中华文化的精华、中国崛起的优秀品质都被你说成“打压人性、巴结统治者的东西”
你可以用微博、公众号、行为艺术去表达不满,反正现在很多人已经竭嘶底里了,也不差一个。
就这些,终于又揭露一个以反儒为名实为反华的人,你也不过是超大里面某个人的小号,那几个人在超大数都数的出来
大家彼此清楚自己的立场就好,各为其主各行其是,我拥护国家的这些儒家思想指导下的国策,你支持你的自由世界,言尽于此。
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发表于 2018-3-21 22:04 | 显示全部楼层

RE: 《论语》详解:给所有曲解孔子的人(一)

丹武双修 发表于 2018-3-21 21:13
这充分证明了你的立场,怪不得你的逻辑那么神奇,中华文化的精华、中国崛起的优秀品质都被你说成“打压 ...

没有之前的战斗胜利,罗马教皇有什么底气去跟人家谈判?连这个逻辑都搞不明白,难怪这么多人认为儒家缺乏逻辑思维。

孔家不是软骨头?《上剃头奏稿》是什么回事啊?

上剃头奏稿:奏为饮奉圣谕,遵依剃头事:本年闰六月十二日,该山东抚案移文到臣,臣随即齐**属,择于二十六日恭设香案,宣读圣谕。会同曲阜县县世职知县孔胤淳、世袭翰林院五经博士孔胤钰、颜绍绪、曾闻达、仲子陛,署四氏学教授王世禄、学录孔闻然、尼山书院学录孔兴荣、洙泗书院学录孔尚澄,并督令属官管勾田伸、司乐陈永安、典籍桂存正、书写田世旺、奏差陈裔远、知印张应登、伴官杨元肇、庙户陈三友、佃户杨元祥等,遵奉圣谕,俱各剃头讫。除一再移文山东抚按外,理合具奏,伏惟睿照。臣临奏不胜惶悚战栗之至,为此具本奏闻。
《孔府档案》六三O八卷之十二

你们儒家不是最讲传承吗?动不动就标榜传承了2000年。那么儿子的混蛋,不就从是流氓老爸那里传承的,而流氓老爸就是从王八蛋爷爷那里传承啦!当然,追本溯源,所有传承就是从哪个丧家犬祖师爷(他自己也这么说的)那里开始的。这个看懂了吧!如果不懂,就别扯什么传承2000年。


中华文化的确优秀,既有墨子的非攻兼爱,也有杨朱的贵己重生。

中华文化的真正精华就是倡导平等,尊重个人,维护个人自由的。 可惜,有人不喜欢。

“杨氏为我,是无君也;墨氏兼爱,是无父也;无君无父,是禽兽也。”

——《孟子·滕文公下》

看看,你们的孟轲亚圣大人还把中华文化的精华骂成禽兽呢!真正反华的,究竟是尊儒还是反儒,一目了然啦!所谓儒家文化,就是毁灭中华文明,企图将中国人变成一大群阿Q,孔乙己。

有没有兴趣继续讨论是你的事,我是否需要回复这是我自己决定的事。
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发表于 2018-3-21 23:57 | 显示全部楼层

RE: 《论语》详解:给所有曲解孔子的人(一)

丹武双修 发表于 2018-3-20 23:54
你知道你在说什么吗?一个王允就等于否定了中华文明核心?魏巍数千年的文明一个刘光蕡就给盖棺定论?
...

中华文明的核心不是所谓的儒家
儒家不过是百家中的一家之言,放在百家之列对比才是它的位置
贬低没必要,抬高更没必要
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发表于 2018-3-22 11:21 | 显示全部楼层

RE: 《论语》详解:给所有曲解孔子的人(一)

猎杀m1a2 发表于 2018-3-15 20:13
看来你对墨家确实不了解。
   以技入道,要有机缘巧合才能发展为科学,关键就是看懂不懂逻辑(中国 ...

终于有一个墨家出现了,很好
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发表于 2018-3-22 12:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 猎杀m1a2 于 2018-3-22 12:04 编辑
THORDL 发表于 2018-3-22 11:21
终于有一个墨家出现了,很好


即使不论科学,不论逻辑,仅论社会。
儒家也不堪当百家之首。
其和法家(法家在政治上承袭道家,虽有根本性改动,但两家相似颇多且论为一家),墨家,三家平等的合三为一,正好是建立平等,互助,理性民主社会得指导思想(虽然只是初等的思想)。法家太严苛,墨贬低贵族却把群众的理性看得太理想,儒把官和贵族看得极其完美理想看不到贵族和官从来也远远没有达到理性精英的程度,也不过是拿着权力谋私利的群众。

我想起一个笑话,一贪官电视上反省自己“我把自己等同于一般群众”。然后电视前群众都不乐意了“他比的上一般群众?”
然而这个笑话其实真是政治生活的写照。官员贪污,只不过是犯了一般群众都容易犯的错误。儒家把贵族和官员比做麒麟一般的无限美化以区别于群众,指望这种美化的形象能让贵族和官员们都自觉地无私地管理国家社会,这个基础假设不但是错,而且还有点蠢。去拔高儒家的人,无非就是希望群众也和自己继续走这条一眼就能看出是死胡同的蠢路罢了。
@丹武双修
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发表于 2018-3-22 13:36 | 显示全部楼层

RE: 《论语》详解:给所有曲解孔子的人(一)

猎杀m1a2 发表于 2018-3-22 12:03
即使不论科学,不论逻辑,仅论社会。
儒家也不堪当百家之首。
其和法家(法家在政治上承袭道家,虽有 ...

儒家是官学而已,当然本身儒家也在不断吸收其他各家的东西
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发表于 2018-3-22 13:48 | 显示全部楼层

RE: 《论语》详解:给所有曲解孔子的人(一)

本帖最后由 猎杀m1a2 于 2018-3-22 13:53 编辑
THORDL 发表于 2018-3-22 13:36
儒家是官学而已,当然本身儒家也在不断吸收其他各家的东西


这方面儒家就很保守。
其吸收了道家和阴阳家杂交产生的的一个方术分支,搞出了《易经谶纬 》系列,《白虎通义》等书开始成为宗教之后,就停止吸收其他家的思想了。扬雄有点想要吸收法家(著有《法言》,仿写与《论语》但是却是挑论语的毛病)和墨家的意思了,不过最终这个吸收仍是至于浅表的。

儒家很容易让人迷惑的是,儒家是否吸收法家?各王朝总有这样律那样律的。但就实质内容看,儒家即使有吸收法家,也没有吸收法家主要内容。汉武帝以后各王朝的各种律法,其实是儒家礼法式的,把朴素的民间道德惩罚思想,以及儒家等级制度规定下来,规定了一些罪名以及刑罚,但是并没有法家那种研判罪、律、刑关系的精髓。
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发表于 2018-3-22 14:10 | 显示全部楼层

RE: 《论语》详解:给所有曲解孔子的人(一)

猎杀m1a2 发表于 2018-3-22 13:48
这方面儒家就很保守。
其吸收了道家和阴阳家杂交产生的的一个方术分支,搞出了《易经谶纬 》系列,《 ...

法家又不是法学家,你这么比较不对。法家核心的东西法、术、势其实一直在用,说到底是利弊驭人。
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发表于 2018-3-22 15:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
THORDL 发表于 2018-3-22 14:10
法家又不是法学家,你这么比较不对。法家核心的东西法、术、势其实一直在用,说到底是利弊驭人。


确实古代法家与现代法学并不完全相同,没有后者明晰,也有很多其他家思想的外延。

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发表于 2018-3-22 19:03 | 显示全部楼层

RE: 《论语》详解:给所有曲解孔子的人(一)

本帖最后由 丹武双修 于 2018-3-22 19:23 编辑
猎杀m1a2 发表于 2018-3-22 12:03
即使不论科学,不论逻辑,仅论社会。
儒家也不堪当百家之首。
其和法家(法家在政治上承袭道家,虽有 ...

儒家把贵族和官员比做麒麟一般的无限美化以区别于群众,指望这种美化的形象能让贵族和官员们都自觉地无私地管理国家社会,这个基础假设不但是错,而且还有点蠢。

        这个问题困扰了中国人两千多年,非常经典,也具有鲜明的时代性。正是因为这个问题的缘故,历代都有很多人痛斥儒家,认为儒家虚假做作。
        儒家到底是不是虚伪做作,我在上面的回帖里已经充分解释了,儒家的至高境界是圣贤、是理想人格,是理想人生,对这个问题不能极端化,不能说考试不到100分,就是学习失败。对于芸芸众生来说,所作所为只要没有危害社会的程度,儒家的那些东西,实践一分就得一分的好,就获一分的利,圣王之道由内而外,扎扎实实,每一步有每一步的效用。
        那么回到这个问题本身,来看看国朝都发生了什么。国朝立国思想是共产主义,第一代领导人雄才大略,带领中国人民获得了民族独立,思想路线、群众路线、组织路线、统一战线、党的建设是立国最重要几块基石,建国后经过了一系列的运动,广大人民群众、各级官员都经过了思想改造,树立了共产主义思想,走中国特色的社会主义道路。经过思想改造后的我们的群众觉悟是高的,我们的官员思想是坚定的,我们的战士忠诚于党和人民,制度上有党的建设、组织路线做保证,理论上各级官员不存在腐败、腐朽的可能。改革开放之后发生的一些腐败现象也是资产阶级腐朽思想的腐蚀,设计师提出要坚持思想基本原则,坚持社会主义道路,到了这个时候,我们的党政官员们在理论上也是不应该腐败的,即使有也是思想放松的结果,是抵制不住资产阶级腐朽思想诱惑造成的。在制度上,国朝从一开始就没有针对腐败的治理机制,从最高层就没有进行过相关制度设计。
        话说到这种程度,已经呼之欲出,是不是和儒家的这个问题一模一样?就是一模一样!无论国内国外都有人说共产主义的关于人的思想觉悟的理论假大空生活在新闻联播里,国朝立国的思想设计就是儒家式的修养(可参考少奇的共产党员的修养),儒家式的教化!通过考察历史,无论从任何方面来看,都好像和儒家没有任何关系,但其实设计这一套的人,都是儒家思想熏陶下来的第一代领导集体,他们群体无意识中就走向了这样一条路。
        更让人无法拒绝的是,这一条路是经过了数十年的血与火的残酷斗争中走出来的,是中华历经各种屈辱之后一步一步走出来的,各种现实交错下,各种偶然各种必然支配下,走出了这样一条路。
        从二代之后,无论民间还是朝堂之上,都在呼吁制度性反腐,但是要制度性反腐,首先就要有理论的突破,但是这个理论没法突破,也不允许突破,谁敢说我们的立国几大基石在理论上存在走向腐败的可能?
        那么只能从实用主义出发,先管党内、再管体制内,一步一步来,问题一个一个的解决,加强党的建设,切实贯彻党的组织路线,实行党内监督,制定党内监督条例、问责条例,直至监察体制这一重大体制性反腐机制出来。可是理论上还是不能突破,那怎么办?怎么给监察机制一个定位?那就是要有自信!要有制度自信!要有文化自信(监察机制借鉴了古代御史监察制度)!我们这样做就是对的,就要这个自信!
        上面回帖里我说了,很多人早就脱离时代了,根本不知道这个时代发生了什么巨变,根本看不懂社会的发展趋势,当他们网上叫着民主自由叫嚣国将不国的时候,中国时代精英们早就先行一步了。
        路是走出来的,这个问题存在了两千年,我回答不出来,我也突破不了这个理论,如果勉强来说的,经典中说了“人之大欲存焉”,这或许算是一个理论性的东西,说明儒家也意识到人有大欲,但儒家圣贤并没有给出解决办法(更加的克己复礼?我想说孔子对礼的重视就是制度性反腐,比如上面回帖里面我说的孔子骂体制内的乱用八佾,这算不算一种对制度性坚持,对官员胡乱作为的痛斥?可是在反儒的大环境下说出来谁信?),但是中国人从意识到这个问题之后就开始采取措施,两千年来如此,21世纪后仍然如此,实用主义的尽头是儒家。
       
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发表于 2018-3-22 20:24 | 显示全部楼层

RE: 《论语》详解:给所有曲解孔子的人(一)

本帖最后由 丹武双修 于 2018-3-22 20:44 编辑
第四之凶鸟 发表于 2018-3-21 22:04
没有之前的战斗胜利,罗马教皇有什么底气去跟人家谈判?连这个逻辑都搞不明白,难怪这么多人认为儒家缺乏 ...


IMG_20180322_195512.jpg
2.jpg

你还以为是同一次军事行动,不好意思,451年的战役已经是过去式了,兵临罗马是阿提拉抢光了东罗马之后又又一次针对西罗马的军事行动。
第一张照片来自本内特《欧洲中世纪史》第10版,美国数百所高校作为教材。
第二张照片来自水木森《罗马帝国简史》
不明历史,逻辑就会颠倒,在此基础上的讨论没价值。古代君子好学上进,不会强以为知,不了解的东西就多读几本书,也花不了多长时间,免得被人鄙视。
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发表于 2018-3-22 20:25 | 显示全部楼层

RE: 《论语》详解:给所有曲解孔子的人(一)

猎杀m1a2 发表于 2018-3-22 12:03
即使不论科学,不论逻辑,仅论社会。
儒家也不堪当百家之首。
其和法家(法家在政治上承袭道家,虽有 ...

说的好!

儒家的那种基础假设不但错,而且蠢。错在于完全不和逻辑,蠢在于过于天真。

大卫·休谟提出过无赖假定说,在制定制度时,必须假定所有当权者都是唯利是图的无赖,因此制度的制度必须有效将他们权力关在笼子里。这种理论影响了全球大多数国家的制度。然而,儒家的君子假设则完全与休谟的说法背道而驰。
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发表于 2018-3-22 20:50 | 显示全部楼层

RE: 《论语》详解:给所有曲解孔子的人(一)

本帖最后由 丹武双修 于 2018-3-22 20:52 编辑
第四之凶鸟 发表于 2018-3-22 20:25
说的好!

儒家的那种基础假设不但错,而且蠢。错在于完全不和逻辑,蠢在于过于天真。


你真聪明,智慧超群、学冠古今,一针见血指出了儒家致命错误,历代大儒从孔子到孟子到周敦颐二程朱熹冯友兰熊十力钱穆等等和你比都弱爆了。
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发表于 2018-3-22 21:27 | 显示全部楼层

RE: 《论语》详解:给所有曲解孔子的人(一)

丹武双修 发表于 2018-3-22 20:24
你还以为是同一次军事行动,不好意思,451年的战役已经是过去式了,兵临罗马是阿提拉抢光了东罗 ...

真有趣!去世400年的圣徒,会在此时候出现。
这样的传奇故事,作为中世纪宗教文学看看就好了。
你现在能让你说的那些孔子到孟子到周敦颐二程朱熹冯友兰熊十力钱穆 像那两位圣徒那样显灵在我面前。我也会马上被感动。
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