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CDer:000170121 楼主: leeone
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【民航科普系列 2】ARJ21项目15年 得与失! 分析延误6年原因和适航证科普---前篇

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CDer:000930876
发表于 2015-11-02 13:51 | 显示全部楼层
ARJ的杀手不是天上的波音和空客,反倒是地面的高铁{:soso_e109:}
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 楼主| 发表于 2015-11-02 13:57 | 显示全部楼层
uiopuiop9 发表于 2015-11-2 13:51
ARJ的杀手不是天上的波音和空客,反倒是地面的高铁

除了高铁,中国人出门坐飞机也变得平常了,很多原来只客量只满足支线的航线,都改成737这些飞了。
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CDer:000935704
发表于 2015-11-02 15:46 | 显示全部楼层
leeone 发表于 2015-11-2 13:57
除了高铁,中国人出门坐飞机也变得平常了,很多原来只客量只满足支线的航线,都改成737这些飞了。

那随着支线航班乘客人数的继续增加,以后是不是用宽体或半宽体客机来执行热门航线任务的性价比更高,这样一来对空域的压力也减轻了,航空公司的运营成本也降低了,唯一不好的就是就是类似919这样的飞机的生存空间就又小了不少
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CDer:000170121
 楼主| 发表于 2015-11-02 15:50 | 显示全部楼层
吃果子的狸子 发表于 2015-11-2 15:46
那随着支线航班乘客人数的继续增加,以后是不是用宽体或半宽体客机来执行热门航线任务的性价比更高,这样 ...

目前的省会城市和旅游城市,很多都已经升级到宽体客机了。理论上当然飞机少,单机装得多,空域利用率好。就像个个多坐公交路上没小车,自然就不堵车了。

问题是,还有出行时间的影响,你宁愿是1天几班窄体机可以选,还是只有一班宽体机选。所以737这种级别机型需求还是很大,在国内那些宽体客机也只是飞热门时刻,其它时刻还是大量的737在飞。
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CDer:000935704
发表于 2015-11-02 16:02 | 显示全部楼层
leeone 发表于 2015-11-2 15:50
目前的省会城市和旅游城市,很多都已经升级到宽体客机了。理论上当然飞机少,单机装得多,空域利用率好。 ...

可是执行航线的不是只有一家航空公司嘛,而且你说的只是目前737大小的飞机是热门,是航空公司的首选,可我说的是以后,随着人数继续增加的前提下,航空公司到时是不是会优先考虑在热门线路上选择宽体飞机,当然,机场保障能力这个先不说
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 楼主| 发表于 2015-11-02 18:59 | 显示全部楼层
吃果子的狸子 发表于 2015-11-2 16:02
可是执行航线的不是只有一家航空公司嘛,而且你说的只是目前737大小的飞机是热门,是航空公司的首选,可 ...

现在就是这样了,你可以看省会城市飞北上广深的的航班,中午和傍晚通常是宽体机。但是其它时间还是为单通道客机为主。如果一个超级城市(如迪拜)客流巨大,那么宽体机数量就多很多了。

但是反例就是美国,美国航空业竞争大。以前美国国内线,油便宜他们会那DC10运那么几十人都飞,现在基本都是737、A320,偶尔有些航线会用767或A330。你要做效率15分钟飞一班,只能靠小飞机了。
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CDer:000935704
发表于 2015-11-03 10:38 | 显示全部楼层
那么问题来了,随着这种情况的加剧,回到C919飞机上来,是不是意味着C919的市场份额在减少了呢,这对国产大飞机不是什么利好啊
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 楼主| 发表于 2015-11-03 10:42 | 显示全部楼层
吃果子的狸子 发表于 2015-11-3 10:38
那么问题来了,随着这种情况的加剧,回到C919飞机上来,是不是意味着C919的市场份额在减少了呢,这对国产大 ...

如果市场就这么大,会。但是问题是市场越来越大,就是说飞机需求越来越多。你想想,一个城市原来每天只有10代20个航班,宽体只有1到2班,以后变成50来个航班,宽体有10班,宽体是多了,但是你也看到窄体多了更多。

以前成都、杭州、昆明,有多少A330会飞的,现在很常见了。但是你同时看飞机起降数量,都翻了一倍多了。
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发表于 2015-11-03 10:56 | 显示全部楼层
leeone 发表于 2015-11-3 10:42
如果市场就这么大,会。但是问题是市场越来越大,就是说飞机需求越来越多。你想想,一个城市原来每天只有 ...

恩,有道理,怪不得说,只要919只要国内市场份额能保住,就能分得一大杯羹,不过这样一来,原来的干线飞机岂不是要杯具了嘛,ARJ还怎么活啊
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 楼主| 发表于 2015-11-03 11:02 | 显示全部楼层
吃果子的狸子 发表于 2015-11-3 10:56
恩,有道理,怪不得说,只要919只要国内市场份额能保住,就能分得一大杯羹,不过这样一来,原来的干线飞 ...

ERJ、CRJ在中国都活得不好。中国的航空模式和美国、欧洲不同。美国人7000人就算小镇,可以有一个机场,并且小镇收入和城市差别不大,坐飞机都是平常事。困扰中国支线最大问题是很多几十万的小城市,依然无法支撑起一个航空市场。中国的二三线机场,除了旅游目的地外,其它都亏损了。

中国还有一个不好的,明明一个飞支线客机可以盈利的航线,民众觉得要大飞机才安全,要飞737,结果就亏本了。我出去很多次,发现老外真的对飞机新旧大小一点都不在意,反而是我们国民很敏感。老外车撞了就撞了多大事,我们刚用车多没多少年,刮花一点都心痛,其实都是心态不成熟的表现。

中国支线有机会发展,但是人均和意识都要跟上才有可能。
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发表于 2015-11-03 11:16 | 显示全部楼层
leeone 发表于 2015-11-3 11:02
ERJ、CRJ在中国都活得不好。中国的航空模式和美国、欧洲不同。美国人7000人就算小镇,可以有一个机场,并 ...

你说的这种心态属于典型的小农意识啊,刚刚富裕了买了个大件东西自然爱惜,不像国外,只是觉得是个生产生活的工具而已,不过话说回来ARJ快要交付了,FAA的许可还出不来,我们是不是可以考虑美国这边先放一放,慢慢和美国人扯皮,同时申请欧洲的适航许可呢
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 楼主| 发表于 2015-11-03 11:26 | 显示全部楼层
吃果子的狸子 发表于 2015-11-3 11:16
你说的这种心态属于典型的小农意识啊,刚刚富裕了买了个大件东西自然爱惜,不像国外,只是觉得是个生产生 ...

毛子的SSJ100就获得欧洲适航证,但是毛子是选择欧洲的供应商,等于利益捆绑了。我们的供应商是美国为主,和欧洲谈就要看国家层面有什么利益交换了。涉及到民航适航证的双边认证,是国家层面的,不是飞机制造商可以做的。

在欧洲,他们老旧的福克100还在飞。
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发表于 2015-11-03 11:43 | 显示全部楼层
leeone 发表于 2015-11-3 11:26
毛子的SSJ100就获得欧洲适航证,但是毛子是选择欧洲的供应商,等于利益捆绑了。我们的供应商是美国为主, ...

是啊,利益均沾,看来只能先自己用着,证明了安全了,同时继续和美国人扯皮,希望能有好结果
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发表于 2015-11-03 18:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
leeone 发表于 2015-11-3 11:26
毛子的SSJ100就获得欧洲适航证,但是毛子是选择欧洲的供应商,等于利益捆绑了。我们的供应商是美国为主, ...

能把发动机换成欧洲货吗
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发表于 2015-11-03 18:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
leeone 发表于 2015-11-3 11:26
毛子的SSJ100就获得欧洲适航证,但是毛子是选择欧洲的供应商,等于利益捆绑了。我们的供应商是美国为主, ...

我们选了那么多美国的供应商,为何美国还不给证,欧洲怎么那么快就给俄罗斯证了
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发表于 2015-11-04 18:10 | 显示全部楼层
好文,长知识。
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发表于 2015-11-10 09:58 | 显示全部楼层
   楼主好文。ARJ大概在这个月27日投入正式的商业运营。剩下关于ARJ的就是看商飞的产能了。C919的下线固然鼓舞人心,但C919又延迟了。 延迟是不是最大的问题,但也是重大的问题,延迟表明项目管理能力和技术还是水平不够,在很多方面做了错误的选择。 另一个,延迟也代表成本的上升,延迟越久,成本越高。大飞机这条路固然艰难,我们还是要继续走下去。
  希望楼主能尽快开始《民航科普系列3》为我们这些关心大飞机和中国航空事业的国人能更多一些信息,多一些对大飞机和中国航空事业的信心。
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发表于 2015-11-10 10:46 | 显示全部楼层
lavalk 发表于 2015-11-10 09:58
楼主好文。ARJ大概在这个月27日投入正式的商业运营。剩下关于ARJ的就是看商飞的产能了。C919的下线固然 ...

楼主的科普系列已经出到4啦
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CDer:000962378
发表于 2015-12-28 11:24 | 显示全部楼层
单纯的一个技术科普贴,帖子里又出来个胸大无脑的头像,商飞吹牛,商飞这个,商飞那个,中国啊!不缺喷的,十年以后,这些也就烟消云散了。高铁出来嫌山寨,安全性存疑,没有自己技术,现在那?国产航母造了一半嫌不是弹射,吨位小,没有的时候还不是哈喇子滴在键盘上。新舟60国内出了几次事故,可劲的高潮,这个不安全,那个不行,再不行国外卖的也不见少。ARJ还没交付,就一堆吵着不坐的。真烦,你认为你是谁啊!:-D  商飞就是NB吹破天,那也是在为中国人吹,你要是看不起,你自己选个地方整,问题是,你不在那个位置上。

没有这些喷子看不上眼的,怎么会有后来的后来。假以时日,运20,C919,新舟700都投入服役和运营的时候,那就接着再喷发动机,国产化率等等。喷子的世界不缺话题,猥琐的心灵永无阳光。
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CDer:000962378
发表于 2015-12-28 11:33 | 显示全部楼层
uiopuiop9 发表于 2015-11-2 13:51
ARJ的杀手不是天上的波音和空客,反倒是地面的高铁

我也觉得高铁和动车影响大。首先是飞机场离市区远,如果方便到能跟坐火车一样,相信还是有市场的。这个跟经济可能也有关系,别说小城镇,像三四线城市都有个机场,不需要大,飞机类型也属于中小型的,只要能盈利,国内的支线市场还是大有可为的。
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CDer:000935704
发表于 2015-12-28 13:12 | 显示全部楼层
arj的拖延让高铁抢占了很大一部分份额,不过从时间成本角度来考虑的话,高于4个小时的路程还是飞机快,所以在城市间距离很长的西部地区,以及高铁无法覆盖的西南地区,arj还是有相当的市场的,至于东部地区的短途支线,arj基本就没啥竞争力了,只能从国际市场上找订单了
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CDer:000323837
发表于 2017-10-27 11:37 | 显示全部楼层

RE: 【民航科普系列 2】ARJ21项目15年 得与失! 分析延误6年原因和适航证科普---前篇

leeone 发表于 2014-5-18 01:56
中篇 万恶适航证 ARJ21取证之路

补充一句,军机其实也差不多的过程。我们也不知道美军标为啥那么规定,就是先抄,在照着做。(而且不像民机,问都没地儿问)再和没照着做的结果比较,一点点摸索,体会。。。。。
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CDer:000977209
发表于 2017-10-27 19:32 | 显示全部楼层

RE: 【民航科普系列 2】ARJ21项目15年 得与失! 分析延误6年原因和适航证科普---前篇

xmyyc 发表于 2017-10-27 11:37
补充一句,军机其实也差不多的过程。我们也不知道美军标为啥那么规定,就是先抄,在照着做。(而且不像民 ...

不是说运20是破天荒第一次做发动机溅水试验吗?还在ARJ21的后面。

所以看来以前也是有选择地抄啊,哈哈。
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CDer:000323837
发表于 2017-10-27 19:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
cnpower 发表于 2017-10-27 19:32
不是说运20是破天荒第一次做发动机溅水试验吗?还在ARJ21的后面。

所以看来以前也是有选择地抄啊,哈 ...

抄是一次就抄了,怎么执行要看技术发展水平,时间,进度,经费,等等因素
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CDer:001102135
发表于 2017-11-03 09:19 | 显示全部楼层

RE: 【民航科普系列 2】ARJ21项目15年 得与失! 分析延误6年原因和适航证科普---前篇

leeone 发表于 2014-5-20 11:01
你去看看C919的项目,你贴出来是2010年的预计,2010年JDP都没开始,JDP阶段是2011年全年完成。C919用了不 ...

目前进度就拖延了一次。首飞时间推迟到2015年

最终成绩可不是这样;

再度推迟的两年里,总共推了几次?

里面又有什么内幕?
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CDer:000977209
发表于 2017-11-03 11:19 | 显示全部楼层

RE: 【民航科普系列 2】ARJ21项目15年 得与失! 分析延误6年原因和适航证科普---前篇

xzrxyy 发表于 2017-11-3 09:19
目前进度就拖延了一次。首飞时间推迟到2015年

最终成绩可不是这样;

有什么内幕不内幕的。第一次民机取证谁能保证全按计划来?

如果西飞的新舟60完全按民机取证规范取证,那简直就要拖上十来年呢。别忘了,新舟60直到2016年才第一次进行结冰试验呢。
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CDer:001102135
发表于 2017-11-03 11:24 | 显示全部楼层

RE: 【民航科普系列 2】ARJ21项目15年 得与失! 分析延误6年原因和适航证科普---前篇

cnpower 发表于 2017-11-3 11:19
有什么内幕不内幕的。第一次民机取证谁能保证全按计划来?

如果西飞的新舟60完全按民机取证规范取证, ...

和取证无关,我问那位楼主的是主要因为什么问题导致首飞又多拖了两年。
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CDer:000977209
发表于 2017-11-03 11:42 | 显示全部楼层

RE: 【民航科普系列 2】ARJ21项目15年 得与失! 分析延误6年原因和适航证科普---前篇

xzrxyy 发表于 2017-11-3 11:24
和取证无关,我问那位楼主的是主要因为什么问题导致首飞又多拖了两年。

换发了呗。本来没有准备用LEAP的,后来要换LEAP了。所以当然就要跟着发动机的进度调整。

没有发动机,飞机怎么飞呢。
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CDer:001102135
发表于 2017-11-03 12:41 | 显示全部楼层

RE: 【民航科普系列 2】ARJ21项目15年 得与失! 分析延误6年原因和适航证科普---前篇

cnpower 发表于 2017-11-3 11:42
换发了呗。本来没有准备用LEAP的,后来要换LEAP了。所以当然就要跟着发动机的进度调整。

没有发动机, ...

仅仅因为等发动机吗?
和组织、管理能力完全没有关系?

首飞和第二次飞之间那么长时间又是怎么回事?
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 楼主| 发表于 2017-11-03 14:14 | 显示全部楼层

RE: 【民航科普系列 2】ARJ21项目15年 得与失! 分析延误6年原因和适航证科普---前篇

xzrxyy 发表于 2017-11-3 09:19
目前进度就拖延了一次。首飞时间推迟到2015年

最终成绩可不是这样;

我更关注你什么内幕,绿林奸汉

CFM56换LEAPX不延迟那叫神仙。交付给A320neo的leap-1A都要2015年7月才能飞。C919排后面反而能在14年飞?
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 楼主| 发表于 2017-11-03 14:16 | 显示全部楼层

RE: 【民航科普系列 2】ARJ21项目15年 得与失! 分析延误6年原因和适航证科普---前篇

本帖最后由 leeone 于 2017-11-3 14:23 编辑
xzrxyy 发表于 2017-11-3 12:41
仅仅因为等发动机吗?
和组织、管理能力完全没有关系?


不去看看夏天浦东机场运营力,机场延迟高,原来民航局规定4个月浦东机场不给加航班原来是闹着玩的。这ID真搞笑。还记得你当年怎样说MRJ延迟,那叫严谨。结果现在MRJ用了神钢,延迟更多那叫啥。

你和那堆马甲生存的意义难道就是为了这个?

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CDer:001127617
发表于 2020-09-06 09:51 | 显示全部楼层
很用心写。好文
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CDer:000637816
发表于 2020-09-10 14:51 | 显示全部楼层

RE: 【民航科普系列 2】ARJ21项目15年 得与失! 分析延误6年原因和适航证科普---前篇

有了ARJ21在前,919速度就快了不少
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CDer:000808269
发表于 2020-09-11 11:52 | 显示全部楼层
很好,很详实专业的文章,建议置顶,转发!~
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