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CDer:000170121 楼主: leeone
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【民航科普系列 2】ARJ21项目15年 得与失! 分析延误6年原因和适航证科普---前篇

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CDer:000170121
 楼主| 发表于 2014-05-20 16:45 | 显示全部楼层
lilicook 发表于 2014-5-20 16:40
好文学习了,希望国家领导人能够带头用ARJ21换掉那些737

ARJ21航程换不了737,要等C919。但是各系统,试飞院,海警应该会用些。
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CDer:000050294
发表于 2014-05-20 17:37 | 显示全部楼层
leeone 发表于 2014-5-20 16:45
ARJ21航程换不了737,要等C919。但是各系统,试飞院,海警应该会用些。

貌似919航程比737远不少吧,现在这个情况处境会不会很尴尬?
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CDer:000342346
发表于 2014-05-20 17:37 | 显示全部楼层
商飞arj就是一死
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CDer:000157966
发表于 2014-05-20 17:49 | 显示全部楼层
受教了,不错的科普文章
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CDer:000170121
 楼主| 发表于 2014-05-20 17:53 | 显示全部楼层
lilicook 发表于 2014-5-20 17:37
貌似919航程比737远不少吧,现在这个情况处境会不会很尴尬?

C919对应的是737-800,航程都是5000公里级别的。ARJ只有2000多公里,这个航程考虑到航路,天气等,可能北京来个广州还要中停一次。ARJ好像有50架会用在政府,军队。没确认的。

当然,特殊用机型,不排出出ER,LR,就是把货舱换邮箱就可以了。
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发表于 2014-05-20 17:58 | 显示全部楼层
地方利益争夺的牺牲品........哎
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CDer:000170121
 楼主| 发表于 2014-05-20 18:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 leeone 于 2014-5-20 18:18 编辑

关于C919,2014年5月这期中国新时代有篇文章,是专访全球最大的飞机租借公司总裁,谈他对C919和商飞看法。要说买飞机,这种飞机租借公司才是真正大买家。



http://news.hexun.com/2014-05-07/164556581.html
链接有全文

那位说,C919成功两个关键:

生产能力:C919成功的第一个关键因素
销售出去:C919成功的第二个关键因素

而对应延迟,他自己看法延迟机会大。

虽然我们还不知道到2015年C919是否能够完成首飞(也有专家说,C919首飞有可能会再次延迟)。但我们很清楚,如果中国大飞机想要成功,必须要建立起能不断提高的生产能力。“坦白地说,商用飞机制造就是一门投入越来越少而产出越来越多的艺术和科学。”

行内人是这样看C919,而不是看只看新闻上说延迟就单拿这个说事。正如我在第一篇说的,生产能力,销售能力这些才是让商飞活下去的。而不只是把眼光停留在延迟上。

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CDer:000472581
发表于 2014-05-20 18:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
fhlx 发表于 2014-5-20 15:51
说句公道话,这个leeone,是伟大的商飞的辩护士中少有的能有点水的,他不会给人扣上什么反国货,买办等等 ...

嗯,我知道所有我也没说什么过分的话,人身攻击之类的,就事论事才是cd的风格。
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CDer:000472581
发表于 2014-05-20 18:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
leeone 发表于 2014-5-20 15:45
记得明年ARJ交付,C919首飞时候,来捧个场,不要到时又说飞了又不安全,商飞就这个尿性。

嗯,你@我啊,我是国货支持者。
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CDer:000298087
发表于 2014-05-20 18:27 | 显示全部楼层
就是看不惯上海的汉奸买办传统

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CDer:000170382 机车调度 -40 地图炮
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 楼主| 发表于 2014-05-20 18:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 leeone 于 2014-5-20 21:46 编辑
fhlx 发表于 2014-5-20 15:51
说句公道话,这个leeone,是伟大的商飞的辩护士中少有的能有点水的,他不会给人扣上什么反国货,买办等等 ...


我与你最大分歧在于,你将延期无限放大。你衡量一个公司\一个产品的“唯一”标准就是延期。其他东西,在你看来都是多余的。问题是小到你用的手机,比如说iphone5,都因为各种原因延迟发售。

你去看看行内人怎样看商飞和C919,人家认为如果商飞要活下去,产能和销售才是关键,而不是那种普遍的延迟。你将“延迟=实力”这个看得太绝对化。

史蒂文·乌德沃尔哈齐是国际金融租赁公司董事长兼总裁
它的公司,买的飞机总量比美国三大航加起来都多,然后租借给其他航空公司。看看他怎样看待商飞,怎样看待延迟。

http://news.hexun.com/2014-05-07/164556581.html
全文链接~

另外,我习惯用资料去支持我的论点,这些资料都是公开贴出可以查询,从来不是“自说自话”。相反,如果你认为“延迟等于必然失败”,那么请给出你的证据贴出来,和你在论坛争论有几个月了,似乎你不喜欢引用资料,而是强调自己想法。
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发表于 2014-05-20 18:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
看了楼主的科普,感受很大。这种影子审查是最难的。想当年公司过认证的时候,玩笑话是连卫生间都要审查我们的。如果能够拿到FAA的双边认证协议,进度还是有保证的。
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发表于 2014-05-20 19:47 | 显示全部楼层
文章写的不错。
当年我买了西飞的股票,ARJ21被抢,多少也抢了我的钱。现在只希望商飞能把飞机造好,安全飞行,对得起国人。
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CDer:000263945
发表于 2014-05-20 20:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
无名小黑 发表于 2014-5-18 23:18 不完全是,就像静力试验试验失败,三十年前的运十都出色的完成了达到了设计指标的一百二还是几来着,可三 ...

静力实验做到一百二是要浪费结构重量的,理想情况是九十几接近一百,这样局部补强一下又可以达到设计目标,又不至于浪费重量
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CDer:000843540
发表于 2014-05-20 21:07 | 显示全部楼层
ARJ就是个排雷的,为后续的客机排雷。其实,做中国客机,市场是存在的,本身国内市场就足够大;此外还要有政府的持续投入。空客能成长为双寡头之一,欧盟的支持是分不开的。
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CDer:000853947
发表于 2014-05-20 21:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
密斯特鹿 发表于 2014-5-20 10:51
吐槽一下:错别字真多,看着真累

手机上一个字一个字码的,都不容易
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CDer:000175752
发表于 2014-05-20 21:49 | 显示全部楼层
很好的文章。。。。。。。。。。
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CDer:000371343
发表于 2014-05-20 22:00 | 显示全部楼层
没想到那些问题耽搁了这么多时间。
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CDer:000007804
发表于 2014-05-20 23:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
王牌猪头 发表于 2014-5-18 23:28
就事论事,这篇帖子讲了ARJ项目吵嘴浪费了3年......
中国商飞的成立算是终结了吵嘴,但是此时C919也快开始 ...

没有美国市场,中国国内市场也完全足够大,919是冲着取代737去的。美国敢使绊子,中国也可以对波音使绊子
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CDer:000457086
发表于 2014-05-21 07:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
lk72 发表于 2014-5-20 23:52
没有美国市场,中国国内市场也完全足够大,919是冲着取代737去的。美国敢使绊子,中国也可以对波音使绊子

前段时间中国一直不批787的适航许可,大概半年前才批的。
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发表于 2014-05-21 07:54 | 显示全部楼层
leeone 发表于 2014-5-20 16:42
上面不是说好了。只是对你来说,只是赌口气而已。就算如期交付,不喜欢商飞的依旧不喜欢,不喜欢坐的依然 ...


我上面回复的没有一个字提到Y20,因为我不知道,也没听说过Y20的进度安排,请看清楚了。
我只对我听闻的,而且很靠谱的J20的进度对你说,收费延迟11天,你觉得和伟大的商飞比能怎样,2011收费延迟3个月,这个长了点,单核伟大的商飞比,简直不值一提,不是吗
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发表于 2014-05-21 07:58 | 显示全部楼层
leeone 发表于 2014-5-20 18:32
我与你最大分歧在于,你将延期无限放大。你衡量一个公司\一个产品的“唯一”标准就是延期。其他东西, ...

你好像避重就轻,自说自话了点。
我看不惯的是伟大的商飞的牛皮上天,具体典型表现是进度。现在还谈什么产能和销量,你不觉得有点可笑吗?这个犹如刚出生1天的小孩就考虑是不是先买个风水好的墓地一样可笑吗?
你所谓的资料,说实话,给你个评价,比烂
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CDer:000530280
发表于 2014-05-21 09:09 | 显示全部楼层
重重谔谔 发表于 2014-5-20 10:24
是啊,所以说c系列的客机不可能军用啊,想出现c系列军用飞机只是yy而已,就像一汽大众永远不可能为军方生 ...

想一口吃成个胖子的,不是撑死了,就是找不到食。C919项目首先要保证的是取证。关于航电、飞控、液压、动力等系统,国内有哪一个单位有能力按时按要求挂适航标签,由其C919要取FAA的证,中国的企业又有多少能过FAA这一关的?大飞机项目设立的目的之一就是带动相关产业发展,但这是一个漫长的过程,至少要先飞起来,打出市场,后面才能考虑提高国产率的事儿。举个例子,919用的钛合金、铝合金材料本来都想大批量采用国产材料,但东西过来后入厂复验,那结果真是惨不忍睹,所以,步步为营才是上策。
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CDer:000170121
 楼主| 发表于 2014-05-21 10:18 | 显示全部楼层
fhlx 发表于 2014-5-21 07:58
你好像避重就轻,自说自话了点。
我看不惯的是伟大的商飞的牛皮上天,具体典型表现是进度。现在还谈什么 ...

比烂?空客 波音 庞巴迪 苏霍伊 三菱,和这些比就是比烂。民航里面普遍拖延,全球供应商任意一个出问题就是拖延。ARJ飞控系统不交付,首飞都可以延迟半年。如果C919发动机不按时交付,2015年首飞都难。

最怕就是遇到些贴资料不看,坚持己见。这篇文章给人转到飞杨,结果那边就有一个神人认为上飞无敌,对于一切不利于上飞的资料完全不看。认为我这篇文章是在踩上飞捧西飞。结果我在那边就拼命说明上飞存在问题,这边就和您扯商飞延迟。

我在这里精神分裂,一边说上飞有问题,一边有要解析延迟不是大事。我想你和那位上飞超级粉两个聊一块,会比较有看头的。

http://www.fyjs.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=1046804&extra=page%3D1
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CDer:000000832
发表于 2014-05-21 10:25 | 显示全部楼层
波粒二象性 发表于 2014-5-19 12:42
别强词夺理了。首先高铁是典型投入产出比失败的案例,另外高铁收益无法对冲负债甚至利息你又拿负债率说 ...

高铁是投资和产出比失败的典型案例?

难道你看利润只看铁道部的吗?你怎么不看高铁给社会经济和乘客带来的好处?整个高铁工业养活了多少企业和相关行业的工人?
就好比液晶的京东方,虽然亏得一塌糊涂。但是只要他一天在运作,整个上游产业链都可以存活。
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发表于 2014-05-21 11:16 | 显示全部楼层
leeone 发表于 2014-5-21 10:18
比烂?空客 波音 庞巴迪 苏霍伊 三菱,和这些比就是比烂。民航里面普遍拖延,全球供应商任意一个出问题就 ...

我有点看不明白了,我现在就觉得你有点口不择言了,有点极度亢奋了,甚至有点不可理喻了。
1,关于上飞,请你回头看看我们之间的帖子,我什么时候说过一次“上”了,我说的都是伟大的“商”飞,上和商是一样的吗?你是不是现在想给我安上一个地图炮的帽子,或说,你现在也和你的那些极不成器的战友一样,给所有不力挺伟大的商飞的都要扣上地图炮的帽子?很遗憾,恐怕你要失望了,我可不管伟大的商飞是在那里,哪怕在太阳上面建厂,我说的伟大的商飞的牛皮上天。但我从没说过上怎样怎样,我对上海印象很不错,现代化程度很高,从机场坐轻轨很快,就是到了龙阳路就得下来转地铁,有点让我不爽。
2,请你不用避重就轻,你的比烂具体体现在,你是比的是波音等,但比的是什么呢,你不比波音严格或基本按照计划完成的大部分机型,就比哪些延迟的小部分,这个不叫比烂叫什么。
你上学的时候在1班,你比成绩不和2班比你成绩好的同学比,只和2班比你成绩还差的同学比,这个不叫比烂,你能告诉我叫什么。
你这通发泄,扣帽子的表演,是在现什么?
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发表于 2014-05-21 11:17 | 显示全部楼层
lk72 发表于 2014-5-20 23:52
没有美国市场,中国国内市场也完全足够大,919是冲着取代737去的。美国敢使绊子,中国也可以对波音使绊子

除非宝贝不飞出国门,否则,必须取得国际的通过
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发表于 2014-05-21 12:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
leeone 发表于 2014-5-21 10:18
比烂?空客 波音 庞巴迪 苏霍伊 三菱,和这些比就是比烂。民航里面普遍拖延,全球供应商任意一个出问题就 ...

楼主没必要在这和别人口水 发帖科普就是非常好的事了
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CDer:000023629
发表于 2014-05-21 21:43 | 显示全部楼层
919的进度有些乐观了,这时间节点有些太勉强了,支线和干线不是一个层次的,从制造到试飞说从零开始也不为过,在取证上肯定会比ARJ难度大,别人不会轻易让你分一杯羹。商飞的做法可以理解,时不时烧把火宣示一下存在感,人心散了就不好办了,我的意思是拖延一次两次三次四次没有关系,7年8年都正常,项目黄了几十年内就别指望了。
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CDer:000136158
发表于 2014-05-22 02:00 | 显示全部楼层
重重谔谔 发表于 2014-5-19 14:11
一看你就不坐高铁的,重大事故?你再说德国高铁还是日本新干线?中国只有动车出现过低速相撞事故。

前段时间西班牙还是哪儿那个高速过弯道翻车脱轨的是不是高铁?
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CDer:000029967
发表于 2014-05-22 10:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
波粒二象性 发表于 2014-5-19 11:20
在挖出如此多的驻虫,出现如此重大事故,同时暴露出如此多的关联交易和采购问题后还有你这样的人呐喊叫 ...

要不,咱随便找个火车站,随便问一群人到底高铁好不好,怎么样?
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CDer:000687687
发表于 2014-05-23 09:46 | 显示全部楼层
很赞的好帖子...记得下次还是发民交,虽然空版人比较多。
人在外地,手机没法很细致的看。等回去好好拜读下。
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CDer:000687687
发表于 2014-05-23 10:01 | 显示全部楼层
fhlx 发表于 2014-5-20 15:51
说句公道话,这个leeone,是伟大的商飞的辩护士中少有的能有点水的,他不会给人扣上什么反国货,买办等等 ...

一个项目的功过自有后人的评述,从目前角度来看,虽然某飞槽点多多,但是他们也确实有所付出。
不能说发出肯定的声音,那这个人就是为XX去辩护。这个社会还是需要点正能量的。
黑AVIC的民机产品的事儿我也没少干过,不过大部分都是当娱乐段子讲。但是非要从主观意识上就去
否定X飞的话,未免有点为黑而黑的意思了。

像文中提到了,商飞打算T+6个月去取得TC(一并拿FAA的TC),这尼玛明显是图样图森破...我们的航空工业就像是一个孩子,多关注 多鼓励,比啥都强。
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CDer:000330052
发表于 2014-05-23 13:39 | 显示全部楼层
想到个“中华之星”,主变压器、主变流器、牵引电机、车壳自行山寨;其他的,如轴承、受电弓、制动机也是万国采购……
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CDer:000306133
发表于 2014-05-28 06:44 | 显示全部楼层
夜色袭人 发表于 2014-5-21 09:09
想一口吃成个胖子的,不是撑死了,就是找不到食。C919项目首先要保证的是取证。关于航电、飞控、液压、动 ...

不要为国产化而刻意国产化。标准定出来摆着。能达到,就用,达不到,就不用。当年桑塔纳国产化的时候,国产轮胎就没达标,就是没有采用。
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发表于 2014-05-29 17:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主为啥不更新了呢 还有第三部分没写完呢
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CDer:000002089
发表于 2014-05-31 12:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
期待楼主尽快补全完结篇。
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CDer:000170121
 楼主| 发表于 2014-07-04 13:39 | 显示全部楼层
fhlx 发表于 2014-5-21 11:16
我有点看不明白了,我现在就觉得你有点口不择言了,有点极度亢奋了,甚至有点不可理喻了。
1,关于上飞 ...

外出工作一段时间,终于有空看看了。在回答这个你我争论最多的话题前,我先说一个故事,现实发生的。

日本的金刚大家都知道是伯克日本版,上面的东西是美国的,日本自己造了个舰体。在一次日美演习中,日本指挥官发现金刚航行时激起的浪花比伯克小,很自豪。明示暗示多次向美国同行说这点,美国人很不以为然。

衡量一架飞机,一个飞机制造公司,有很多方面。正如上面提到的那个巨头所说的,商飞会延迟,但是真正商飞应该担忧的是管理和产能。而你就是将一个延迟无限放大去代表一个公司的好坏。看看巨头是怎样评价,你是怎样评价,眼光放远点,大点,否则就如日本的那个指挥官,浪花小点就代表了金刚性能好于伯克?
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 楼主| 发表于 2014-07-04 13:40 | 显示全部楼层
fighter16 发表于 2014-5-29 17:17
楼主为啥不更新了呢 还有第三部分没写完呢

完结篇还没更新~~~~不知道因为哪个敏感字原因,每次修改都需要版主审核。尽快补充吧,写是写完了。ARJ应该要出师了。
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发表于 2014-07-04 13:47 | 显示全部楼层
leeone 发表于 2014-7-4 13:39
外出工作一段时间,终于有空看看了。在回答这个你我争论最多的话题前,我先说一个故事,现实发生的。

...

隔得时间太长了,别的我不想说了,也没兴趣说了,现在就请你说说你怎么理屈词穷到给人扣地图炮的帽子好了,这个涉及到你的人品了,请先把这个解释清楚。
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