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CDer:000170121 楼主: leeone
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【民航科普系列 2】ARJ21项目15年 得与失! 分析延误6年原因和适航证科普---前篇

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CDer:000301765
发表于 2014-05-19 21:33 | 显示全部楼层
ax_csc 发表于 2014-5-19 19:49
小部分:以下都是Y20试飞后才组建的公司(有的厂房才盖好)

那么是不是间接证明20是用自己的系统完成的,合资公司再学点,还可以提高
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CDer:000170121
 楼主| 发表于 2014-05-20 09:56 | 显示全部楼层
很不明白,为什么老说商飞拿钱不干事。难道今天砸钱,明天就出成品?C919项目从2011年完成JDP后,2012年试制件就出来,好像这些试验件,机身部件全部都给无视了,到2014年完成总装,2015年首飞。3年时间从图纸变成实物,这个叫不干事?
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CDer:000472581
发表于 2014-05-20 10:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
leeone 发表于 2014-5-19 14:39
那请问一下,你觉得运20那些航电,起落架等子系统,哪里来的?是西飞自己生产的?还不是国内供应商提供的 ...

是啊,所以说c系列的客机不可能军用啊,想出现c系列军用飞机只是yy而已,就像一汽大众永远不可能为军方生产坦克一样。
军迷期盼的是不可能成为现实的。
至于你说的国内供应商我大商飞看的起?
只能呵呵了。
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CDer:000472581
发表于 2014-05-20 10:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
leeone 发表于 2014-5-19 11:53
其实为西飞配套运20的系统供应商应该也可以为C919完成配套。军用又不需要认证,少很多麻烦事。至于多久真 ...

你想的简单,让y20的供应商为c系列军用飞机完成配套?你认为我大商飞会干吗?商飞现在可是心高气傲呢!就怕跟合资车一样,几时年过去了,还是不能断奶。
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发表于 2014-05-20 10:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
tonyburry01 发表于 2014-5-19 21:18
嘿嘿,其实你看飞机供应商很多都是合资的,真心不是全部国外的,不要低估兔子。

合资有什么好的!你看看合资的汽车吧!国家一要他们搞国产车就像要死爹妈一样。
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CDer:000820567
发表于 2014-05-20 10:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
我觉得关于ARJ的前途,最大的市场还是国内,但是不会太多,出口的话,目前只有黑叔叔了……因此加强对小国的民航技术支援,减少人为事故,初期很重要。
关于ARJ以后的发展,可以适当扩展公务机,实验机,特种机,总之觉得此类飞机的订单是慢慢攒的,在各种改型中积累经验,用于干线飞机的改装。
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CDer:000472581
发表于 2014-05-20 10:41 | 显示全部楼层
leeone 发表于 2014-5-20 09:56
很不明白,为什么老说商飞拿钱不干事。难道今天砸钱,明天就出成品?C919项目从2011年完成JDP后,2012年试 ...

兄弟话不要说太满2014年完成总装、15年首飞,我记得10年的报道是14年就首飞吧!
我鄙视商飞,并不是我不支持国产,而是商飞为了自己的利益,通过时间节点不停的压迫ZF,要不为什么会有不停的曝光各种不同的首飞节点,我总是这样认为,干实业的就得有成品,少出来BB,商飞为了压制新舟-700可是费了不少心思的呢!
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CDer:000472581
发表于 2014-05-20 10:43 | 显示全部楼层
为了证明我不是国产黑、商飞黑,我就来上一段2010年范保罗航展关于C919的报道吧!

国产大飞机 亮相英航展

  外媒多关注 竖起大拇哥

  在日前开展的英国法恩伯勒航展上,中国国产大型客机C919成为焦点。外媒纷纷惊呼“C919,OK”!

  美联社分析称,C919以其低廉的价格和相对优异的性能向波音和空客发起挑战。彭博社也认为,C919将带来技术上的飞跃,波音和空客遭遇敌手。

  《纽约时报》的文章也对C919充满信心,“将来,亚太地区将在中国C919客机的带领下,成为航空市场上最为活跃的增长地区。”

  在此,本报将C919和其同类型客机作出对比,优劣一目了然。

  连线商飞

  记者今从中国商业飞机有限责任公司了解到,由该公司研制的C919客机在航展进行的同时,已基本选定项目供应商。客机将从2011年开始将转入工程发展阶段,2014年首飞,2016年交付用户。

  中国商飞副总经理、大飞机项目总设计师吴光辉介绍说,C919客机设计经济寿命9万飞行小时,以平均每天8小时计,可使用约30年。

  吴光辉表示,预计未来国产大飞机年产能力最终将会达到150架,20年内总量会达到2300架。

  空客A320比它噪

  性能:舒适度高、容易操控

  舒适度:拥有单通道飞机市场中最宽敞的机身,通过加宽座椅,提供了最大程度的舒适性

  好操控:是历史上第一种采用电传操纵飞行控制系统的民航飞机

  C919的含义

  C既是China的首字母,也是中国商飞英文缩写COMAC的首字母,前一个9取天长地久之意,后面的19表明该客机的最大载客量为190座。

  噪音低:复合材料,使舱内噪音降至60分贝

  更宽敞:中间的座位空间将加宽,缓解乘客的拥挤感

  低碳排:较同类飞机降低50%

  C919

  载客量:150-190

  最大航程:5555公里

  噪音:60分贝

  驾驶舱玻璃:2块

  售价:低于5000万美元/架

  上市时间:2016年

  A320

  载客量:186(最高)

  最大航程:5000公里

  噪音:80分贝

  驾驶舱玻璃:4块

  售价:5500万美元/架

  上市时间:1988年

  150座级别单通道双发动机客机性能对比

  仪表盘:6大可互换的液晶显示屏取代了过去飞机上众多的仪表刻度盘

  机头

  包括雷达舱、驾驶舱、卫生间、厨房以及座舱

  C919大型客

  骨架:20%采用钛合金等复合材料,使飞机重量降低

  视野宽:2块驾驶舱玻璃,驾驶员视野范围广,同时能减少飞机头部的气动阻力

  超临界机翼:提高机翼的临界马赫数

  小知识:飞机在高亚音速时,机翼上表面的局部流速可达音速。这时的飞行马赫数称为临界马赫数。飞行速度再增加,上表面便会出现强烈的激波,引起气流分离,使机翼阻力急剧增加。

  大客机采用超临界机翼可提高巡航速度,节约燃油

  B737-80

  载客量:110-215

  最大航程:5665公里

  噪音:80分贝

  驾驶舱玻璃:4块

  售价:约8000万美元/架

  上市时间:1998年

  37

  翼展:

  28m

  1

  波音737-800比它贵

  性能:载油量大,飞行距离长

  机翼:采用新的先进技术,增加了载油量,有利于延长航程

  仪表盘:驾驶舱的仪表板上采用了新型的大型显示屏

  最大载油量:26020升

  翼尖小翼:装了翼尖小翼,长程航线能达到降低油耗的功效

  ●专家点评

  性能出众售价低  与空客波音一争高下

  今天上午记者从中国商飞相关专家处了解到,C919目前正处于研发阶段,预计在投放市场后,C919将以其性能出众、售价较低等多方面的优点与空客和波音一争高下。

  随着空客A320系列、波音737系列的飞机的使用年头增长,这些飞机的竞争力开始明显降低,更多的民航乘客更青睐于宽敞、舒适的宽体中短途商用客机。C919正是瞄准了这一点,根据中短途民用客机的需要,有针对性的研发,因此,C919将能比空客A320和波音737更有竞争力。

  同时,由于C919的采购和生产、组装是由国内多家企业共同完成,因此能够使投入成本降低。

  另外,C919从材料的运用来说,选用更多的轻型复合材料,使得它在同等路程的飞行时,比上述两种飞机更加省油,更符合当今时代的低碳理念。

  航展上的其他客机

  巴西航空E-175

  性能:低油耗,舒适度高,配备顶级座椅

  总长:38米

  翼展:28米

  高度:10米

  座位数:88

  上市时间:2011年

  美国波音787

  性能:“梦想客机”,燃料损耗低,飞行距离长,环境影响小

  机长:59米

  翼展:56米

  高度:17米

  座位数:223-310

  售价:1.66亿美元

  上市时间:2010年

  欧洲空客A380

  性能:“空中巨无霸”,可运载人数最多,使用寿命长,易于维护

  机长:73米

  翼展:79米

  高度:24米

  座位数:525

  售价:2.95亿美元

  上市时间:2007年

  俄罗斯超级-100

  性能:比同类机型价格低

  机翼面积:84平方米

  座位数:95

  售价:2800万美元

  上市时间:2007年

  机场塔台

  本版文/记者 陶韵西 张颖川

  实习生 张晓曦 赵展

  制图/毛京东
http://mil.news.sina.com.cn/s/2010-07-23/1623602254.html
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发表于 2014-05-20 10:45 | 显示全部楼层
文中明确说明2014年首飞,2016交付客户哦!现在看来和ARJ一样延期个6年也是有可能的哦。
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发表于 2014-05-20 10:51 | 显示全部楼层
无名小黑 发表于 2014-5-18 10:33
在中国有些话是不能说的,有些事是不能理解的,正如上飞是中国飞机制造厂中底子最不厚的,哎,不说了,体 ...

吐槽一下:错别字真多,看着真累
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 楼主| 发表于 2014-05-20 11:01 | 显示全部楼层
重重谔谔 发表于 2014-5-20 10:41
兄弟话不要说太满2014年完成总装、15年首飞,我记得10年的报道是14年就首飞吧!
我鄙视商飞,并不是我不 ...

你去看看C919的项目,你贴出来是2010年的预计,2010年JDP都没开始,JDP阶段是2011年全年完成。C919用了不到一年,ARJ21用了2年零8个月。看到这个差别没

C919项目就是2012年造了复合材料机翼盒后,测试不过关改铝合金设计,就因为这个。目前进度就拖延了一次。首飞时间推迟到2015年,总装2014年下线。2014年3月所有测试大件都下线测试通过。现在已经开始用于首飞的机身。

这么快就一口咬定6年,你商飞里面的人。这些科普文章,就是给你这样只看文章延迟,不了解含义去看。
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 楼主| 发表于 2014-05-20 11:04 | 显示全部楼层
重重谔谔 发表于 2014-5-20 10:24
是啊,所以说c系列的客机不可能军用啊,想出现c系列军用飞机只是yy而已,就像一汽大众永远不可能为军方生 ...

C系列不可能军用?为什么不能,军用换自己系统,自己的系统又不用过FAA认证。

图204客机,客机可以用罗罗的引擎和西方航电。改成反潜机,换上自己的引擎和航电,西方又不会卡你民用版本配件。

你自己靠脑补说商飞看不起国内供应商,只能说你根本不了解民用客机和军机差别而已。现实例子就是不同用法,使用不同供应商的零件而已。
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发表于 2014-05-20 11:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
leeone 发表于 2014-5-20 11:01
你去看看C919的项目,你贴出来是2010年的预计,2010年JDP都没开始,JDP阶段是2011年全年完成。C919用了不 ...

我不追究是哪个阶段延期了,我就看不惯某些人为商飞辩解美化一样的,我只知道c系列一定和arj一样逃脱不了延期的命运,我同时也知道国外也是这样的,但我想说一句,商飞你不吹会死?连jdp都没完成就到处去吹嘘了,现在连说都不让说。
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 楼主| 发表于 2014-05-20 11:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 leeone 于 2014-5-20 11:44 编辑
重重谔谔 发表于 2014-5-20 11:07
我不追究是哪个阶段延期了,我就看不惯某些人为商飞辩解美化一样的,我只知道c系列一定和arj一样逃脱不了 ...


我就是看不惯民航的人,不了解就先开喷,才有这些科普文章,你连为什么会延迟,哪个阶段对以后延迟造成影响都不懂。可以说你根本就没看主楼文章,自己就已经脑补完成。

我只知道c系列一定和arj一样逃脱不了延期的命运

事实已经证明,你这句就是自己YY而已。你去看哪个机型出来厂商不要对外公布信息,你以为是吹给你听?是吹给航空公司听,不吹,哪里去找启动用户?连民航规律都不了解,把整个民航通用做法看成是商飞吹嘘,单独把屎盆往商飞上扣,这个就是民航小白最喜欢做的事。也是我最看不过眼的。

做手机,做房地产,搞汽车,哪一行不是还没发售前就要开始打广告造势,说白客机就是个商品,卖商品就要像卖商品的做法去进行,无论是客机还是手机。你以为军机不打广告,不打给你看而已。看看全球采购的F35,不同样像卖客机那样定时公布进度,敦促其他国家去买,相同道理。
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发表于 2014-05-20 11:51 | 显示全部楼层
重重谔谔 发表于 2014-5-20 10:45
文中明确说明2014年首飞,2016交付客户哦!现在看来和ARJ一样延期个6年也是有可能的哦。

有个帖子说明年上半年收费,2018交付,看着时间点,2年半完成试飞,FAA,商飞的牛皮快到织女星了
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 楼主| 发表于 2014-05-20 11:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 leeone 于 2014-5-20 12:05 编辑
fhlx 发表于 2014-5-20 11:51
有个帖子说明年上半年收费,2018交付,看着时间点,2年半完成试飞,FAA,商飞的牛皮快到织女星了


你也看看ARJ的时间节点,从获得TIA证书开始,这个才是开始取证飞行。

你以为ARJ是2008年12月就开始取证飞行,实际上是2012年2月才开始取证飞行。好好理解一下TIA证书的意义。ARJ21整个2012年有效取证只飞了280小时。就算是这样,到2012年2月到2015年1月,自己看用了多少时间。

为什么这么多机型首飞后不久就获得TIA,而ARJ要飞了3年,1800小时才获得TIA,自己先去看主楼。为什么第一年只有280小时有效时间,民航局到达懂不懂FAA条款含义,自己看主楼。看完再来说吹牛皮的事。
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 楼主| 发表于 2014-05-20 11:59 | 显示全部楼层
fhlx 发表于 2014-5-20 11:51
有个帖子说明年上半年收费,2018交付,看着时间点,2年半完成试飞,FAA,商飞的牛皮快到织女星了

又是不看主楼,坚持主见的。ARJ延迟6年

JDP延迟年2
获得TIA前延迟3年
取证比原计划延迟1年以上
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发表于 2014-05-20 14:06 | 显示全部楼层
leeone 发表于 2014-5-20 11:59
又是不看主楼,坚持主见的。ARJ延迟6年

JDP延迟年2

哪个宝贝推迟多少年,我这里没说什么,我就说的一件事,伟大的商飞如果这次真不跳票,919在明年上半年收费,这个时间点我不怎么质疑,我说的伟大的商飞的牛皮是2018交货,满打满算两年半,不仅是试飞,还什么FAA都要完成,两年半呀,真的是神牛一样的商飞。
请记住,这个两年半是试飞+取证,一天一飞,一飞6个小时的频率,伟大的商飞,神牛
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 楼主| 发表于 2014-05-20 14:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 leeone 于 2014-5-20 14:42 编辑
fhlx 发表于 2014-5-20 14:06
哪个宝贝推迟多少年,我这里没说什么,我就说的一件事,伟大的商飞如果这次真不跳票,919在明年上半年收 ...


ARJ第一次过FAAR25,就是3年时间,第二次玩C919有之前经验,很多东西都不用重新准备,就如试飞院为了ARJ失速,从顶锥测试尾锥测试,你说到了C919,这个需要花时间再重新研究怎样改?只要C919本身不要出现大问题,2年半有可能。经验越丰富,时间越少。

2018年,就算中美适航证双边协定黄了,都可以有中国的适航证先顶着。反正前批次的订单都是国内用户。如果ARJ项目后这个协定签订下来,那么在获得中国适航证,自动获得美国FAA认证。

看看主楼贴出的客机首飞后到取证的流程,获得TIA后的飞行时间就是取证飞行时间。ARJ这么磕磕碰碰的项目,获得TIA后到获得国内适航证都是3年就完成,有了ARJ经验的C919,用2年半完成就成为不可能?

飞机首飞到投入运营有哪些阶段标志:

获得型号核查书(TIA),这个是开始认证飞行标志,代表你的飞机已经调试好,可以按民航局制定的适航证要求开始项目飞行;
适航验证飞行,按照飞行大纲完成所有科目;
补充测试,对于一些新机型,需要进行项目补充测试;
最终合格审定会议(TCB),就是对之前的测试进行总结分析评估,讨论该机型是否符合要求;
型号合格证(TC),有了这个证,代表飞机型号验证通过,同时会获得单机适航证;
单机适航证(AC),每一架出厂的飞机都有这个证,表示这一架飞机可以安全运营。
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 楼主| 发表于 2014-05-20 14:32 | 显示全部楼层
整个ARJ项目,最大延迟出现在获得TIA这个阶段。这个是三方面原因造成,

1 为前期JDP阶段混乱,恶果在这个阶段体现;
2 上飞 商飞本身的技术经验底子差,同时重心又不在ARJ上面,要解决自己设计以及供应商供货问题;
3  额外进行很多科研飞行任务,这些是为之后取证进行前期准备的;

对比一下波音麻烦多多的787,2009年12月首飞,但是2010年4月就获得了TIA,开始进行取证飞行,获得TIA就4个月时间。其他民航机型时间都是大致相同。ARJ 21 获得TIA用了3年。

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发表于 2014-05-20 14:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 zxphony00 于 2014-5-20 14:42 编辑
重重谔谔 发表于 2014-5-20 10:30
合资有什么好的!你看看合资的汽车吧!国家一要他们搞国产车就像要死爹妈一样。


你显然没明白合资汽车厂的问题在哪儿,合资本身并不是问题、引进技术更不是问题,问题是合资厂开始没有使用自己的品牌。

中国目前生产出完全国产零部件的轿车又不是不能,但市场卖的好不好那就不好说了。大多数普通消费购车,最重要的考量之一就是”品牌“。

而不管是ARJ21还是C系列客机所采用的策略,恰恰和合资汽车厂不同,从一开始强调的就是自己的”品牌“,这个才是关键点。
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 楼主| 发表于 2014-05-20 14:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 leeone 于 2014-5-20 15:00 编辑
fhlx 发表于 2014-5-20 14:06
哪个宝贝推迟多少年,我这里没说什么,我就说的一件事,伟大的商飞如果这次真不跳票,919在明年上半年收 ...


正因为你不知道什么叫适航证双边协定,所以你会以为,2年半时间是中国的适航证飞一次,美国的FAA再飞一次。认为是吹牛皮,这个正是这篇文章 适航证部分科普的目的。看看中国和美国已经在1995年签署,这个是FAR23部对应CAAR23部,针对19座以下客机签订的适航证双边认证协议。

http://www.doc88.com/p-0761674592881.html
中美双边适航协议实施程序细则


只要这个协议有效,就是中国以后只要生产19座以下客机,获得了中国适航证,就可以自动获得美国FAA适航证。而现在中国和美国要做的,是FAR25部对应CAAR25部,针对19座以上机型,去签这个协议,有了它,以后就算中国造777级别的机型,不管是否商飞生产只要过了中国的适航证,美国都必须给与FAA认证。这个就是双边协定意义。

人家要认证的,不是你商飞,而是要看你民航是怎样验证自己国家生产飞机,哪怕以后西飞搞了架777出来,只要中美有这个协定,就可以自动获得FAA认证。ARJ21躺枪的意义就在这里。但是你去看看目前中国,懂这些条款认证的人都有多少,人家给你玩,你自己都不会玩,要重头学。FAA就在旁边看,觉得你测试达不到FAA水平,人家就不给你签这个双边协定。

所以以前国内试飞院玩失速,一个顶锥测试就可以了。但是这个达不到FAA的精度要求,要改为FAA通用的尾锥测试。商飞\试飞院\民航局 三家都要针对这个花时间改测试方法。时间就是这样花出去的,你以为真是动动嘴皮就能改过来?
  
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发表于 2014-05-20 15:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
leeone 发表于 2014-5-20 14:50
正因为你不知道什么叫适航证双边协定,所以你会以为,2年半时间是中国的适航证飞一次,美国的FAA再飞一 ...

随你怎么解释,arj延期马后炮们说法是杠杠的,一套接着一套,希望c919延期了你们还能用这一套来与我们争论哦!
我看啊c919一定会延期的,至少不会在16年拿到试航证的,至于延期多久我们看商飞的八股呗!
商飞也就这聊性。
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发表于 2014-05-20 15:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
leeone 发表于 2014-5-20 11:04
C系列不可能军用?为什么不能,军用换自己系统,自己的系统又不用过FAA认证。

图204客机,客机可以用 ...

你很活跃,希望商飞放出延期的风声时,你还能这么活跃,到时候我@你哦!
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 楼主| 发表于 2014-05-20 15:30 | 显示全部楼层
重重谔谔 发表于 2014-5-20 15:26
随你怎么解释,arj延期马后炮们说法是杠杠的,一套接着一套,希望c919延期了你们还能用这一套来与我们争 ...

是阿,反正对民航不关心的人,除了谩骂还能做的什么?真要按时飞就说测试不严谨,不敢坐,延迟了就更开心说无能。反正怎样造都是给人骂的。

如果军工产品敢把时间节点全部透明公开,你要不要再骂个千百次。你知道J20就没有延迟,运20就没有延迟?看看WS9 WS10。看看海军052C,再看看年年8月上船台的航母。区别就是一个必须公开进度,另一些不需要公开而已。
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 楼主| 发表于 2014-05-20 15:45 | 显示全部楼层
重重谔谔 发表于 2014-5-20 15:28
你很活跃,希望商飞放出延期的风声时,你还能这么活跃,到时候我@你哦!

记得明年ARJ交付,C919首飞时候,来捧个场,不要到时又说飞了又不安全,商飞就这个尿性。
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发表于 2014-05-20 15:46 | 显示全部楼层
leeone 发表于 2014-5-20 14:50
正因为你不知道什么叫适航证双边协定,所以你会以为,2年半时间是中国的适航证飞一次,美国的FAA再飞一 ...

这样,别说废话了,我们来个到时候看的赌怎样,我对你没多少反感,也不用吃什么喝什么,到时候只要一方赌输了,就承认自己被伟大的商飞打了脸就好,怎样。
内容很简单,两个时间点,第一个,2015年上半年收费,这个我说了,我对这个时间点没什么,也就是这么说,我个人相信伟大的商飞这个时间点不会跳票。因此这个时间点不用赌,伟大的商飞这个时间点就算跳票了,也不算我赢,你输。
那就是说,第二个时间点,2018年交付,咱们就看这个就好,多余的话不多说,怎样?
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发表于 2014-05-20 15:51 | 显示全部楼层
重重谔谔 发表于 2014-5-20 15:28
你很活跃,希望商飞放出延期的风声时,你还能这么活跃,到时候我@你哦!

说句公道话,这个leeone,是伟大的商飞的辩护士中少有的能有点水的,他不会给人扣上什么反国货,买办等等的帽子,也不会类似于耍无赖的“你行你上”的吐槽,更加不会因为你对伟大的商飞说点什么,就诅咒你怎样怎样,上面的表现我都遇到过,都是辩护士的表演。
但这位不会,虽然有的时候自说自话,有的时候回帖间隔长了点。
因此对其还是要保留一定的认可
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发表于 2014-05-20 15:54 | 显示全部楼层
leeone 发表于 2014-5-20 15:30
是阿,反正对民航不关心的人,除了谩骂还能做的什么?真要按时飞就说测试不严谨,不敢坐,延迟了就更开心 ...

J20是在2007年底决定给南所主办,据说收费时间点是2010年底,最后推迟了11天,你觉得这个算是推迟吗?
2011,也就是20的三号机,在前年被称为2003,有很多大神信誓旦旦的说2003在2013收费,然后顺利的话怎样怎样,反正也是HKC了,2011在2013是跳票了,延迟了3个月收费,现在2011飞的很频繁,你觉得11天和3个月是不是能和伟大的商飞的跳票相提并论呢
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CDer:000170121
 楼主| 发表于 2014-05-20 15:56 | 显示全部楼层
fhlx 发表于 2014-5-20 15:46
这样,别说废话了,我们来个到时候看的赌怎样,我对你没多少反感,也不用吃什么喝什么,到时候只要一方赌 ...

如果C919再犯ARJ相同错误,我绝对比你先跳出来骂。

首飞,现在机身测试过,就看发动机交付情况,在三款新飞机里面,C919是最快首飞的,如果因为发动机问题拖着,这个怎样算?

2018年,737MAX A320neo都交付。交付时拿什么证,CAAR的还是FAA的,还是只要交付就可以。2018年不交付,商飞自然给打脸,顺带给航空公司赔钱。就这样~
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发表于 2014-05-20 16:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 fhlx 于 2014-5-20 16:04 编辑
leeone 发表于 2014-5-20 15:56
如果C919再犯ARJ相同错误,我绝对比你先跳出来骂。

首飞,现在机身测试过,就看发动机交付情况,在三 ...


我就是不想多废话,你多说没用,就来这个赌,怎样。
很简单,就赌2018交付
赌注也很轻松,就是承认被伟大的商飞打了脸,也不用吃什么喝什么,怎样
不用找什么理由,就看结果,怎样。
就算真的发动机耽误了,那就算你人品,认赌服输,承认被打了脸就行,废话不多说。现在就开始找补,没意思吧
同样,如果在2016年天朝吞了波音(脑补),天朝把787改名叫做919,给证了,那我也保证不找理由,认赌服输,承认被打了脸,怎样
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CDer:000170121
 楼主| 发表于 2014-05-20 16:09 | 显示全部楼层
fhlx 发表于 2014-5-20 15:46
这样,别说废话了,我们来个到时候看的赌怎样,我对你没多少反感,也不用吃什么喝什么,到时候只要一方赌 ...

C919项目,目前只延迟一次,交付时间节点就去到了2018年了。相对于其他机型立项到首飞延迟几次。2018年能否守住,机会有,但是不高。

但是,我愿意和赌,反正商飞是牛是马总要拉出来溜溜。ARJ混乱+躺路,延迟6年。商飞已经有这么好的环境,再做不好真说不过去!

只是如果按期交付,你是不是要说一下你敢坐C919。
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CDer:000229934
发表于 2014-05-20 16:10 | 显示全部楼层
据外媒报道 日本首款小型喷气式支线客机MRJ进入了试验机最后组装阶段,预计2015年4~6月实现首飞,在2017年4~6月实现首架交付。

此前该项目已三次宣布计划延期。即使此次能按计划完成首飞,MRJ在交付之前还将面临试飞和安全性证明的考验。

据了解,MRJ首飞和机体交付比原计划推迟了三年半左右,修改制造工序和确保零部件安全等工作耗费了较长时间。
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发表于 2014-05-20 16:17 | 显示全部楼层
leeone 发表于 2014-5-20 16:09
C919项目,目前只延迟一次,交付时间节点就去到了2018年了。相对于其他机型立项到首飞延迟几次。2018年能 ...

非得多说这么多,你就说你同意赌不就行了。那就说好了,不讲任何客观,就看2018,919能不能交付,到时候认赌服输就好了
至于你追问的,我愿不愿意坐,这个问题我昨天还是前天就回答了一个人,这里再给你明确的回答一下,回答这个问题你可以把你的限定条件去掉,不用是否2018年交付,只要宝贝919交付使用了,我这里明确的回答你,只要能不坐,至少在宝贝的头3年,甚至5年,我一定会不坐的。想扣帽子的,开喷的,随便来吧(非说你)
伟大的商飞的牛皮上天等等表现,让我对这个伟大的商飞的靠谱度+伟大的商飞的辩护士们的各种表现=以上结论
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发表于 2014-05-20 16:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
坚持下去,干不好就拿鞭子抽,没有点压力怎么行。
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CDer:000000832
发表于 2014-05-20 16:21 | 显示全部楼层
mark 回家慢慢看
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CDer:000596993
发表于 2014-05-20 16:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
这才是超大该有的水平,预计又一个精华贴诞生了!
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CDer:000302481
发表于 2014-05-20 16:38 | 显示全部楼层
leeone 发表于 2014-5-18 01:57
完结篇 ARJ21的前景分析

稍后补充,ARJ21从2000年调研,2002年立项到2015年交付航空公司,这15年的得与 ...

完结篇呢??怎么没有了
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发表于 2014-05-20 16:40 | 显示全部楼层
好文学习了,希望国家领导人能够带头用ARJ21换掉那些737
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 楼主| 发表于 2014-05-20 16:42 | 显示全部楼层
fhlx 发表于 2014-5-20 16:17
非得多说这么多,你就说你同意赌不就行了。那就说好了,不讲任何客观,就看2018,919能不能交付,到时候 ...

上面不是说好了。只是对你来说,只是赌口气而已。就算如期交付,不喜欢商飞的依旧不喜欢,不喜欢坐的依然不坐。就算C919明天可以飞,一样无法改变这个观点。

对一个新事物没足够包容,自然就会对其理解有偏差,不谈客观条件,这个好,剩下的不就是个赌个运气。最没技术含量的东西。

J20据说2010年首飞,我还可以说运20据说2008年首飞,2000年就开始运20准备,2003年拿了个IL76复刻版方案,结果推到重来才是看到现在运20。

做军品就是好,目标客户不是军迷而是军方。否则公布下时间表,看看和民品相比延迟多少的。
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