超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 160487|回复: 233
收起左侧

【民航科普系列 2】ARJ21项目15年 得与失! 分析延误6年原因和适航证科普---前篇

  [复制链接]
CDer:000170121
发表于 2014-05-18 01:54 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 leeone 于 2014-5-18 13:33 编辑

前言:民航科普1发表后便说要写一篇ARJ的文章,根据版主三道杠猫咪的建议,我修改了一下这篇关于ARJ21项目的内容。省略了很多容易引起口水的话题。着重描述为什么ARJ项目会为什么拖延这么久,什么原因造成。同时也讲述适航证这个民航客机不可避免的话题。同样对版主唯一的请求,尽量能让这篇文章留在空版久一点,让大家一起讨论,ARJ21项目对中国民航客机的得与失。

另外,在讲述ARJ的历史,很多来自中国航空报于2008年的一篇详细文章《为了中国---我国民用客机深度报道!》。我不是局内人,但是该报道中所有人的话均来自公开场合或其公开发表书籍。这篇文章超大之前也有发表,详细可以看这个链接。
http://lt.cjdby.net/thread-564356-1-1.html

在此文章开始前,我对这篇文章中的是是非非看法是中立的。无论ARJ21项目为什么落户上海,上飞和西飞因什么原因引起的争端,这些都是中国民航客机发展过程中的风波,里面的航空人都为中国民航客机在做贡献,只是想法不同,观念不同,没有绝对的对和错,请对他们有足够的尊敬。就事论事,讨论ARJ21项目15年得失。另外建议在读此文前,最好先从新看会第一篇民航机制造流程。这样有助于理解这篇文章。

【民航科普系列 1】 拒绝口水 明白客机的制造流程及后续工作
http://lt.cjdby.net/thread-1818268-1-1.html

而对ARJ21的事件纪录,也请看张俊的这个帖子,整理的很详细
http://lt.cjdby.net/thread-1655942-1-1.html



ARJ21项目15年 得与失


1楼 前篇 ARJ21项目首飞前情况
2楼 中篇 万恶适航证 ARJ21取证之路
3楼 完结篇 ARJ21的前景分析

=======================================================================================


第一节: ARJ项目之前 中国的大客机情况


在说ARJ项目前,大家都会清楚知道中国并不只一次向客机领域发起挑战。运10是第一次尝试,在这之后还有ATFA(与麦道合作)、UHB(与波音合作)、MPC-75(与德国合作)、AE-100(与空客合作)、NRJ(西飞自主研制)等项目。但是种种原因先后都失败了,但是对于日后ARJ乃至商飞的成立,这些尝试却是有深远影响。

ATFA----- 让上飞在运10下马后,学习组装MD82和MD90,也为ARJ21日后的设计和建造带来深远的影响,无论是正面还是负面
MPC-75----让西飞开了眼界,也是让中国第一次系统的学习到民航机的设计要求,知道应该从哪里入手设计民航客机,也培养出一批技术设计人才,包括ARJ21总设计师吴光辉。之后这些资料和人才都归到了上飞,商飞手中。
AE-100----个人认为这个事件让让中国看清楚了以“技术合作”为诱惑,最终沦为打下手负责制造不是造客机的出路。这个深深影响了ACAC为何要坚持按波音路子走。


MPC75项目的构想,这个计划流产,但是影响了福克F-100客机
         
在文中会涉及很多单位,大家有必要清楚了解这些单位的来历和称呼,尤其理解之间的关系才能明白ARJ21到底是怎样出来的,了解这些历史是必要的。

AVIC-1  中航一集团,这个不用多说了,林左鸣也算是ARJ21之父。
ACAC--  中航商用飞机有限公司,中航商飞,股东有中国航空工业第一集团公司、上海航空工业集团、西安飞机制造厂、原西安飞机设计所、原上海飞机设计所。是属于中航一集团的公司,ARJ21严格来说是属于中航一集团的项目。算是中国商飞的前身。
FAI---  中国航空工业第一集团公司第一飞机设计研究院及其上海分院,2003年6月,西安603所与上海640所实行“东西整合”,上飞和西飞之争下的产物。

在当时大飞机有三争,“干支之争”  “对外合作与自主研制之争”和“东西之争”,当时没有谁敢说自己的路子就是对的。在2008年超大的那个讨论贴,很多坛友将这些作为商飞马后炮的说辞。但是无论是否说辞,文章所描述的事,各人所说的话都是公开场合说过。正是ACAC本身的不足,导致需要成立FAI,又因为FAI和ACAC工程部的对立,最终导致了ARJ21坎坷命运,一切都从AE100项目说起。


第二节:中国为什么要造ARJ


当AE100项目之后,中国就已经意识帮到打下手学造客机是不可行的。中国有当时有两家企业具备造大飞机的条件,一个是上飞,一个是西飞。但是应该造什么客机上飞和西飞有分歧,西飞在尝试NRJ项目失败后,索性将自己从MPC75项目学到知识用到运7上,创造了现在的新舟60支线客机。在2000年时候,当时国家预期到2010年时候国内支线客机需求会有900架,觉得上马支线客机。这样以地方政府为背景开始争夺这个项目,最后ARJ项目落户上海,ACAC也顺理成章的成立了。


AE100,空客就是想做一款A320的缩小版本用于支线市场。由空客设计,中国生产。这个项目流产后,空客生产了A318,就是AE100衍生来的

题外话1:我不想评论为什么ARJ项目落户上海,毕竟这个是政府的最后决定。按技术力量来说,上飞确实不如西飞,中航也希望西飞能成为中国西雅图。但是民航客机投产要考虑的很多因素,波音也曾经考虑为能更好的影响华盛顿决策,将公司厂房搬到东岸去(研发747那时)。

无论如何,ARJ21项目正式启动,ACAC的思路是很清晰。ACAC明确地表示:我们不谈技术合作,我们的原则非常明确,作为ARJ21-700飞机的主制造商,我们需要的是“风险合作伙伴”,我们需要享受与其他飞机制造商同等的商业地位,自己设计自己按要求找供应商,供应商只是提供符合要求的产品。

这个也得到中航AVIC-1 的认同,当时的民机部部长汪亚卫指出,大量选择美欧知名厂商成为主要系统供应商,最主要的目的就是拿到国际适航证,将中国的商用飞机卖到国际市场,ARJ21-700飞机取得国际权威适航证的意义已经超越了项目本身的意义。比如说之后选择GE引擎,作为回报,GE公司帮助ACAC与美国FAA建立了联系。在经过911的打击后,整个民航市场萧条,当时几乎没什么新机型开发计划。当国外供应商知道ARJ项目,非常愿意参加。

2006年5月,FAA在上海设立办事处,美国记者在记者招待会上提问:ARJ21-700飞机是卖到中国市场的飞机,为什么FAA要到中国来为它颁证?FAA的主管回答说:“原因在于,ARJ21飞机上有美国人的利益。你知道吗,19家系统供应商里有三分之二是美国的供应商,他们的利益体现在占机体价格40%的机载系统里面。”

题外话2:大家看到FAA主管的回答,应该可以理解ACAC的思路,同时也解答国产化率问题。民航和军机不同,民航有太多的条条框框,对飞机有,对飞机的零部件同样有。而且这些规定还是竞争对手设定的。你想自己的飞机能卖,要不就取代美国那样成为霸主,让全球都认同中国制定的规则(CAAC),但是这个几十年都未必能实现。那么剩下的就是利益捆绑,让这些供应商参与进来,让他们帮你说话,毕竟900架的市场预期也足够可以这些供应商看到利润。SSJ100有很多欧洲供应商,所有SSJ100,也顺利的拿到了欧洲的适航证。

所以ACAC要招供应商并不难,2003年,12家系统供应商全部选定之后,100多人的供应商队伍与中国的工程技术人员组成了联合工作团队,来共同定义ARJ21-700飞机上所有的系统与设备。他们的工作范围涉及工程、计划、采购、适航、技术保障、制造、质量、产品支援、IT等多个专业。

从2000到2010年,黄金10年的发展谁也没估计到中国进步神速,让原来预估的支线客机的航线变成了干线客机航线,加上高铁的发展,让ARJ预计市场消失,这个是后话,会在民航科普系列中的中国支线客机市场分析再详细说明。



第三节:ARJ磨难开始,艰难的项目JDP阶段

在我看来,ARJ项目有3个节点出现严重延迟。这里先说JDP阶段,如果看过民航科普1的就知道JDP阶段作用。在说ARJ项目前,说一下我个人经历。我曾经是个项目经理,就是合同上的乙方。在做项目时候,甲方给钱,他们提出要求,我根据他的要求实现方案。但是最怕需求不明确,造成拖延,可能会很悲剧。尤其遇到一个有点主见但是又不是最后定案的人。当需求不明确就会影响到整个项目进程,所以“干死那些甲方”是每个项目经理的夙愿。回头说ARJ21在JDP项目遇到的问题。

从ARJ21项目立项看,ACAC是上飞为主导,上飞希望像波音、空客那样思维模式造飞机,自己做设计,产品供应商提供。但是上飞底子确实很差。现成的经验就是组装MD82来的,所以希望ARJ21以MD82为基础。但是ACAC里面参与实际建造的西飞更倾向于737这样的翼挂布局。从设计上已经开始有争议,两家其实两者取长补短是最好的事,中航也是这么想的,所以最后为了解决争执,在2003年成立FAI,本是想通过联合方式设计方式去解决争执,但是最终又演变成FAI和ACAC工程部之间的争执。

在这里,我个人不想评价到底谁对,但是造成的混乱却是事实。在ARJ与供应商进行联合定义工作(JDP)时,本来业界普遍只需要用半年到一年时间完成,但是ARJ21项目却用了两年零八个月的时间,而且最终还是ACAC在2005年强制终止JDP阶段,因为在这个过程极度混乱,从来没有一架飞机经历过这么多的更改。正如我提到的,如果甲方需求不明确,那么下面的供应商就会无所适从,进而影响到后面进度。

题外话3:一山不能容二虎,一架飞机由两个人主导肯定不会有好下场。大家记得日本二战的赤诚和加贺航母吗?平贺让和藤本不二雄两位大神互相改设计,终究造成了三甲板的10炮台的奇葩设计。而在波音747的开发过程,波音也内部也有太多官僚,当2707项目(波音超音速客机)下马后,高层认为乔萨特太年轻,又想安置2707那些经验更好的总师,于是中途给747项目加一个总师。结果乔萨特一赌气,项目只有一人做,要不我走,要不我做。波音高层不敢赌,最终让乔萨特来完成747。


波音2707超音速客机,政府拨款立项。按乔萨特的说法,波音最有前途的人去玩2707,被公司遗忘的人才会玩747.


ARJ21项目在JDP阶段,近3年时间都没有完成确是铁一样的事实。也是ARJ项目往后混乱的开始。在这之后,ARJ项目已经不被外界看好,因为当时中国政府所保护的支线客机市场,已经开放给ERJ这些机型,供应商也觉得ARJ项目是否已经得不到政府支持。而事实上FAI,已经考虑另起炉灶,重新设计一架飞机,和当年NRJ项目相同,2+2座位,翼吊布局方案。外面已经有太多的传言说项目延迟或者不保。


西飞设想中的ARJ,是类似今天ERJ175一样的布局,2+2机身,翼吊发动机。也就是当年西飞自主的NRJ项目方案。

ACAC是非常希望能按时交付,面对外界不利传闻,ACAC终于要给出时间表,2004年10月19日,ACAC终于正式向外界宣布:“ARJ21-700飞机首飞时间改为2007年7月30日;完成合格审定试飞时间改为2008年5月31日;首架飞架交付客户的时间推迟到2008年8月15日。”

个人点评:民航客机公布项目时间表,是在JDP完成后,根据项目评估后才会发布的。但是在2004年10月19日,实际上ACAC连和供应商进行联合定义工作(JDP)都还没完成,供应商连自己需要提供的产品要求都没确定。ACAC是想借公布时间表逼FAI就范还是想稳住外国供应商,我们不得而知。也正因为这个时间表,成为了日后商飞“吹牛皮”的话柄。



第四节:ARJ的工程阶段 总体而言没大拖延


FAI与ACAC在设计上的争论越来越突出,ARJ项目的混乱终于让老大看不过眼。AVIC-1成立评审组,FAI也借此机会将自己的翼吊方案提出来让审评组判断。以顾诵芬院士为组长的专家评审组否定了FAI的这个方案,非常明确的表示,目前,ARJ21-700飞机没有重大的颠覆性问题,看不出有改为翼吊布局、或将机身缩小为4排座等,做出重大方案性改动的必要。时任AVIC-1副总经理、主管发动机项目的林左鸣,在那次会上也非常坚决地对黄强表示:关键时刻,大局为重!时任FAI院长的黄强终于下决心放弃翼吊的设计方案,直到2005年9月,西飞最终让步,让西飞的设计主力参与到ARJ21项目。同年底,黄强调离了AVIC-1。可以说这时的ARJ21才正式开始设计定型,落实和供应商设备。

当明确工作后,2005年9月进入工程阶段,2007年1月总装下线,到2008年12月首飞,其实就3年多的时间就让ARJ21从图纸变成实物首飞,这个时间是可以的。但是不可否认在这个阶段充分体现了上飞的落后。很多生产理念,生产工艺都是西飞帮助下改进完善。这个说多都是泪,在顶部那个文章有很详细的说明,上飞应该是国内这么多厂商里面技术底子最薄弱的。而且前期JDP的混乱其实在这阶段也有体现,并且留下了暗病。只是现在还没首飞,这些问题都没有表露出来。

但是无论如何,从2002年4月立项到2008年12月首飞,排除了底子薄弱问题。真正造成延迟应该就是JDP阶段,这个延迟时间应该有2年。而对于ARJ21来说,更大的拖延在试飞后才出现,也是本文的重点。


在工程阶段,ARJ项目的拖延主要来自供应商交付,但是时间也不多。估计为推迟半年,主要是飞行软件问题。


飞机制造公司设计,通过风险共享找供应商模式,波音第一次玩也亏大。对更没经验而言的ACAC,出现供应商产品延迟是必然的学费。



第五节  真正拖延的开始 商飞的学费

先来看看飞机首飞到投入运营有哪些阶段标志。

获得型号核查书(TIA),这个是开始认证飞行标志,代表你的飞机已经调试好,可以按民航局制定的适航证调理开始验证测试;
适航验证飞行,按照飞行大纲完成所有科目;
补充测试,对于一些新机型,需要进行项目补充测试;
最终合格审定会议(TCB),就是对之前的测试进行总结分析评估,讨论该机型是否符合要求;
型号合格证(TC),有了这个证,代表飞机型号验证通过,同时会获得单机适航证;
单机适航证(AC),每一架出厂的飞机都有这个证,表示这一架飞机可以安全运营。

ACAC当年预计首飞后不到一年就完成审核试飞,首飞后一年交付用户。好吧,这个时间制定实在太乱来,尤其是ARJ21在立项时候就明确以过FAA为标准的。难道把这个忘记了?那么来说一下ARJ21首飞后遇到的问题。在ARJ首飞后,发生了很多大事。

1、商飞成立,原来是中航的ARJ项目,变成了新公司商飞的项目,ARJ21从中航变成商飞。
2、到2008年,原先所想的900架支线客机市场被大量的干线客机代替,干线客机以737级别为主。150座客机成为中国最需求的机型。也促使了C919项目的启动。
3、为了和美国FAA达成双边认证,ARJ21项目作为了双边认证的载体。通过这个型号的审核,FAA去评估CAAC的能力。

此时的商飞,全心去造更有市场前景的C919,而ARJ21缺乏市场没有预期好(ARJ21的后妈就是商飞,这个商飞真的要批评一下)而且ARJ项目真正的麻烦终于开始了。首先,第一个恶果就是2009年进行压力测试时候不过关。这个前因后果论坛说多次了。在首飞前减重阶段时候,FAI更换了材料导致的。但是麻烦事还有很多,比如供应商提供的配件与飞机的兼容问题等。按往常,当首飞后很快就会进入到取证飞行阶段。但是ARJ在前期实在积累了很多问题,不解决好是无法开始取证的。这个就是ARJ21项目第二个长时间延迟的节点。

我找到一篇2011年当时分析ARJ21项目的原因,那时还是写着2013年交付,但是这篇文章很好的分析了ARJ21项目存在的种种不足,基本就是上面提到的内容。
http://www.doc88.com/p-369144789548.html


而里面说从商飞提供的一个时间表,在获得了型号核查书后,T+1月可以完成适航证飞行,T+3月完成FAA补充地面测试,T+6月获得适航证AC,交付客人,这个显然过于乐观。

题外话4:做项目,在项目交付前都要进行测试,所谓的debug。比如一款网游,在开发人员内部测试后,就会小范围的内测,然后进行公测,最后才正式上线运营。波音空客经验好,基本上首飞后不久就获得TIA开始取证飞行。但是ARJ21忙于应付各种问题,从2008年11月首飞到2012年2月,3年多的时间,飞行了1800多小时,但是都还没获得TIA。这1800小时就是商飞的学费。付出3年时间代价。

这段时间ARJ21都在忙于各种试验解决机体问题,当然同时也对外宣布取得各种成果(当然很多确实是中国首次的试验)。但是无论如何难,ARJ21经过了3年多的调试后,终于要开始取证了。
===========================================================================================================================

关于讨论说两句

1、上飞和西飞的口水
关于ARJ落户上飞 西飞,我不喜欢在话题纠结。都是中国企业,无论哪个企业做都需要政府投入。ARJ项目促使了商飞成立,而商飞,不是上飞的,不是西飞的,是中国各飞都有人在里面。

2、集中讨论ARJ 6年延迟时间的含义
ARJ分3阶段,总共6年延迟,大家之前都以为取证延迟,但是其实取证延期不多。在整个延期,其实反映了中国民航基础的薄弱。无论是制造商,还是民航局,都是准备不足。不要直看表象,而不是分析原因!

3、ARJ项目对商飞C919是否有促进
很多人会将C919和ARJ21比,认为又会像ARJ这样延迟下去。那么对比下ARJ和C919项目走下来,两者有什么区别,其实大家越讨论,会发现区别很多,有正面,也有负面,我先不说。

4、ARJ以后会怎样
A380以后会怎样?空客可能自己都不知道,对民航客机而言,最重要的就是市场,如果市场不存在,那么该机型后续一系列的改进,改型都会受阻。ARJ21 项目前途,大家可以多讨论。

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?加入超大军事

x

本帖被以下淘专辑推荐:

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000170121
 楼主| 发表于 2014-05-18 01:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 leeone 于 2014-5-18 12:12 编辑

中篇 万恶适航证 ARJ21取证之路



第一节: 认识飞机的各种证


大家老说适航证,其实一架飞机要获得的证非常多。从设计到零部件都要各种的证,十来个之多。最主要的是:

型号合格证(英文名称:type certificate)
在民用航空产品的型号设计符合相应适航标准中的适用要求和适航当局规定的专用条件或具有适航当局认可的等效安全水平,其持续适航文件已获得批准,在运行中没有不安全的特征或特性时,由适航当局向申请人颁发的证明性证件,TC。在中国其实这个就是适航证。

生产许可证(英文名称:production certificate)
在适航当局审查了申请人的质量控制资料、组织机构和生产设施后,认为申请人已经建立并能够保持一个合格的质量控制系统,能够确保所生产的每一产品均能符合型号合格证的设计要求,由适航当局向申请人颁发的证明其生产能力的证件。

型号认可证(英文名称:validation of type certificate)
对于进口的民用航空产品,在适航当局按其规定审查后,确认该产品满足飞入国的有关适航要求,由飞入国适航当局对该产品的型号合格证持有人颁发的证件。

适航证(英文名称:airworthiness certificate)
由适航当局根据民用航空器产品和零件合格审定的规定对民用航空器颁发的证明该航空器处于安全可用状态的证件,AC。

适航证是进入其它国家国门的门票,所以最被看重。其中FAA,EASA是最被认知。很多国家直接将其作为自己的适航条例(其实中国也一样)。大家以为FAA就管飞机审核,其实FAA管辖的范围不只是对民航客机,而是对整个民航相关的,包括航空公司运营,机场运作,零件生产,维护,空域管理,都属于期监管范围。就连军方,如果与民航安全相关,也可以通过政府协调解决。比如发生军机撞民航客机事故,FAA根据调查报告发现军机航线或飞行方式影响民航飞行安全,那么就会要求军方作出修改。

适航证根据航空器材也有不同。比如运输类航空器级别不同,有多部法规。针对30座以上的机型,FAA是FAR-25这部法规,而在中国对应的就是CCAR25。大家以为适航证是针对机型,其实适航证是针对每一架飞机的。每一架飞机,都有单独颁发的适航证。

同时FAA也为政治服务。98年巴基斯坦与美国交恶,FAA便以巴基斯坦航空的747-200、747-300维护不标准为理由(事实美国本身就有大量这样的机型)。拒绝巴基斯坦航空客机飞入美国领空。到了911后,为了感谢巴基斯坦提供基地。FAA就取消了这个禁令。EASA说普京的IL96不安全,不给普京飞过欧洲,普京说我断你天然气。然后就没事了。。。。

题外话5:适航证是航空大国的行业壁垒。FAA的条款,波音帮忙制定。同时欧洲的EASA,也是空客帮忙制定。但是商飞,是否能帮助中国的民航局制定自己的CAAR呢?我们通常只看商飞不如空客 波音,但是有没看到人家软实力。他们国家可以自行订制适航证,但是中国民航局适航证就是照抄FAA,还不具备自己“议价”能力。所以如果大家在纠结商飞机型能否卖出去,先关注下自己软实力达到美国,欧洲水平没?



第二节:双边认证协定

很多人会说,为什么巴西,加拿大,取证这么简单。首飞一年半就可以取得FAA认证,中国ARJ却搞这么久。大家有没留意,波音的飞机,获得FAA就能自动获得EASA。同样,庞巴迪或者巴西宇航获得了本国的适航证,就可以自动获得FAA认证。因为国与国之间签订了双边认证协定。有了这个协定,是“自己人”,FAA承认你的认证满足FAA要求,自然速度快。

怎样才能获得这个认证,简单,你的影响力上去了,或者是美国的“自己人”,人家就可以给你搞这个认证。但是这个认证不只是针对一款飞机,而是评估你整个民航系统,从飞机制造,零部件制造,民航认证流程及方式,法律法规都有考察。所以要获得这个认证,ARJ21就是载体,而FAA就在旁边看,看你中国民航局CAAC是怎样给ARJ21这飞机评估,颁发国内的适航证。大家要明确,FAA要评估的可不只是ARJ这一款飞机,而是中国整个民航系统。中国和美国其实已经签署了有限的适航证双边协定。但是只针对CAAR23规定的航空器,也就是运12这种轻型机,可以出口到美国。但是全面的适航证双边协定就有难度。说白了,这个是国家与国家的角力。美国和俄罗斯在这方面根本就尿不到一块,而中国和美国玩这个,关系很微妙。

对于CAAR25部有兴趣的,可以看2011年修订的R4版本
http://www.docin.com/p-316356372.html



个人观点:适航证其实也是个行业壁垒武器。如果签发了这个双边认证,等于对中国的商飞开放了美国市场。虽然还可以在其它方面卡中国,但是准入证是开出来了。美国人会否顺利让中国签这个,很难说。尤其现在ARJ的订单并没有让美国供应商利益大到无法抗拒。美国也很精,反正ARJ21的审核没完成,就不开始进行C919的审核。这个是让人担心的地方,毕竟C919 737MAX A320NEO可是同时出来打擂台的。

但是只要中美签署了这个协议,C919就可以像庞巴迪那样,自己取得国内适航证就自动获得FAA,一款飞机只要不出现问题。首飞到取证也就2年不到时间,不过到时会不会有人说不敢坐呢?

关于国内适航证双边协定,有兴趣可以看这个文章,你会发现,人家给机会你玩,你自己都没人懂玩
http://www.docin.com/p-480047558.html

另外再多补充一个资料,关于中美适航证双边协定方案,这个是针对运12级别,CAAR23部的流程,签订时间是1995年的。通过这个,大家可以了解下双边协定。更复杂的CAAR25部能否过,这个看中美角力结果。

http://www.doc88.com/p-0761674592881.html
中美双边适航协议实施程序细则




第三节 测试的过程 本身就是学习的过程

其实这部分,三道杠猫咪了解得最清楚。民航系统和ARJ21项目的互动,我希望版主能亲自说说。帮大家科普。ARJ21从2012年2月开始取证,走得并不顺利。按民航局的计划,ARJ21应该飞行1500小时就可以完成认证飞行,获得国内颁发的适航证,也就是CAAR25。国内CAAR25是紧跟FAR25标准,按版主所说,CAAR25的标准比FAR25要求更高。而FAA完成影子审核,然后决定是否中美签署适航证双边认证。算盘是这样,但是2012年一年下来,ARJ21只完成了285小时的取证飞行时间。对比空客A350,不到一年时间就飞了800多小时的取证飞行时间。ARJ的头年的验证飞行比原计划是慢,所以商飞不得不再次推迟交付时间。


为什么慢,举一个ARJ21测试失速的例子,就是简单的一个测量方式的讨论

商飞和试飞院做ARJ21-700飞机的失速试飞都是第一次,在采用何种方法试飞上都有一个相互切磋、相互认识、相互理解的过程。试飞院以往做失速速度验证时采用的是前支杆,效果不错,也积累了丰富的经验。试飞院主张用前支杆测量。但对像ARJ21-700飞机机身这么粗、这么长的飞机用前支杆合适吗?对民机速度校准,FAA的通常做法是用拖锥。开始试飞时商飞发现前支杆的支架对飞机机头安装的空速探头存在气流干扰,主张用拖锥。但改用拖锥无疑给试飞增加了难度。商飞同试飞院、局方进行了多次讨论。大家都是为了圆“发展中国民机产业”这个梦才走到一起来了,尽管以前做失速速度试飞未用过拖锥、尽管试飞难度大,试飞院还是采用了拖锥,保证了所测数据精准、可靠。


别人定制了标准,但是没教你怎样测试,你想玩,一个字,“学”!

FAA的每一个条款,都需要花时间去学着怎样审核。在组织试验本身就是一个学习的过程。而且FAA要检验的不只是商飞,还有民航局,试飞院等系统。1500小时背后,需要付出更多的时间进行协调(大家可以想象中国跨部门的效率)。这反映出中国民航局本身对型号审定能力和基础都存在不足。按FAA要求去审核飞机,民航局也是第一次。说白了FAR25的条款为什么要这样定制,其实中国民航局也未必知道,CAAR25毕竟也是照抄FAR25再强化。但是你想自己审核飞机,必需知道这些条款的含义,并且知道怎样正确测试。

说白了,中国其实还不具备自主订制,修订机型审核适航章程能力,也需要通过ARJ21这个项目去学。军机不用搞这套,但是民航,必需的。

ARJ21项目第三个延迟,就是在这里,不过平心而论,2012年才真正开始验证飞行,预计到2014年底完成,3年时间,相对庞巴迪那些机型一年半时间多一倍。但是ARJ21确实可以为C919躺枪,至少C919做验证飞行的基础条件已经不是从零开始。只是我很好奇,民航系统在这三年,学到了多少东西。



第四节  ARJ项目 推迟节点综述

ARJ21总共出现了3次重大推迟:

JDP阶段           2002年2月到2005年6月,这个比业界普遍多用了约2年时间
TIA取证前        从2008年11月到2012年2月,通常其它机型不需要半年就开始认证飞行,而ARJ足足用了3年多时间
国内适航证      2002年2月到2014年底或2015年初,业界普遍2年内完成,ARJ超时1年或1年半

三个阶段加起来,ARJ项目总共比原计划超出6年多时间

强度所完成ARJ21-700飞机最后一项TIA前静力试验
http://www.avicone.com/Article_Show.asp?ArticleID=15123

大家说ARJ21强度不过关,那个是2009年的问题,早于解决,2011年在获得TIA审核书前,最后全机静力测试,过关。


延迟最多的,反而是获得TIA前3年多的飞行。其它厂商都没有飞行这么久,空客A350,首飞后不久既开始取证,波音最麻烦的787,也只用了1年多就开始了取证飞行。当然不能说这1800小时都是为了debug,也有不少是为了科研验证,为之后的取证做提前测试。很多人认为从2008年11月首飞后,ARJ项目就是开始了认证,其实真正开始民航局进行适航证认证时间节点是2012年2月---------请记住这个时间。那个月民航局才颁发了TIA给ARJ21,并且FAA开始影子审核。

ARJ21-700支线飞机项目取得型号检查核准书(TIA)
http://www.miit.gov.cn/n11293472/n11295142/n11299123/14466390.html

2012年2月13日至14日,中国民用航空局在上海召开ARJ21-700飞机型号合格审定委员会(TCB)会议。会上,在TCB委员、美国联邦航空局(FAA)影子审查组以及申请方主要领导的见证下,ARJ21-700飞行型号合格审定审查组组长吴坚签发了ARJ21-700飞机101~104四架试飞飞机的型号检查核准书(TIA)。


题外话6:从2008年,商飞老说取得阶段成功。大家都骂老是年年有成功,年年不取证交付。就用ARJ21大家见得最多的一个结冰试验来说说,20010年到2012年,2012年到2014年这些结冰试验有什么不同。

2010年开始高寒测试,地点都是海拉尔。10年上去测试飞控系统,液压系统等系统,以及引擎以及APU的启动,当时说顺利完成。而事实上11年又上去补充测试,而且又将10年的测试项目重新做了一次,进行数据检验,发现部分数据比10年的提升,这个是厂方的自行测试。到了2012年2月,由民航局进入局方审定试飞阶段。局方审核结冰测试的时间安排是2013年,在局方的考核下,ARJ21又去了海拉尔重新测试一次2010和2011年内容相同的测试。局方认可ARJ21达到CCAR25部要求,代表这个项目测试完成。而2014年1月的高寒测试,测试内容则和之前的不同,属于新项目测试。当然天气原因没有全部完成,为了赶时间年底交付,ARJ21上个月终于要飞到加拿大进行测试,不等国内要到年底才有的测试气候。

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?加入超大军事

x
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000170121
 楼主| 发表于 2014-05-18 01:57 | 显示全部楼层
完结篇 ARJ21的前景分析

稍后补充,ARJ21从2000年调研,2002年立项到2015年交付航空公司,这15年的得与去,分析该机型市场前景
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000170121
 楼主| 发表于 2014-05-18 09:36 | 显示全部楼层
ARJ21 这篇文章,留了很久一直没发。本想等ARJ21交付才发出。关于商飞的话题,很容易成为口水。尤其如坛内有人所说,大飞机最后落户上海而不是西安,毕竟触动很多人饭碗。各种黑幕说法都有,一如四代机选型。加上军品不如民品公开,民品更多条框限定。让造民航客机不能将就着飞。

这篇文章的本意就是让大家了解ARJ这15年,经历了哪些事,以及对今后造客机会有哪些影响。理性讨论吧~
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000460842
发表于 2014-05-18 09:58 | 显示全部楼层
看了前篇之后,第一个感觉就是:本应让西飞干的项目,硬塞给上飞,这恐怕是ARJ21不断延误的根本原因。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000170121
 楼主| 发表于 2014-05-18 10:14 | 显示全部楼层
chinada 发表于 2014-5-18 09:58
看了前篇之后,第一个感觉就是:本应让西飞干的项目,硬塞给上飞,这恐怕是ARJ21不断延误的根本原因。

并不是硬塞给上飞,是以地方政府为背景抢夺项目。上飞抢到了,中航本来也希望西飞做这个项目。但是希望关于抢项目话题到此就好了。

波音输掉了JSF后,还是配合骡马生产F35,毕竟大家有利润的事。虽然嘴炮上波音会说F35的不好,但是手是不会停的。整个ARJ21项目,西飞占了65%的生产份额~~~沈飞才20%多。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000878560
发表于 2014-05-18 10:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
坎坷得很啊
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000422974
发表于 2014-05-18 10:30 | 显示全部楼层
好文章,看来制度决策的混乱给项目造成了很大的麻烦,不过万事开头难,这一步总要走的,关键是不断吸取教训坚持到底。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000853947
发表于 2014-05-18 10:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
chinada 发表于 2014-5-18 09:58
看了前篇之后,第一个感觉就是:本应让西飞干的项目,硬塞给上飞,这恐怕是ARJ21不断延误的根本原因。

在中国有些话是不能说的,有些事是不能理解的,正如上飞是中国飞机制造厂中底子最不厚的,哎,不说了,体质诟病啊。再说几个体外话,国母大连都已经从瓦良格的改造搭建了一套航母生产线,可是一直有江南上国母的传闻,你怎么说,美国都只有一个船厂能造航母。还有洋山深水港配合自贸区拖后多少年,没办法最后地方出资上了深水港可政策还是没办法最后有了要钱还是要政策一问。而同期不被看好的天津港确能大干快上,你那说理去。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000853947
发表于 2014-05-18 10:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
尚武光荣 发表于 2014-5-18 10:30
好文章,看来制度决策的混乱给项目造成了很大的麻烦,不过万事开头难,这一步总要走的,关键是不断吸取教训 ...

体制诟病,官僚作风。我还看到过在arj在设计论证阶段有人不适应别的所所有人能各抒己见的作风,把问题上纲上线树立各人威信。最后压强实验失败后,才把一些老同志又请回来继续工作,但也只是顾问的报道。哎一言难尽啊。用个流行词兔子也是一奇葩
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000266387
发表于 2014-05-18 10:46 | 显示全部楼层
这个项目太坎坷了,只是交学费还好说,浪费的时间基本是地方政府抢饭碗、公司重组、前期管理混乱……
马后炮的说:这些问题一开始就不可避免,特别对于中国这种迅速发展的国家来说,出现大量利益纷争一点都不奇怪
另外,个人一家之见——商飞这个纯粹玩销售的公司只是为了适应目前航空业面临不断调整改革局面的一个工具,不会长期存在的,毕竟真正的制造技术始终掌握在那几家飞机制造商手中,无源之水无本之木罢了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000814803
发表于 2014-05-18 10:51 | 显示全部楼层
不错,比较客观,资料详实,学习了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000853947
发表于 2014-05-18 10:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
汪洋大盗游击队 发表于 2014-5-18 10:46
这个项目太坎坷了,只是交学费还好说,浪费的时间基本是地方政府抢饭碗、公司重组、前期管理混乱……
马后 ...

前景堪忧啊,就你所说,商飞就是搞销售的,对制造没有整合,现在西飞估计在这客机争夺中也是心灰意冷,现在又有了20项目,以后也就是配合商飞搞制造,你说如果商飞失败谁还能撑一下,哎
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000844266
发表于 2014-05-18 10:56 | 显示全部楼层
好贴,学到很多东西
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000266387
发表于 2014-05-18 11:00 | 显示全部楼层
无名小黑 发表于 2014-5-18 10:53
前景堪忧啊,就你所说,商飞就是搞销售的,对制造没有整合,现在西飞估计在这客机争夺中也是心灰意冷,现 ...

大概政府是想在航空业整合好之前由商飞开个好头,打开民航局面,完成历史使命后商飞的工作自然可以回归到航空制造商手中,纯属猜想哈
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000170121
 楼主| 发表于 2014-05-18 11:43 | 显示全部楼层
汪洋大盗游击队 发表于 2014-5-18 10:46
这个项目太坎坷了,只是交学费还好说,浪费的时间基本是地方政府抢饭碗、公司重组、前期管理混乱……
马后 ...

现在商飞的模式,更像空客。就是只管设计,根据需求下指标,下面的提供零件我组装。而中航原来玩ARJ的模式更像波音,以军带民,以民养军。军品挣钱不多,盟主很希望ARJ21能吸引资金,走波音军民结合的路。

我看法是现在商飞撇开了麻烦事,终于可以按市场需求,民机模式去做飞机。但是确实就是个设计,总装,销售公司,生产管理并不是它强项。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2014-05-18 11:46 | 显示全部楼层
文章很好 谢谢楼主
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000236525
发表于 2014-05-18 11:56 | 显示全部楼层
按嫖妓的心态去谈谈恋爱,按谈恋爱的心态趋于嫖妓,错觉哈!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000673413
发表于 2014-05-18 12:45 | 显示全部楼层
不要总用老眼光看人,商飞虽然本事差,野心和本事没有必然联系的。

开始:
同时,根据项目需要,中航工业哈飞还承担了上飞公司的平尾部段样件研制任务。平尾部段是C919项目“七大部段”之一。结构设计采用多墙封闭盒段结构,工艺方法采用自动铺带+整体共固化技术,哈飞的研制内容主要包括:工艺试验件的制造;设计许用值试片的制造(共计576个);平尾外伸盒段、中央翼、后缘舱等复合材料零部件的工装设计;

随后:
2013年11月27日至29日,上飞公司组织召开C919大型客机项目平尾外伸盒段铁鸟件研制技术总结会,上飞公司总工程师姜丽萍出席了会议。会上,上飞公司做了关于C919大型客机项目平尾外伸盒段铁鸟件研制情况的技术总结汇报,与会人员综合零件成型、无损检测、外形检测以及在装配过程中出现的问题展开了激烈的讨论,会上提出了解决方案并形成了会议纪要,纪要中明确了各方的职责以及解决相关问题的节点。  
此次总结会及时分析了铁鸟件研制过程中的工装、工艺、检测等方面存在的技术问题,为下一步工作的开展做好必要的准备,为正式件的研制争取宝贵的时间和奠定良好的基础。上飞院、哈飞公司、模具供应商及公司相关部门参加会议。

出成果:

2013年12月16日,C919大型客机铁鸟平尾试验件在中国商飞上海飞机制造有限公司部装车间下线交付。
    C919大型客机铁鸟平尾是上飞公司承研的第一个全尺寸全复材平尾结构部件,是大客铁鸟试验台的重要结构试验件,平尾的交付节点是铁鸟实现年内开试目标的重要保证。同时,通过铁鸟平尾的试制,也为C919大型客机平尾部件的设计制造打通了相关环节,为后续的优化设计奠定了良好的基础。
    C919大型客机铁鸟平尾试验件于11月17日进入部件装配阶段。为确保平尾研制节点,上飞公司参研人员、上飞院工程设计人员和相关供应商共同努力,用了不到30天的时间,提前完成了装配任务,为后续安装调试工作赢得了宝贵时间。

如今:
在C919大型客机项目中,根据复材机翼尺寸设计的5.5m×21m热压罐(以下简称5.5m热压罐)可以通过热压罐成型工艺,对复合材料零件进行加温加压,最终固化成型。同时,5.5m热压罐也是中国有史以来最大的热压罐。为了确保“中国之最”在总装制造中心浦东基地顺利安装完成,由上飞公司设施保障部牵头,协同各部门共同开展工作。

对比:
哈尔滨哈飞空客复合材料制造中心有限公司的新厂房在哈尔滨正式落成,是按照空中客车公司最先进的复合材料生产工厂标准建造的,采用了中国首台自动铺带切割一体机、5.8 x 19米热压罐等新设备,一期建筑面积达33800平方米,包括净化车间、生产车间、动力车间、办公室和内部设施等。

当然:
随着一段段罐体的焊接完成,热压罐的重量也随之增加,现场部分地基出现了沉降现象,导致热压罐在旋转时位置发生偏转,无法正常操作。为了克服这一困难,设施保障部在现场将一块钢板垫在沉降的一方,使热压罐始终处于水平误差±5mm。考虑到热压罐的重量、现场的操作环境以及钢板的硬度、厚度等诸多因素,设施保障部对测量、打磨、起吊、固定等一系列操作都力求精益求精,这一看似简单的“垫钢板”工作花费了他们整整三天时间。

上飞的信心很大的,从复材机翼跳跃发力,一举甩开传统航空制造企业的金属加工优势,确立主制造商名副其实的地位。不过现实也提醒他们,别把钱都花在复材工程师身上,也要雇两个好的土建工程师。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000170121
 楼主| 发表于 2014-05-18 12:55 | 显示全部楼层
a7inaction 发表于 2014-5-18 12:45
不要总用老眼光看人,商飞虽然本事差,野心和本事没有必然联系的。

开始:

商飞在做C919玩复合材料,但是他们比ARJ21项目时,还多进行一个额外工作。就是制造测试件,也正因为此。测试出复合材料中央翼盒有问题,要改材料。

大飞机,无论上飞造还是西飞造,都是中国造。现在商飞的人各帮派都有,C919的总师还是西飞出身。有这么必要纠结上飞西飞,你是体制内?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2014-05-18 13:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
利益啊利益
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000343704
发表于 2014-05-18 13:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
不懂,随便看看
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000694585
发表于 2014-05-18 13:19 | 显示全部楼层
无名小黑 发表于 2014-5-18 10:53
前景堪忧啊,就你所说,商飞就是搞销售的,对制造没有整合,现在西飞估计在这客机争夺中也是心灰意冷,现 ...
西飞估计在这客机争夺中也是心灰意冷
你想多啦,就是死西飞也不会心灰意冷,民航机项目给西飞带来巨大利益,不能独揽也要待下去
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000002089
发表于 2014-05-18 13:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
但愿学费不白交,C919的路能更顺利一些!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000170121
 楼主| 发表于 2014-05-18 13:56 | 显示全部楼层
nmd 发表于 2014-5-18 13:21
但愿学费不白交,C919的路能更顺利一些!

从目前看来,C919至少在JDP阶段就比ARJ顺利,只用了1年就完成。但是在工程试制阶段,ARJ21用了3年多,C919也要用这个时间。而且C919还额外多造了测试件。进行前期验证,避免一些ARJ出现的问题。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000673413
发表于 2014-05-18 14:23 | 显示全部楼层
919走程序,由47家单位、468位专家组成的大型客机联合工程队已经完成了大型客机初步总体技术方案,比ARJ不知几个人躲在小黑屋里整出的初步方案,图纸都9050了,可行性报告才获批强太多了。
JDP当然顺利,2012-08-16中航工业一飞院飞豹科技公司加工的C919全机高速测压风洞试验模型装箱起运,送往国外开展试验,比起ARJ图纸9050,过6个月高速风洞试验发现有问题强太多了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000073108
发表于 2014-05-18 14:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
适航要求的2500个试飞架次

一般而言,飞机研制要经历概念设计、预发展、工程发展和批生产四个大的阶段。而工程发展阶段有四个主要节点作为标志:下线、首飞、取证和交付。
首飞的成功把喜悦和信心传递到arj21项目研制全线所有干部职工的心头。
中国商飞公司副总经理,arj21项目总指挥罗荣怀,是中国航空工业领域的“老面孔”了。多年的军机研制和项目管理经历,让他积累了丰富的经验。但谈起民机,他依旧表示,“我们是不断学习、不断探索、不断前进的”。
在接受记者采访时,罗荣怀表示,首飞后,计划一度制定得非常清楚,准备花3年左右的时间完成试飞取证工作,取得适航证,当时规划投入3架飞机,飞36个月,共980个架次。
“当时我们认为,试飞取证就分为两个大的阶段。”罗荣怀解释称,按照以往军机试飞的经验,第一阶段是调整试飞,也叫可研试飞,旨在将飞机调整到一定状态,满足设计要求。然后就是第二阶段的表明符合性试飞。飞完以后,写出报告,数据如果满足设计要求就完成了。
按照当时既定的思路,arj21-700飞机的试验试飞任务开始大量铺开。四架飞机均先后投入,高寒。大侧风、高温高湿,各种试验试飞也陆续开始。
“后来与中国民航局审查代表开会,总结试飞工作时,局方提出,要开始审定试飞,必须先去的型号检查核准书(TIA)。:罗荣怀说。
为了尽快推进试飞取证工作,arj21项目团队成员转变思想,更加深入学习、研究适航条款,重新审视整个试验试飞计划。原来计划3年试飞完成,是指完成审定试飞,取得适航证。但重新审视计划后,发现原有时间内无法完成。
按照适航审定的通用规则,申请人表明符合性试飞的各项科目,局方在审定试飞中需要百分之百的重复,即便是选择点位抽查,也要飞80%左右。这使得试飞取证工作的任务量大幅度增加。按照最新的计划统计,试飞取证工作期间,飞机总共需要飞行约2500个架次、5000个小时,比最开始计划的980个架次增加了一倍多。



因为没有不清楚民机和军机试飞流程的不同导致试飞时间多了一倍,希望在C919试飞计划的制定上能吸取经验教训。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000827123
发表于 2014-05-18 14:50 | 显示全部楼层
地方政府的支持是必要的 有奶便是娘 吃人的嘴软 也不看看商飞的股东里有多少上海国资委下属企业 拿了好处就别来JY体制

西飞也不要感到冤屈 中国开拓民用航空产业的决心面前 没有任何地方和个人利益是必须要维护的 一切都是为了大局

大飞机是一颗棋子 下好了全盘皆活 下不好 大家都没脸见江东父老 回顾这个那个都是打自己脸
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000879658
发表于 2014-05-18 15:11 | 显示全部楼层
精品文章
看来我之前不看好上飞是有道理的
玩死了一个运10,又快玩死了个ARJ
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000256735
发表于 2014-05-18 15:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
莫名一年 发表于 2014-5-18 11:56
按嫖妓的心态去谈谈恋爱,按谈恋爱的心态趋于嫖妓,错觉哈!

哎呀呀!!!二楼没给你可惜了!!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2014-05-18 15:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
无名小黑 发表于 2014-5-18 10:53
前景堪忧啊,就你所说,商飞就是搞销售的,对制造没有整合,现在西飞估计在这客机争夺中也是心灰意冷,现 ...

商飞好歹还有上飞厂和上飞院的底子 还算能干点事 上海另外一家带商字的公司 那完全就是瞎扯淡了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000081965
发表于 2014-05-18 15:37 | 显示全部楼层
和张俊的那篇帖子一样,都是诚意满满的好文
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2014-05-18 15:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
leeone 发表于 2014-5-18 12:55
商飞在做C919玩复合材料,但是他们比ARJ21项目时,还多进行一个额外工作。就是制造测试件,也正因为此。 ...

内部斗争还是有的 传说老罗前些时候差点被搞下去
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2014-05-18 15:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
无论怎样 还是期待国产的民机能够早日投入运营 那些整天抱怨什么房地产以及推迟的人 对项目本身其实并不关心 他们只是喜欢表现自己浮躁的心态
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000472581
发表于 2014-05-18 16:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
说白了,商飞就是烂泥糊不上墙,成功了固然是好事,失败了中航还是会顶起大梁的。
至于商飞这种模式,在成规模前国家一旦放弃就要嗝屁的,他们当然就那样了呗!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000073108
发表于 2014-05-18 19:09 | 显示全部楼层
导致arj21的1.5倍静力试验试验失败的更换材料是说的01架机的还是全部的?看商飞的八股2010年大半年强度所都在琢磨着怎么修复01架机,101~104没见回厂改装的报道。

还有arj21的自然结冰试飞2011年~2013年都是在新疆试飞的吧,西北的空气太干燥了,只捕捉三次合适的气象,进行过一次有效试飞,2014年赴加拿大试飞的同时103架机又跑到湖北地区继续寻找合适气象了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000036354
发表于 2014-05-18 20:54 | 显示全部楼层
楼主又有好文了。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000457086
发表于 2014-05-18 21:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主业内人,好多问题都清楚,点评得也公道。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000585523
发表于 2014-05-18 21:38 | 显示全部楼层
先收藏,再慢慢看!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000657311
发表于 2014-05-18 21:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 波粒二象性 于 2014-5-18 21:47 编辑

一句话就能说明白,让行政挂帅的企业去按商业规则竞争犹如让一个厨师带领一群练武术的去和练长跑的比1000米,还没开始就输了。就是最终做出来也和高铁一样开始吹牛震天,后质量问题显现,商业上完全赔钱失败,失去海外市场。然后发现一大群获利的人都有责任,找出一两个顶缸。最后一看不是企业家再搞企业是官僚在搞企业不是一地鸡毛才怪!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2020 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2020-09-26 06:07 , Processed in 1.250484 second(s), 5 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表