请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

123
返回列表 发新帖
楼主: 长乐居士
收起左侧

[原创] 蒙元对汉族的主体性影响有多大?

[复制链接]
头像被屏蔽
发表于 2018-11-28 21:34 | 显示全部楼层

RE: 蒙元对汉族的主体性影响有多大?

Swift80 发表于 2018-11-28 18:58
换一个角度解释的话

那就是中国历史上民族融合的次数太多,这个血统混的太杂了

不排除隔壁老王
据我观察,水性杨花其实也遗传
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-11-29 03:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
草原野狼 发表于 2014-5-17 10:39
事实上,南方汉族原血统和文化在南北朝后应据主流地位。五胡乱华时大量汉人跟随东晋到了长江以南,然后金人 ...

安抚南方的是杨广的功劳,从头到尾都是杨广主持。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-12-1 04:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
何以见得,蒙古人的祖先就一定不是“胡化汉人”??
汉人历史上占据优势的时间最长
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-12-8 14:49 | 显示全部楼层

RE: 蒙元对汉族的主体性影响有多大?

长乐居士 发表于 2014-5-21 07:43
这是政治,并不是搞笑。

其实算大智慧了. 往别的名族里面惨沙子. 是政治.不是搞笑.
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-12-8 20:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
C罗 发表于 2014-5-17 15:47
汉族是文化民族早就公认了,和谁混不是混有必要厘的这么清楚吗。


你错了,汉族从来都不是什么文化民族,这是儒教一个大谎言,中华文化也不是什么儒教文化,不信自己去看DNA检测
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-12-8 20:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
六侗寨老 发表于 2014-5-18 08:09
以血统论研究中原汉族历史会很难看的

怎么难看,说说
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-12-8 20:39 | 显示全部楼层

RE: 蒙元对汉族的主体性影响有多大?

dfcxd 发表于 2018-12-8 20:16
你错了,汉族从来都不是什么文化民族,这是儒教一个大谎言,中华文化也不是什么儒教文化,不信自己去看 ...


估计你说的又是O-M122这样2万5千年到3万5千年前这样史前出现的单倍群,既不被汉族垄断,也有上亿的汉族不属于这个单倍群。
要搞DNA纯血族群理论,还需要继续徒劳的努力。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-12-9 20:32 | 显示全部楼层

RE: 蒙元对汉族的主体性影响有多大?

yzsz266 发表于 2014-5-17 11:49
蒙古军主要是成吉思汗当政期间杀的最凶,之后慢慢缓解,等到深受汉化的忽必烈上位时已经相对老实了。真要说 ...

呵呵呵,别吹忽必烈。要不是崇佛的海山和崇儒的爱育黎拔力八达两代元帝刀子快下手狠,那忽必烈的孙子阿难达就要直接宣布整个帝国皈依伊斯兰了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-12-10 19:58 | 显示全部楼层

RE: 蒙元对汉族的主体性影响有多大?

unvscsms 发表于 2018-12-8 20:39
估计你说的又是O-M122这样2万5千年到3万5千年前这样史前出现的单倍群,既不被汉族垄断,也有上亿的汉族 ...

他不是这个意思啊,你是汉族最起码父母中有一方是汉族啊,纯文化民族是不存在的!不和汉族通婚的外来民族不可能融入汉族!

至于dna搞人类分子学,任何民族都是拼盘,何必揪着汉族?

至于O-M122大多数是汉族是毫无疑问的,关于外族的O-M122,史记里记载的很明白,某某后代“或在诸夏 或在夷狄”,上古时代互相移民不奇怪吧
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-12-10 20:37 | 显示全部楼层

RE: 蒙元对汉族的主体性影响有多大?

本帖最后由 unvscsms 于 2018-12-10 20:38 编辑
hanfu123 发表于 2018-12-10 19:58
他不是这个意思啊,你是汉族最起码父母中有一方是汉族啊,纯文化民族是不存在的!不和汉族通婚的外来民族 ...


我不认为汉族是纯文化民族。但汉族是融合来的也是史载的(周代商的文化大变,东夷、楚土著、吴土著、越国、古蜀国、百越、鲜卑),所以我也很厌恶纯血论者搬石头砸自己的脚,开除当了千年汉人的那些基本盘。

O-M122的出现很早(两万五千年到三万五千年前),远远早于汉族认同的出现(两千年前),也远早于传说中的五千年华夏认同。不能一厢情愿的认为O-M122是汉族垄断的,认为外族的O-M122就一定是汉族迁徙过去的压根就逻辑不通。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-12-10 23:15 | 显示全部楼层

RE: 蒙元对汉族的主体性影响有多大?

本帖最后由 hanfu123 于 2018-12-10 23:27 编辑
unvscsms 发表于 2018-12-10 20:37
我不认为汉族是纯文化民族。但汉族是融合来的也是史载的(周代商的文化大变,东夷、楚土著、吴土著、越 ...


任何民族都是融合的!网络早期讽刺汉族血统杂的被打脸了!

纯血论者应该没有多少人说,大多数人只是说汉族血统相对纯!

外族的O-M122当然不一定原来是汉族,但是O-M122代表汉族主体一点不矛盾!好比某公司80%股份是某人的,可以说此公司属于某人,有人说,不是还有20%股份属于他人吗?所以此公司不属于某人!真的这样计较,也没有意思了!

开除当了千年汉人的那些基本盘是政策,很多地方改民族是追求优惠政策!安徽完颜氏融入汉族几百年了,80年代大多数人划分为满族

基因追溯民族没有意义,追溯家族有意义,现在不少家族通过这个来联谱!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2018-12-13 09:29 | 显示全部楼层

RE: 蒙元对汉族的主体性影响有多大?

unvscsms 发表于 2018-12-10 20:37
我不认为汉族是纯文化民族。但汉族是融合来的也是史载的(周代商的文化大变,东夷、楚土著、吴土著、越 ...

汉族文化论者不把汉族当人而已, 所谓"血统论"者只想把自己的血脉延续而已,却被污蔑成血统论.
而某些文化论者居然认为汉族只要文化延续就行了,
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2018-12-13 09:32 | 显示全部楼层

RE: 蒙元对汉族的主体性影响有多大?

unvscsms 发表于 2018-12-10 20:37
我不认为汉族是纯文化民族。但汉族是融合来的也是史载的(周代商的文化大变,东夷、楚土著、吴土著、越 ...

汉族文化论者其实就是以前的汉族杂种论,  这帮人应该称为汉族虚无论者才确切...这帮人只不过想瓦解汉族而已,
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2018-12-13 09:38 | 显示全部楼层

RE: 蒙元对汉族的主体性影响有多大?

天子之剑 发表于 2018-12-1 04:08
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

这文章的作者其实没学过统计学....其实13亿里面抽几万人统计的精确度远远高于他的嘴炮
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-12-13 10:10 | 显示全部楼层

RE: 蒙元对汉族的主体性影响有多大?

本帖最后由 Swift80 于 2018-12-13 10:15 编辑
天子之剑 发表于 2018-12-1 04:08
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****


东胡、匈奴、鲜卑、突厥、契丹、蒙古
本身他们的祖先和汉族的祖先就有交叉,甚至很可能就是共同祖先,往远了说日韩朝鲜都是如此

还有南方的山戎、百越、黑白诸夷等等

无论是夏商周还是魏晋隋唐两宋都有血统交换

所以实际上也不算外人,还真是“自古以来”
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-12-13 10:12 | 显示全部楼层

RE: 蒙元对汉族的主体性影响有多大?

hanfu123 发表于 2018-12-10 19:58
他不是这个意思啊,你是汉族最起码父母中有一方是汉族啊,纯文化民族是不存在的!不和汉族通婚的外来民族 ...

不和汉族通婚的外来民族不可能融入汉族
==

这话就不严谨喽
汉族家庭因为某些主客观原因改成少数民族的有,少数民族出于同样道理改成汉族的也一样有

身份证上改个字而已,谈不上融入不融入
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-12-13 10:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
Swift80 发表于 2018-12-13 10:10
东胡、匈奴、鲜卑、突厥、契丹、蒙古
本身他们的祖先和汉族的祖先就有交叉,甚至很可能就是共同祖先, ...

欧亚人都有共同祖先,就看这共祖选多古老的了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-12-13 11:43 | 显示全部楼层

RE: 蒙元对汉族的主体性影响有多大?

unvscsms 发表于 2018-12-13 10:56
欧亚人都有共同祖先,就看这共祖选多古老的了

看有多远,周边少民大多是炎黄蚩尤之后从华夏集团分裂、驱逐、迁徙出去的,匈奴是夏禹后人,东胡是北迁的炎帝部族,鲜卑是炎帝部的东胡直系,契丹也是东胡一部,蒙古来源于东胡,突厥来源不明但是主体被赶到中亚去了
基本上,安居东亚的都是血脉相连的华夏域外分支,真是血缘很远的,也很难融入;
汉族是文化民族,其实是针对的外族兄弟来说的,同祖血缘,做汉作胡全看自己选择;当成古代国籍概念也行:入夏则夏,入夷则夷
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-12-13 13:55 | 显示全部楼层

RE: 蒙元对汉族的主体性影响有多大?

unvscsms 发表于 2018-12-13 10:56
欧亚人都有共同祖先,就看这共祖选多古老的了

要以红山文明去追寻,日韩都是亲戚
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-12-17 22:16 | 显示全部楼层

RE: 蒙元对汉族的主体性影响有多大?

风♂心灵の息 发表于 2014-5-18 22:57
最大的影响就是将大堆色目人迁到中国导致穆斯林势力在中国扎根。

从这一点说,蒙古人太坏了,引绿祸进来,民族之不幸。国之悲哀。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-12-17 22:21 | 显示全部楼层

RE: 蒙元对汉族的主体性影响有多大?

hanfu123 发表于 2014-5-20 12:14
现在55个少数民族加起来才9%,不要被历史上那么多民族混入汉族忽悠,汉族流入他们一点点比他们全部进入汉 ...

9%的比例已经很惊人了,算算有多少人了,非要搞成这样不知道某党是怎么想的,对它执政有什么好处。苏联的例子就在那里,还在往火坑跳。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-12-23 21:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
我觉得血缘的意义不算小,但也没有那么大。
因为你无法定义什么是完整的汉族基因库。以汉朝为标准吗?那汉朝又是怎么来的?不也是把很多不同的族群捏合到一起吗?就像商周所做的那样。
所以,按道理说,汉族的基因库是越来越大的,必然是要不断吸收的。而这个民族的形成,关键还是风俗一致和文化认同。当然,如果基因让外貌都有很大差异,那必然很难形成一致。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-12-25 09:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
三拳山泉 发表于 2018-12-23 21:31
我觉得血缘的意义不算小,但也没有那么大。
因为你无法定义什么是完整的汉族基因库。以汉朝为标准吗?那汉 ...

并不是说要以汉朝为标准,汉朝只是完成了大一统,然后将国号赋予了民族,人还是那些人。
今天的汉族血统相对还是比较纯的,其实很容易理解,在中国这个地理范围内,关于族群往上追溯很久以前,其源头并不是很多,进入父系社会后,随着人口的增加,部落的分群,就会慢慢扩展开来,再随着时间的流逝,彼此可能就不了解了,进而似乎变成了不同的种族,但其实源头还是一样的。
有兴趣可以看看东亚各民族的源流史,尤其是北方少数民族的源流史,很多很多民族都似乎和汉族,或者说相对于北方少数民族的南方农耕民族有着共祖。
这是在血缘上的,所以在后续的历史中看,我们认为的少数民族融入了汉族似乎改变了血统,而实际上也许大家有共祖。
而在文化上看,农耕民族的人口基本盘很大,而且生活习惯等等都比较固定,所以很容易就把游牧民族同化了。
所以造成今天有些人认为我们汉族是以文化为主,血统不纯。
实际这是不对的,当少数民族在中原占据主导地位的时候,他们本身以及生养的后代都不会主动声称自己是汉族,而当他们被击败,则绝大多数都会跑路,几个大的少数民族都跑路了,基本没有留在中原。
而留下来的或者主动融入汉族的,又有绝大部分可能和我们共祖,所以,血统还是很纯的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-12-25 09:58 | 显示全部楼层
蒙古人当年真是个大bug
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-12-28 13:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
hanfu123 发表于 2018-12-10 23:15
任何民族都是融合的!网络早期讽刺汉族血统杂的被打脸了!

纯血论者应该没有多少人说,大多数人只是 ...

M-122这样一个三万年前左右出现的突变,携带人群在东亚、东南亚、印度东北和尼泊尔这么大范围高频分布,此突变并没有被晚出现的三四千华夏认同或者两千年汉认同垄断,不适合作为汉族的独特标记。你无法区分当前汉族里的M-122都是什么时候成为汉族的,外族的M-122加入汉族的融合也是混血(M-122频率最高的民族是独龙族、怒族等我国少数民族以及印缅的一些少数族群)。而有很多非M-122的汉族在汉朝就存在,也同样是汉族的基本盘经历两千年风雨。
要主张分米尺度条快分割泾渭分明,至少不要拿一个无刻度的米尺研究分米级的课题,还言之凿凿地说“打脸”
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-1-8 13:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
蒙古人的Y染色体是C,汉族是O。蒙古族对汉族父系血缘的影响是3%。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-8 17:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 unvscsms 于 2019-1-8 18:16 编辑
屠狗英雄 发表于 2019-1-8 13:31
蒙古人的Y染色体是C,汉族是O。蒙古族对汉族父系血缘的影响是3%。


曲阜孔不是Q就是C。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-8 19:28 | 显示全部楼层

RE: 蒙元对汉族的主体性影响有多大?

dfcxd 发表于 2018-12-8 20:16
你错了,汉族从来都不是什么文化民族,这是儒教一个大谎言,中华文化也不是什么儒教文化,不信自己去看 ...

汉族主要是o系的,还是算是比较纯正。基因分析是可以往上倒推祖先是谁。但是也有一些问题。比如说方孝孺,我们现在任何一个人都不是他的直系后代。因为方孝孺是被灭十族的。但是他也在我们的先辈哦。对于那些断根绝嗣的人,他们的基因是查不到的。但是他们在历史上存在过。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-8 22:18 | 显示全部楼层

RE: 蒙元对汉族的主体性影响有多大?

影响就是我身上的东北亚血统都比蒙古血统和通古斯血统多
374304d3d539b6006a05911ae450352ac45cb7e5.jpg
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-9 13:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
wujingping 发表于 2019-1-8 19:28
汉族主要是o系的,还是算是比较纯正。基因分析是可以往上倒推祖先是谁。但是也有一些问题。比如说方孝孺 ...

明史没仔细看过吧?方孝孺的后代有3支,实际上根本就没啥灭十族,英宗时期其孙上书还给平反了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-9 13:58 | 显示全部楼层

RE: 蒙元对汉族的主体性影响有多大?

k18740 发表于 2019-1-9 13:18
明史没仔细看过吧?方孝孺的后代有3支,实际上根本就没啥灭十族,英宗时期其孙上书还给平反了

我一时找不到合适的例子,换成李莲英又嫌太近了。换成赵高,我也不知道他是不是真的没后代。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-1-9 17:00 | 显示全部楼层
新中国嫌汉人比例高?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-1-9 18:47 | 显示全部楼层
民族不是血缘,而是文化
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2019 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2019-3-20 13:08 , Processed in 0.050923 second(s), 9 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表