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[原创] 蒙元对汉族的主体性影响有多大?

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发表于 2014-5-17 07:11 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 长乐居士 于 2014-5-17 07:18 编辑

  有人鼓吹原有汉族似乎已经灭亡好几次了,似乎曾出现过好几次新汉族,就有些像今日的埃及人中绝大多数已经不是三四千年前创造辉煌古文明的古埃及人种那样。如果汉族真是这样,就得承认,也不必自卑。还有人说,蒙元时期,中原地区曾实行过“初夜权”制,使大量汉族人民非其父血统,但又给不出任何证据。民族压迫曾给中原居民还来极大的痛苦,这是不用置疑的,但是,也不该无中生有信口开河,想要人们承认,必须拿出证据来。如果没什么可信的根据,又说不出道理来,那么只好问,胡乱鼓吹谣言的人究竟怀着一付什么心肠。
                                 
  1211年成吉思汗攻金国,也就是开始进攻中原,至1234年金灭,1279年宋灭,其间极残酷的战争及杀戮,给中原百姓带来了无穷痛苦。至1368年元灭,其间民族压迫造成的痛苦也极为深重。
  初期蒙古人不占领土地,只是抢掠财富,且认为只有汉人工匠有用,掠去做奴隶,而农民是没有用的,只一味屠杀,让他们的血液肥沃土壤,成为好牧场。汉族人不得不向南方逃跑。这样,华北地区人口下降极剧。后来,蒙古人开始占领土地,搜括赋税,情况稍好一点,但大屠杀仍有发生。
  蒙古灭金后,北方人口下降至一千多万,约为金统治后期人口的1/3至1/4。人口下降的幅度接近东汉三国时期,不过死亡比例可能要少一点,有专家估计约有一千多万人逃向南宋。另一点不同的是东汉三国时期人口剧烈下降原因中瘟疫可能是主要的,而这次下降原因中屠杀,因而被迫逃跑,则可能是主要的。不论什么原因,广大北方地区人口极剧下降是事实,在此期间,汉族的主体性仍能保持吗?
                                 
  在蒙古占领华北过程中的人口大浩劫中,女真人口损失最大;汉人的损失虽然也很大,但是,还是有些不同。初期蒙古人南侵,不分青红皂白,胡乱屠杀,汉人不能不起兵自保,就有些像东汉末至南北朝期间的坞壁。武装集团,或可称之军阀,其民族意识和政治观念似不清晰,有亲金的,有亲宋的,蒙古人来了投降的也不少。华北金统治区大部分都由这些力量割据。金人挡不住蒙古人,就想让这些武装来挡灾,于是给了这些军队头目封官许愿。这些军队多数本来只求自保,并不想为什么人卖命。成吉斯汗任命木华黎经略华北后,蒙古人的政策有调整,也招徠这些军事头目,也给他们高官、高爵位名目。其中有些就在蒙古势大时投降,实质上保护了汉族人的性命。于是,相对而言,汉族人口的损失可能低于女真。
                                    
  这样的军阀中河北张柔是很有名的,在金国他的官最高为“骠骑将军、中都留守,兼大兴府尹、本路经略使,行元帅事”;接着他投降蒙古,蒙古人“还其旧职,得以便宜行事”,整集旧部,他的官也不小。他的儿子张弘范则更有名,后曾任主帅攻击南宋最后一点力量。
  还有河北史秉直在金国时是一大土豪,和弟史进道、子侄史天倪、史天泽、史天祥等率乡人降蒙古,皆为官,其中史天泽更为有名。
  山东严实则曾先后归附金、宋、蒙元。先在山东长清率三十万户降蒙古,因战功授“东平路行军万户”,东平路含东平、彰德、大名府、磁、思、博、睿、滑等州县。史载,他曾多次在蒙古军欲屠杀百姓时劝阻,“百姓未尝敌我,岂可与执兵刃者同戮,不若留之,以供刍秣。”救下百姓无数。他及子侄长期任东平路行军万户,成为当地‘世候’。
  从民族主主义者看来,这几位都算作是汉奸,但他们对于保护汉族同胞少受屠戮,还是起了好作用的。
  这几位是在《元史·147卷148卷155卷156卷》中有记载的,至于官没这么大,没有留名的则不知几多。
                                            
  即使汉族人口极剧下降到一千多万,外来人口数量和汉族一千多万相比,仍是极少数。
  在成吉斯汗崛起称汗时,蒙古族并不占有整个内蒙古,内蒙古中他们只有呼伦贝尔盟西部及锡林郭勒盟北部小部分土地,他们主要占有地区是现蒙古国及更北的地区。当时内蒙古大部为辽和金所占有。由于蒙古高原自然条件限制,估计当时蒙古族总人口最高只能是一百万量级。
  这些人也不可能都进入中原。西征至欧洲的匈牙利和中东的地中海沿岸,占领俄罗斯、中亚、中东等广袤土地,都需要蒙古人去统治,还有大量蒙古人留在蒙古高原,这样,进入中原的蒙古人几十万吧。即使都溶入汉族,这个数量对汉族主体性难有影响,何况后来还有大量蒙古人逃回蒙古高原。
                                       
  蒙古人又引入了大量的色目人成为他们统治的助手,可能这些人中会有相当部分留在中国。但是,有一点需要注意,在色目人中信奉伊斯兰教者占相当大比例。像回族,由于宗教原因,虽然在多方面都汉化了,但是却不算汉族。考虑汉族的主体性时,不应计入。
                                                
  蒙元曾向各地派蒙古人为官,从官员数量上看,蒙古人色目人有不小的比例,但是,和整个人口相比,其数量极微。为说明此问题,举元后期(1333年)的《至顺镇江志》上的数据为例予以说明。
  当地人口和侨寓人口相比,其差距极大:
                                          
  当地人口        613578人
  侨寓人口        10555人及奴仆2948人 共13503人
                                    
  侨寓人口包括:(第二行为奴仆)
  蒙古      畏兀儿      回回     也里可温     河西     契丹     女真        汉人
  163人   93人         374人   106人         35人     116人   261人    9407人
  429人   107人       310人   109人         19人     75人     224人    1675人
                                    
  表中也里可温指信奉基督教的,河西指党项人,汉人指北方汉族人。奴仆在原文中为‘驱’,应为驱丁或驱口之简称,这里奴仆应包括贵族高官富豪的各级管事人员,所以,蒙古人也不少。除了侨寓外,还有“客”也是外来人口。侨寓指在当地为官或有房或有产业的,不包括外来贫穷人口,否则称‘客’。在“客”中没有提到外族人,应是汉人或南人,这里不赘述其数量。
  由表可见,即使在比例很小的侨寓人口中,汉族也占绝对多数。非汉族外来人口2412人,只占总人口的0.39%,而蒙古人只占0.097%,其比例约千分之一,微乎其微。镇江应该是个战略要地吧,蒙古人不会不派人占它,其比例尚如此少。南方偏远的、非战略要地的小城镇农村,外族的人口比例当然还要少的多,甚至为零。
  在南方富饶的水乡,蒙古人可能在几十年间变得不再会骑马急驰,在反元诸义军起事后,除了被杀或逃跑者之外,留下来被同化的也应有一些,但这样的人口比例,对汉族的血缘主体性影响,几乎可以不计。
                                          
  北方,尤其是其首都附近,蒙古人的比例应该高不少,但是,徐达、常遇春北伐胜利,北方蒙古人逃回蒙古高原,其可能性比南方要大的多,北方的条件使他们较易保持骑马的能力。  在朱元璋胜利时,皇帝领头,骑马北逃。他们能这样做,是因为蒙古人是古代占领中原后汉化程度最低的外族之一。他们还能跑,连后妃也能骑马跑,一般人更有能力跑。后来的满清帝后大臣乃至军人,即使他们想跑,骑马技术也不行。
  不论从哪一方面说,蒙古对于汉族的主体性的影响极微,虽然,溶入汉族的蒙古人确是有的,但似应在百分之一以下。
                                    
  在我们的血管中确实可能流有外族的血,虽然对大多数人而言其成分极微。为此绝不要大惊小怪,更不可自以为就低人一等。绝不要以为纯种民族就有什么高贵之处,鼓吹民族的纯洁,不只愚蠢,而且反动,即反历史潮流而动。
                                                  
  再说明一点,蒙古族是个了不起的民族,曾经在世界历史发展进程中起过重要作用,现在蒙古族在国内是中华大家庭中一员,大家正在共同走富裕之路,而蒙古国则是重要邻国。不过,在十三世纪前半叶,确曾造成华北地区浩劫。写此文只是在叙说历史事实的基础上得出一些必然的结论而已。
                                          
  如果蒙古血统在汉人中的比例低到百分之一以下,那么,靠 DNA来确证,以老朽拙见,必须在大量人群中采血样,才可能得可信的结论。否则很可能漏掉,无所发现。
  在西安去公墓为先严扫墓时,偶然发现,墓园的管理人员多姓答,谈论之中,他们说,公墓所在地的那个村子人多为此姓,乃蒙古人后裔。如果其言准确,以DNA研究汉族人中蒙古人血统时,漏掉这样的村子,则会造成误差,如恰在这样的村子取样,也可能夸大其血统比例。且不知全国有多少这样的村子。(这个答姓, 不知和蒙元高官答里麻有无关系,他在陕西行台中丞任上致仕,且“全俸优养终身”,见《元史·144卷》)。
  以DNA技术研究历史是很有前途的,也许将来,除了文献和野外考古外,DNA技术也会成为人们认识历史的重要技术,只是今日这种历史研究还只是在初始期,但愿DNA能早日成为研究历史的支柱之一。

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发表于 2014-5-17 09:29 | 显示全部楼层
DNA也只能追述纯父系和纯母系 数据怎么用也两说
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发表于 2014-5-17 10:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
蒙古人曾受金人统治欺压,所以攻打金国时屠杀女真人是自然不过的,就像女真人灭辽国时杀契丹人泄愤是一样的。而宋朝在金灭辽,蒙灭金时先后和金,蒙结盟,先后参与攻打辽,金,在攻打金国时,南宋军曾一度进军至中原河南,后来蒙军突然攻击宋军,宋军不敌,退回南宋,应该说中原汉人是受到池魚之秧,蒙古人大开杀戒,已不管汉人还是女真人。
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发表于 2014-5-17 10:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
事实上,南方汉族原血统和文化在南北朝后应据主流地位。五胡乱华时大量汉人跟随东晋到了长江以南,然后金人侵佔北方时大量汉人随南宋到了江南。隋朝灭南陈后,南方汉人开始时是很不服的,南北文化差异相当大,南方士族曾发起叛乱反抗,幸好隋文帝处置得当。隋朝南北文化差异经过多年才完全融合。
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发表于 2014-5-17 11:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
蒙古人对南方汉人杀害较少,忽必烈比较开明应是原因之一,当时蒙军围攻襄阳多年,后来因水路被封锁弹尽粮绝被迫投降,献城条件是要元军不杀降,后来元军果然守约。比如钓魚城,这个曾经令前蒙古皇帝蒙哥死于城下的小山城,南宋灭亡后该城仍未投降,最后元军答应不杀降,该城军民才投降。元军也未屠杀该城军民。
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发表于 2014-5-17 11:49 | 显示全部楼层
蒙古军主要是成吉思汗当政期间杀的最凶,之后慢慢缓解,等到深受汉化的忽必烈上位时已经相对老实了。真要说对汉族的成分影响倒更多的是把契丹、女真、党项、大理等民族也一并算进了汉族,再加上灭亡时留在中原的蒙古人,这才是对血缘最大的影响。
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发表于 2014-5-17 15:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
汉族是文化民族早就公认了,和谁混不是混有必要厘的这么清楚吗。
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发表于 2014-5-17 16:08 | 显示全部楼层
yzsz266 发表于 2014-5-17 11:49
蒙古军主要是成吉思汗当政期间杀的最凶,之后慢慢缓解,等到深受汉化的忽必烈上位时已经相对老实了。真要说 ...

女真相对保持了独立性,党项和契丹确实淹没于历史长河了。
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发表于 2014-5-17 16:10 | 显示全部楼层
蒙古人是古代占领中原后汉化程度最低的外族之一。他们还能跑,连后妃也能骑马跑,一般人更有能力跑。后来的满清帝后大臣乃至军人,即使他们想跑,骑马技术也不行。


满族其实不像蒙古、更早的匈奴,满族更多的是渔猎,东北地区的少数民族的迁徙性明显不如蒙古高原地区。

所以成吉思汗的子孙的骑马跑路技术,从血管里讲,比努尔哈赤的子孙是要强的。
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发表于 2014-5-17 16:54 | 显示全部楼层
古猛龙 发表于 2014-5-17 16:10
满族其实不像蒙古、更早的匈奴,满族更多的是渔猎,东北地区的少数民族的迁徙性明显不如蒙古高原地区。 ...

滿洲人就算和游牧民族一样也跑不了,他们的"龙脉发祥地"后来巳被"闯关东"的汉族人住滿了,其中又以山东人居多.
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发表于 2014-5-17 17:26 | 显示全部楼层
古猛龙 发表于 2014-5-17 16:08
女真相对保持了独立性,党项和契丹确实淹没于历史长河了。

金朝时进入中原的女真人都被蒙古人扫进汉族了,“幸存”的都是为数不多留在老家的穷屌丝
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发表于 2014-5-17 19:03 | 显示全部楼层
yzsz266 发表于 2014-5-17 17:26
金朝时进入中原的女真人都被蒙古人扫进汉族了,“幸存”的都是为数不多留在老家的穷屌丝

的确是,进入中原的女真人约五百万人,基本汉化,后来蒙古人灭金,将所有中原女真人归入汉人.另有四十万女真人在辽国出生,不懂汉语,被归入蒙古人,相当部分加入蒙古军进攻南宋,留在中国,明朝时融入汉族.
剩下二百万女真人留在老家东北.
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 楼主| 发表于 2014-5-17 19:50 | 显示全部楼层
yzsz266 发表于 2014-5-17 11:49
蒙古军主要是成吉思汗当政期间杀的最凶,之后慢慢缓解,等到深受汉化的忽必烈上位时已经相对老实了。真要说 ...

汉族的主体性的保持,以及文化传统未断,其根本原因在于在汉朝汉族这个概念时人数已经是非常巨大 了。外族几十万甚至更多一点人的混入,影响仍是极小的。
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 楼主| 发表于 2014-5-17 19:52 | 显示全部楼层
草原野狼 发表于 2014-5-17 16:54
滿洲人就算和游牧民族一样也跑不了,他们的"龙脉发祥地"后来巳被"闯关东"的汉族人住滿了,其中又以山东人居 ...

其实,即使到了民国时代,东北人口密度仍然是非常低的,如果满 族人真要跑回去,还是可以容纳的。
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 楼主| 发表于 2014-5-17 19:56 | 显示全部楼层
草原野狼 发表于 2014-5-17 19:03
的确是,进入中原的女真人约五百万人,基本汉化,后来蒙古人灭金,将所有中原女真人归入汉人.另有四十万女真 ...

这些数据有何根据?
如果说女真进入中原的500万人原来生活在哪里?在寒冷的北方,那时能有这样的供养能力?
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发表于 2014-5-17 23:03 | 显示全部楼层
民族融合是中华文化的精髓之一。
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发表于 2014-5-17 23:45 | 显示全部楼层
古猛龙 发表于 2014-5-17 16:08
女真相对保持了独立性,党项和契丹确实淹没于历史长河了。

女真的独立性在哪里?清朝是不是女真后裔还两说呢
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发表于 2014-5-18 03:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 草原野狼 于 2014-5-18 04:07 编辑
长乐居士 发表于 2014-5-17 19:56
这些数据有何根据?
如果说女真进入中原的500万人原来生活在哪里?在寒冷的北方,那时能有这样的供养能 ...


根据中国人口通史,我虽没看过这本书,也是查比较可靠的网站资料.
宋代的女真人沒有自己的文化,通过同宋朝的贸易接触了汉文化,从那时起他们就开始学习汉文化,金朝建立后,他们完全接受中原汉文化,并且与汉人通婚,加快了他们人口增长.金人统治中原近110年,汉化得很厉害,鲜卑人也有几百万,女真人怎么没有?我们只能看24史的金史,是找不到这些资料的,但从事这方面研究的专家学者是有很多资料和渠道的.长乐老给我的"灌钢法"资料,不也是网上的吗,也是相当可靠的.
http://baike.baidu.com/view/1099447.htm?fr=aladdin

http://www.gg1994.com/Product.do?id=1368919

我还看了很多可靠的网站,大致都是这样.


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发表于 2014-5-18 04:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 草原野狼 于 2014-5-18 05:28 编辑

金史记载金朝有过四次人口大普查,人口登记从最基层的统计做起,也就是说,由村里的头目,在猛安谋克中则是由寨使负责。寨使人数根据户数不同而异,50户以下的村寨一般只有一个寨使,300户及300户以上的,寨使有时多达四个。在村镇和城市中有里正、主首。在籍户开始的时候,这些人必须到各家去登记家庭成员的姓名、年龄和性别,所得实数汇总后层层上报,在籍户开始后的三个月之内必须送达户部.由金世宗1161年起人口19,650,000人,到金章宗1207年人口53,532,151人,如果10个人有一个女真人,那么女真人最少也有五百万.

金世宗大定元年(1161年)300余万户,大约19,650,000人。
金世宗大定二十七年(1187年)6,789,449户,44,705,086人,这是《金史》中的数据。[46]
金章宗明昌元年(1190年)6,939,000户,45,447,900人。[47]
金章宗明昌六年(1195年),女真、契丹、汉户为7,223,400户,48,490,400人。
金章宗泰和七年(1207年)7,684,438户,45,816,079人;一说8,413,164户,53,532,151人。后一组数据相对可靠一些。[48]
金朝的四次准确的人口统计,每户平均人口都在6人以上,金朝的户规模较大,和很多贵族以及猛安谋克户们使用大量奴仆有一定关系.

1205年蒙古帝国首次入侵西夏到1227年灭西夏,1211年首次入侵金朝到1234年2月9日灭金,1231年开始侵宋,1235年全面侵宋,直到1279年二月九日完全消灭南宋。在这70年间根据“清朝光绪年间《潼川府志》卷五所载明人王维贤《九贤祠记》所说:「蒙古軍制,軍所至,但有發一矢相格者,必盡屠之。」,由此可见蒙古军在作战地区进行大规模种族灭绝,随后长期相伴瘟疫与饥荒,导致大量人口消失,原金朝境内和南宋之川峡四路地区极为惨重。1234年底原金朝境内人口跌至谷底,1241年12月南宋之川峡四路地区人口跌至谷底。是为中国历史上的空前浩劫。
南宋,金朝加上大理总人口大约一亿四千万,但到1293年元朝的人口只有8,700万左右。所以女真人融入汉族没有几百万人.

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E5%8F%B2
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发表于 2014-5-18 08:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
以血统论研究中原汉族历史会很难看的
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 楼主| 发表于 2014-5-18 08:24 | 显示全部楼层
草原野狼 发表于 2014-5-18 03:46
根据中国人口通史,我虽没看过这本书,也是查比较可靠的网站资料.
宋代的女真人沒有自己的文化,通过同宋 ...

谢谢,我会去查的。
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 楼主| 发表于 2014-5-18 08:29 | 显示全部楼层
六侗寨老 发表于 2014-5-18 08:09
以血统论研究中原汉族历史会很难看的

没有什么难看的,世界上有活力的民族的历史都不“好看”。
有些别有用心的人总希望把汉族说得越低劣越好,千万不可上当。
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发表于 2014-5-18 12:52 | 显示全部楼层
汉人的存在主要是因为文化,血统上有一定的一致性是因为农耕民族在封建时代有得天独厚的人口基数优势。同样百亩好地,能养活近百人的农民小村庄,而放羊牧马的,最多几个蒙古包吧?
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发表于 2014-5-18 20:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
作为大陆民族,汉族本来就没有纯血一说,但从广大的人口基数,长期保有活力的文明感染力
还是有着不错的排他性和同化性的
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发表于 2014-5-18 21:39 | 显示全部楼层
草原野狼 发表于 2014-5-17 19:03
的确是,进入中原的女真人约五百万人,基本汉化,后来蒙古人灭金,将所有中原女真人归入汉人.另有四十万女真 ...

金代有四次全国户数统计,资料非常详尽。五百万还只是猛安谋克的最低估计数,最高是771万,但是这样算没有任何意义,随着掌握了北方政权,猛安谋克里面近半是汉人奴隶,还有一些契丹,奚、渤海人的正户,到了河北四路尽失,辽东蒲鲜万奴独立之后,汴京以及其他尚在金廷控制下还聚集有一百多万猛安谋克。你说的这个最高数值在三峰山之战之后已经不再存在了。

河北的女真人,蒙古人要杀他们,汉人世侯要杀他们,红袄军要杀他们,契丹人要杀他们,全部是杀红了眼的百年世仇,怎么活?
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发表于 2014-5-18 21:43 | 显示全部楼层
草原野狼 发表于 2014-5-18 04:48
金史记载金朝有过四次人口大普查,人口登记从最基层的统计做起,也就是说,由村里的头目,在猛安谋克中则是 ...

金代的户数和人口数不能这样算,金廷为了防止汉人析户,有一整套规定,导致平均算下来很多汉人一户有10多余人,大大高于中国历代封建王朝平均统计数每户4.5人这个平均数
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发表于 2014-5-18 22:57 | 显示全部楼层
最大的影响就是将大堆色目人迁到中国导致穆斯林势力在中国扎根。
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发表于 2014-5-19 01:14 | 显示全部楼层
蒙古在血缘方面对汉族的影响还没对俄罗斯来得深
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发表于 2014-5-19 02:31 | 显示全部楼层
写作还是下了功夫的!
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发表于 2014-5-19 13:17 | 显示全部楼层
yzsz266 发表于 2014-5-17 11:49
蒙古军主要是成吉思汗当政期间杀的最凶,之后慢慢缓解,等到深受汉化的忽必烈上位时已经相对老实了。真要说 ...

蒙元的四人种等级,其中的汉族实际上包括了北方的除蒙古族以外的所有民族。南方汉族和其他少数民族一律被称为南蛮。
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发表于 2014-5-19 13:18 | 显示全部楼层
古猛龙 发表于 2014-5-17 16:08
女真相对保持了独立性,党项和契丹确实淹没于历史长河了。

两个女真是一回事吗?
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发表于 2014-5-19 13:20 | 显示全部楼层
草原野狼 发表于 2014-5-17 16:54
滿洲人就算和游牧民族一样也跑不了,他们的"龙脉发祥地"后来巳被"闯关东"的汉族人住滿了,其中又以山东人居 ...

还有河北人,现在的东北话就是脱胎于河北方言。
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发表于 2014-5-19 13:21 | 显示全部楼层
yzsz266 发表于 2014-5-17 17:26
金朝时进入中原的女真人都被蒙古人扫进汉族了,“幸存”的都是为数不多留在老家的穷屌丝

应该是未开化的不入流的那群
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发表于 2014-5-19 13:22 | 显示全部楼层
草原野狼 发表于 2014-5-17 19:03
的确是,进入中原的女真人约五百万人,基本汉化,后来蒙古人灭金,将所有中原女真人归入汉人.另有四十万女真 ...

那二百万应该是所称的生女真吧?
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发表于 2014-5-19 13:24 | 显示全部楼层
zq49 发表于 2014-5-17 23:45
女真的独立性在哪里?清朝是不是女真后裔还两说呢

两个女真有无联系现在还真有争议。
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发表于 2014-5-19 13:27 | 显示全部楼层
六侗寨老 发表于 2014-5-18 08:09
以血统论研究中原汉族历史会很难看的

不光是中原吧。。。。。南方的百越也有不少融合了。
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发表于 2014-5-19 13:30 | 显示全部楼层
韩国自称单一民族,实际上融合了很多民族。
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发表于 2014-5-19 21:22 | 显示全部楼层
大怯懦鸡 发表于 2014-5-19 13:22
那二百万应该是所称的生女真吧?

并不全是生女真,生女真是指未受过辽国统治的女真人,只有一百万人,这二百万人是指留在东北未进入中原的女真人.金朝灭亡后,除一百万生女真仍留在女真人发源地外,另外一百万居住东北的熟女真有几十万人返回到生女真的原居地,另有几十万人被元朝统治,其中一部分首先被迁移到江南楊州等地.这几十万人后來也逐渐汉化,最终融入了汉族.
这些资料是各网上根据"中国人口通史"所写而来.
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发表于 2014-5-20 11:36 | 显示全部楼层
草原野狼 发表于 2014-5-19 21:22
并不全是生女真,生女真是指未受过辽国统治的女真人,只有一百万人,这二百万人是指留在东北未进入中原的女 ...

我记得南方还有姓完颜的,不知道户口本上写的事什么民族?
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发表于 2014-5-20 11:58 | 显示全部楼层
大怯懦鸡 发表于 2014-5-20 11:36
我记得南方还有姓完颜的,不知道户口本上写的事什么民族?

搞笑的是清政府将他们当成汉人,新中国他们和汉八旗变成满族,内蒙古帮王爷耕田的汉人变成蒙古族,新中国嫌汉族比例高,50年代,80年代大批汉人变少数民族,譬如浙江,福建十几万人翻家谱,从汉族变成回族,这些人中反而信佛教的多
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