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横滚速率是很重要的一项指标吗

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CDer:000596247
发表于 2014-5-8 11:15 | 显示全部楼层 |阅读模式

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之前看帖有人说su-27,F-14由于宽间距发动机布置,转动惯量过大,导致横滚率不佳。但是空战中的咬尾狗斗不是一般都在一个平面中进行的的吗?转弯速率,推重比和可用攻角什么的才是狗斗中最重要的指标吧
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CDer:000027531
发表于 2014-5-8 11:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
就好比马步要稳,扭腰也很重要,都是招式的一部分。
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CDer:000065100
发表于 2014-5-8 11:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
升力决定转弯速率,
横滚决定你朝哪转弯。
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CDer:000376132
发表于 2014-5-8 11:32 | 显示全部楼层
重要,关系到改变机体姿态的速度,做大角度盘旋,首先就要滚转,然后做“水平爬升”,滚转慢的飞机就算盘旋指标更好,但也会出现跟不上滚转快的飞机的情况

典型的空战四阶段:两机迎面对头后,

一阶段:滚转90度
二阶段:水平盘旋180度调头
三阶段:再滚转90度恢复水平
四阶段:加速,准备发射导弹

滚转率指标关系到一三阶段的战机表现,是很重要的指标之一
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CDer:000065100
发表于 2014-5-8 11:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
转弯速率相当于步枪射程。
横滚相当于你持枪的手,决定你射击的方向。
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CDer:000161570
发表于 2014-5-8 11:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 ericcui1 于 2014-5-8 11:41 编辑

格斗不是单纯的两架飞机绕圆圈。经常进入例如剪刀机动之类的缠斗,试图互相咬尾。你不能指望双方一直向同一个方向绕圈。
由于飞机改变航向需要将机身向转向方向滚转才能执行,所以,滚转敏捷性好的飞机在剪刀缠斗中可以更灵活地调整航向。
相对于最大转弯角速度,滚转敏捷性的意义在于从一个持续的转弯中调整到另一个方向持续转弯中的速度。
20060621180507376.gif


像下图所示,虽然两方转弯半径差不多,但是其中一方如果有较高的滚转速度和敏捷性,就可以完成更多次掉头,最终抓到敏捷性差的一方。
17604044.jpg
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CDer:000779688
发表于 2014-5-8 11:39 | 显示全部楼层
既然苏27滚不动,那就不重要....
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CDer:000596247
 楼主| 发表于 2014-5-8 11:40 | 显示全部楼层
ericcui1 发表于 2014-5-8 11:36
格斗不是单纯的两架飞机绕圆圈。经常进入例如剪刀机动之类的缠斗,试图互相咬尾。你不能指望双方一直向同一 ...

看来我理解的空战比较低端,只是想着朝对方拉杆就可以了
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CDer:000457086
发表于 2014-5-8 11:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
jiandaolaoda 发表于 2014-5-8 11:40
看来我理解的空战比较低端,只是想着朝对方拉杆就可以了

你要问拉杆前的一个动作是什么?滚转速率是相当重要的一个指标。
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CDer:000161570
发表于 2014-5-8 11:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 ericcui1 于 2014-5-8 11:48 编辑
jiandaolaoda 发表于 2014-5-8 11:40
看来我理解的空战比较低端,只是想着朝对方拉杆就可以了


实际上剪刀机动确实有点儿类似朝着对方拉杆。只是你要考虑对方一样朝着你拉杆。结果就是两个飞机的方位不断变化。以水平剪刀为例,当目标在你左侧时,你飞机的初始状态是向左倾斜,并向后拉杆,这时如果对方变向从你的左侧移动到右侧,那么你要做的是先向右拉杆,等飞机滚转到向右倾斜后再向后拉杆,才能使机头朝向目标。滚转速度高,敏捷性好的飞机,在你向右拉杆后,会以更快的速度完成向右滚转倾斜。
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CDer:000065100
发表于 2014-5-8 11:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
ericcui1 发表于 2014-5-8 11:46
实际上剪刀机动确实有点儿类似朝着对方拉杆。只是你要考虑对方一样朝着你拉杆。结果就是两个飞机的方位 ...

现代空战已经很少用剪刀了。
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发表于 2014-5-8 11:56 | 显示全部楼层
直接影响敏捷性,你多玩玩空战模拟类游戏就知道了
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CDer:000312523
发表于 2014-5-8 13:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 bigair 于 2014-5-8 13:50 编辑

这项指标根本不是问题。现代战机的机体本身设计可以轻易做到你想要的滚转率,设计飞机要考虑的只是人的承受能力和需求,以及机体的强度会否散架,武器会否还在飞机上正常待发。
比如把J11B设计成每秒转5周是很轻松的事,你是否需要?能否承受?如何加强挂架,导弹会不会被甩出去?
还有一项重要因素,大的滚转率会影响侧向偏转定位精度。最大每秒转5周的设定机体,横滚后停止定位误差很大,侧向偏转定位精度差,甚至平飞时都不稳定。
这样的诸多考虑最后形成了滚转率指标,这完全是设计理念决定的。拿这个人为确定的指标进行比较有意义吗?
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CDer:000518604
发表于 2014-5-8 14:02 | 显示全部楼层
不横滚怎么进入转弯盘旋?

横滚是许多机动的必要组成部分。横滚速率是直接衡量战机敏捷性的一个指标之一。
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CDer:000518604
发表于 2014-5-8 14:08 | 显示全部楼层
bigair 发表于 2014-5-8 13:42
这项指标根本不是问题。现代战机的机体本身设计可以轻易做到你想要的滚转率,设计飞机要考虑的只是人的承受 ...

原来苏27在跨音速段那30度每秒的可怜滚转速率是因为不需要啊。
顺带一提,J10在这个段的滚转速率超过200度每秒。


至于什么误差大之类的纯属瞎扯。滚转速率这个参数是指当前条件下能达到的最大滚转速度,不代表战机只能以这个最大值滚转。
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CDer:000312523
发表于 2014-5-8 14:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 bigair 于 2014-5-8 14:34 编辑
dsandy1 发表于 2014-5-8 14:08
原来苏27在跨音速段那30度每秒的可怜滚转速率是因为不需要啊。
顺带一提,J10在这个段的滚转速率超过200 ...


不知道苏27在跨音速段那30度每秒的可怜滚转速率出处是哪?什么原因?世界上最优秀的战机跨音速段滚转速率是多少?没有进一步信息不好评论。
你的最后一段话纯属纸上谈兵,没什么意义。等你开过灵活的飞机就知道我在说什么了。
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CDer:000563872
发表于 2014-5-8 15:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
重要。当你从平飞进入盘旋,更快的滚转率可以让你抢到一点点时间优势。来自: iPhone客户端
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CDer:000518604
发表于 2014-5-8 20:05 | 显示全部楼层
bigair 发表于 2014-5-8 14:32
不知道苏27在跨音速段那30度每秒的可怜滚转速率出处是哪?什么原因?世界上最优秀的战机跨音速段滚转速 ...

雷强原话:“因为苏-27 是是补出来的飞机,它的机翼可以有一定幅度的变形。这种变形有利于盘旋性能。但苏-27的滚转机动性比较差。在1.2马赫时,苏-27 极限滚转角速度才每秒 20~30 度。同样条件下,歼-10 可以做到每秒 200 多度。”

苏27跨音速段陷阱这是人尽皆知的,还需要科普? 跨音速段过载齐刷刷被切到5.5g你以为是苏27愿意这么做啊?

你的最后一句话连纸上谈兵都算不上,纯YY,更没有意义。你开过什么灵活的飞机给大家说说?
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CDer:000657311
发表于 2014-5-8 21:25 | 显示全部楼层
水平机动最基本指标。
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CDer:000312523
发表于 2014-5-8 21:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
dsandy1 发表于 2014-5-8 20:05
雷强原话:“因为苏-27 是是补出来的飞机,它的机翼可以有一定幅度的变形。这种变形有利于盘旋性能。但苏 ...

我玩模型飞机二十余年,飞过绝大多数机型。飞特技机型可以做出世界上现有各类真飞机所能飞出的所有高难动作。而且轻易飞出真飞机无法飞出的超机动动作。我对飞机从设计到组装,控制系统设置,试飞,调整都这掌控之中,对机动舵面的设置和性能影响是每次飞行都要体会,判断,调整的事情。
不知我的飞行经历能否有资格说你飞行方面是在纸上谈兵?
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CDer:000312523
发表于 2014-5-8 21:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 bigair 于 2014-5-8 23:36 编辑
dsandy1 发表于 2014-5-8 20:05
雷强原话:“因为苏-27 是是补出来的飞机,它的机翼可以有一定幅度的变形。这种变形有利于盘旋性能。但苏 ...


楼主的题目较短,但首帖第一句话的内容已经注释了隐含主题的附加条件是:宽间距发动机布置,转动惯量过大,导致横滚率不佳。
我的回帖表达的也是指这个方面对滚转无影响。
关于苏27的跨音速滚转速度奇慢如牛的深层次原因绝不是宽间距发动机布置导致的,究竟什么原因,是否与跨越音障有关?您没有给出,只是引用了雷强的原话,让人感觉与主题关系关联不大,没有说服力。
我玩航模多年,对飞机调整,灵活与精确飞行矛盾关系的理解自会有所心得。甚至飞行的小时数也会超过军队的普通飞飞,飞行体会这方面不必有疑问。
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CDer:000865072
发表于 2014-5-8 22:05 | 显示全部楼层
滚转是各种复杂机动中的重要过度,滚转能力不好,就像你打架时力气大,拳速高,但是关节不好一样。。。
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CDer:000281241
发表于 2014-5-8 22:29 | 显示全部楼层
dsandy1 发表于 2014-5-8 20:05
雷强原话:“因为苏-27 是是补出来的飞机,它的机翼可以有一定幅度的变形。这种变形有利于盘旋性能。但苏 ...

在1.2马赫时,苏-27 极限滚转角速度才每秒 20~30 度

苏27跨音速段陷阱这是人尽皆知的



近距格斗 极少会在超音速下进行

超音速下玩剪刀,要飞行员的命
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CDer:000402058
发表于 2014-5-8 22:33 | 显示全部楼层
bigair 发表于 2014-5-8 14:32
不知道苏27在跨音速段那30度每秒的可怜滚转速率出处是哪?什么原因?世界上最优秀的战机跨音速段滚转速 ...

这都不知道还评论啥
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CDer:000312523
发表于 2014-5-8 22:38 | 显示全部楼层
夜月松涛 发表于 2014-5-8 22:33
这都不知道还评论啥

不知道的事情多了,不差这一个。有何大惊小怪?
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CDer:000161570
发表于 2014-5-9 08:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
再举个例子,盘旋角速度和滚转速率的关系,可以这么理解:大客车有些可以以极小的半径转弯,但是,转弯要把方向盘打很多圈。而小轿车虽然转弯半径未必比某些大客车高,但是打满方向盘只要两三圈,显然调整方向更迅速。
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CDer:000065100
发表于 2014-5-9 08:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
bigair 发表于 2014-5-8 21:57
我玩模型飞机二十余年,飞过绝大多数机型。飞特技机型可以做出世界上现有各类真飞机所能飞出的所有高难动 ...

这二十余年,你玩过超音速的航模吗?
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CDer:000312523
发表于 2014-5-9 09:06 | 显示全部楼层
ertert 发表于 2014-5-9 08:47
这二十余年,你玩过超音速的航模吗?

您真的太抬举我了,如果我玩过超音速,再开过真的J10战机飞特技,而且还战斗在WS10的开发一线,岂不成了超大空版的神了?
捧人也不带这样捧的吧!
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CDer:000556568
发表于 2014-5-9 10:02 | 显示全部楼层
bigair 发表于 2014-5-9 09:06
您真的太抬举我了,如果我玩过超音速,再开过真的J10战机飞特技,而且还战斗在WS10的开发一线,岂不成了 ...

模型飞机的最高时速有超过200KM的?真实的战斗机这时速是在漫步!搞不好还会失速!

模型飞机所要面对的速压能跟真实的相提并论?低速下的舵效能模拟高速下的情况?那还要高速风洞做什么?设计飞机的每天只要玩航模就够了!

模型飞机的推重比轻易到2以上,真实战斗机你见过有超过2的?

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CDer:000312523
发表于 2014-5-9 10:55 | 显示全部楼层
楼上,你引用的就是你这段回帖的答案{:soso_e100:}
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CDer:000672961
发表于 2014-5-9 11:00 | 显示全部楼层
3、4、5楼的大佬已经解释的很清楚了所有吹嘘苏-27系列的敏捷性,我只能呵呵了!
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CDer:000312523
发表于 2014-5-9 11:09 | 显示全部楼层
狸猫三太子 发表于 2014-5-9 10:02
模型飞机的最高时速有超过200KM的?真实的战斗机这时速是在漫步!搞不好还会失速!

模型飞机所要面对 ...

没看明白你想说明什么问题?
看起来你也是玩家,模型飞机与真战机比较,比例正好是十分之一,相对速度按比例放大10倍与真战机是相当的,没有什么不可比的。
推重比达到2以上不是我的错。没有做风洞试验也不是我的错。你以为风洞试验很高级吗?把飞机飞到天上去难道不是在做气动测试?他CF有本事做出20架不同布局和形状的四代机飞到天上去测试啊?累不死他!
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发表于 2014-5-9 11:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
这玩意太重要了。
最重要的体现就是硬甩,没有高滚转率,根本无从谈起。
保命用的。
其它的什么摆脱咬尾,攻击占位,倒意义降低了。
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CDer:000457086
发表于 2014-5-9 11:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
bigair 发表于 2014-5-8 21:58
楼主的题目较短,但首帖第一句话的内容已经注释了隐含主题的附加条件是:宽间距发动机布置,转动惯量过 ...

飞机质量分布影响转动惯量的,肯定要影响滚转速率(其他条件不变),但转动速率又受舵面效能影响,所以滚转速率是受两个因素影响。这点航模其实很明显,找个G4飞飞里面的双发飞机就知道了。
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发表于 2014-5-9 11:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
高滚转率,配合超巡,隐身,全态势感知,导弹很难击中目标。
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CDer:000323837
发表于 2014-5-9 11:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 xmyyc 于 2014-5-9 11:43 编辑
bigair 发表于 2014-5-9 09:06
您真的太抬举我了,如果我玩过超音速,再开过真的J10战机飞特技,而且还战斗在WS10的开发一线,岂不成了 ...


你要是战斗在ws10的开发一线,你不会成为空版的神的,因为你的机器没法上网,嘻嘻
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CDer:000065100
发表于 2014-5-9 11:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
bigair 发表于 2014-5-9 11:09
没看明白你想说明什么问题?
看起来你也是玩家,模型飞机与真战机比较,比例正好是十分之一,相对速度按 ...

su27跨音速的激波阻力,航模能模拟吗?
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CDer:000331083
发表于 2014-5-9 11:53 | 显示全部楼层
bigair 发表于 2014-5-9 11:09
没看明白你想说明什么问题?
看起来你也是玩家,模型飞机与真战机比较,比例正好是十分之一,相对速度按 ...

作为一个玩儿模型的你不可能不知道一个静不稳构型只要通过改变配重就可以配成静稳的、

且你拿模型的滚转速率说事确实很没意义

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CDer:000307332
发表于 2014-5-9 11:55 | 显示全部楼层
战斗机转弯为什么要先横滚再拉杆呢

不能靠垂尾,在水平面上转弯么?
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CDer:000312523
发表于 2014-5-9 12:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 bigair 于 2014-5-9 12:24 编辑

战斗机是有人驾驶的,也许在人体竖向机动会舒服些吧?向头顶方向拉杆会低血压脑缺血,最多是晕厥,否则过G会造成脑出血,瞎猜的。
还有飞机的结构限制,设计出来的就是要拉杆转弯的。如果靠垂尾转弯,机身侧面要足够大,垂尾也要大,而且强度要足够高。
所以,真飞机都是先打副翼形成侧倾再拉杆转弯的。这样也利于观察目的方向,视野开阔。
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