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CDer:000025315 楼主: kutoo
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二战时美国海军金上将到底是什么职务?

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CDer:000741744
发表于 2021-04-28 10:56 | 显示全部楼层

RE: 二战时美国海军金上将到底是什么职务?

massonhou 发表于 2021-04-28 10:46
初期航母多金贵啊,打一仗沉一艘谁受得了。

不付出代价,如何挡得住日军?没有珊瑚海战,日军可能直接登录澳大利亚,没有中途岛海战,连珍珠港都收到严重威胁,没有东所罗门海战,瓜岛也很难守得住。
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CDer:000741744
发表于 2021-04-28 11:00 | 显示全部楼层
前期四大航母大战,美军最惨得一次圣克鲁兹海战,就是哈尔西指挥的,大黄蜂号被击沉,企业号受伤,日军就翔鹤瑞凤受伤,美军完败,导致整个太平洋舰队差点没有一艘航母了,也没什么人指责哈尔西指挥不力。
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CDer:001171465
发表于 2021-04-28 11:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
kasabulanka 发表于 2021-04-28 11:00
前期四大航母大战,美军最惨得一次圣克鲁兹海战,就是哈尔西指挥的,大黄蜂号被击沉,企业号受伤,日军就翔 ...

圣克鲁斯只是小败。毕竟航母数量2对4
美军岸基JJ也木有机会参战
哈尔西的指挥没啥问题(弱势时敢打敢冲)
细节是第一次舰载机接火时
美军企业号上的飞机引导员是个新手
经验不足把防空用的JJ布置得太近
美J还没有开火,日机就开始了对舰攻击


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CDer:000741744
发表于 2021-04-28 11:30 | 显示全部楼层

RE: 二战时美国海军金上将到底是什么职务?

阔里吉思 发表于 2021-04-28 11:15
圣克鲁斯只是小败。毕竟航母数量2对4
美军岸基JJ也木有机会参战
哈尔西的指挥没啥问题(弱势时敢打敢冲 ...

日军两艘是轻型航母,只有两鹤是大型航母,舰载机数量双方可是差不多的,哈尔西和金凯德对日军航母方位的判断明显有错误,不然不会几次出动都没能发现日本航母群,只有其中一组集群找到了日军航母。
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发表于 2021-04-28 11:35 | 显示全部楼层

RE: 二战时美国海军金上将到底是什么职务?

阔里吉思 发表于 2021-04-28 11:15
圣克鲁斯只是小败。毕竟航母数量2对4
美军岸基JJ也木有机会参战
哈尔西的指挥没啥问题(弱势时敢打敢冲 ...

这也能叫小败?那是不是日军中途岛也叫小败?
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CDer:000176851
发表于 2021-04-28 11:40 | 显示全部楼层

RE: 二战时美国海军金上将到底是什么职务?

kutoo 发表于 2021-04-28 10:41
这个“和谐”已经是经过妥协的结果了。
据说最初就只设盟军代表签字,那么到底选老麦还是尼米兹就成了大 ...

这倒是,我以前还以为尼米兹根本没去呢
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发表于 2021-04-28 11:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
kasabulanka 发表于 2021-04-28 11:35
这也能叫小败?那是不是日军中途岛也叫小败?

中途岛日军4艘航母全数完蛋
圣克鲁斯美军航母1沉1伤/日方是伤2
损失的飞机和飞行员都小于日本
虽败尤荣
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发表于 2021-04-28 11:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
kasabulanka 发表于 2021-04-28 11:30
日军两艘是轻型航母,只有两鹤是大型航母,舰载机数量双方可是差不多的,哈尔西和金凯德对日军航母方位的 ...

尼说的是具体战术比较不涉及指挥
美军此战指挥上找不出问题
明知实力逊于对手依旧坚定出击对决
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CDer:000313378
发表于 2021-04-28 13:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
白少流 发表于 2021-04-28 09:42
从战后解密的日军资料来看,当时斯普鲁恩斯决定撤退是对的,山本五十六的确准备靠夜战解决美军,但斯普鲁 ...

是,没错。但是公众,记者,媒体不这么想。。。
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CDer:000313378
发表于 2021-04-28 13:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
白少流 发表于 2021-04-28 09:30
哈尔西其实也够倒霉的,中途岛战役前突然患病,成全了斯普鲁恩斯一战成名。莱特湾大海战电报错译,错失了 ...

人家会来事儿,跟媒体关系好。。。
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CDer:000313378
发表于 2021-04-28 13:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
massonhou 发表于 2021-04-28 10:46
初期航母多金贵啊,打一仗沉一艘谁受得了。

航母当年没有BB贵。。
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CDer:000229577
发表于 2021-04-28 13:39 | 显示全部楼层

RE: 二战时美国海军金上将到底是什么职务?

oldcaticu44 发表于 2021-04-28 13:35
航母当年没有BB贵。。

航母作为海战头号主力已经是共识了,和造价关系不大。
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CDer:000272767
发表于 2021-04-28 13:57 | 显示全部楼层

RE: 二战时美国海军金上将到底是什么职务?

当时记得叫全美舰队总司令吧,个人认为当时这个职务相对是比较虚的。真正的权力在海军部长和海军作战部长这样的职务手里。
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发表于 2021-04-28 14:02 | 显示全部楼层

RE: 二战时美国海军金上将到底是什么职务?

赫鲁晓夫2 发表于 2021-04-27 23:01
据说是名额限制,要在斯普鲁恩斯和哈尔西中选一个,斯比较低调,不想和哈争,就成全了哈。

海军给了斯一级名舰命名,也算是另一种方式的褒奖!
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CDer:001124119
发表于 2021-04-28 14:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
上将2009 发表于 2021-04-28 14:02
海军给了斯一级名舰命名,也算是另一种方式的褒奖!

这是多少年后了。
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CDer:000272767
发表于 2021-04-28 14:28 | 显示全部楼层

RE: 二战时美国海军金上将到底是什么职务?


但至少有啊,哈尔西我记得还没有命名过
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发表于 2021-04-28 17:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
上将2009 发表于 2021-04-28 14:28
但至少有啊,哈尔西我记得还没有命名过

哈尔西有的,是一条莱茜级CG
不过早就退役还没有第二首
斯普鲁恩斯已经是第二艘了
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CDer:000156195
发表于 2021-04-28 17:28 | 显示全部楼层

RE: 二战时美国海军金上将到底是什么职务?

白少流 发表于 2021-04-28 09:42
从战后解密的日军资料来看,当时斯普鲁恩斯决定撤退是对的,山本五十六的确准备靠夜战解决美军,但斯普鲁 ...

想夜战解决航母,不太可能吧。美军护航舰艇都有雷达,没进入射击区域就会被发现吧。航母能跑33节,一般舰艇追不上。那个海域不是瓜岛那种狭小地形,可以随便跑路的
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CDer:000160147
发表于 2021-04-28 19:54 | 显示全部楼层

RE: 二战时美国海军金上将到底是什么职务?

白少流 发表于 2021-04-28 09:30
哈尔西其实也够倒霉的,中途岛战役前突然患病,成全了斯普鲁恩斯一战成名。莱特湾大海战电报错译,错失了 ...

哈尔西比斯普鲁恩斯差远了,他就是那种“临阵一匹夫”式的一根筋货色

中途岛如果换哈尔西指挥,弄不好是美国3艘全沉,日本4艘保全
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发表于 2021-04-28 19:56 | 显示全部楼层

RE: 二战时美国海军金上将到底是什么职务?

massonhou 发表于 2021-04-28 10:46
初期航母多金贵啊,打一仗沉一艘谁受得了。

其实1942年全年的海战,日本在大面上并不吃亏,打倒最后,是美国可用航空母舰全没了,日本还有完好的航空母舰

日本亏就亏在飞行员储备不够,开战时的飞行员是辛辛苦苦积累下的,而美国民间会飞飞机的人就有成千上万,飞行员储备相当厚实。

结果到了1942年下半年,日本虽然有完好的航空母舰,但没有飞行员和舰载机了,没办法把自己的优势化成实际
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发表于 2021-04-28 20:01 | 显示全部楼层

RE: 二战时美国海军金上将到底是什么职务?

kasabulanka 发表于 2021-04-28 11:00
前期四大航母大战,美军最惨得一次圣克鲁兹海战,就是哈尔西指挥的,大黄蜂号被击沉,企业号受伤,日军就翔 ...

圣克鲁斯海战是金凯德具体指挥的,和哈尔西没关系
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发表于 2021-04-28 20:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
国务顾问 发表于 2021-04-28 20:01
圣克鲁斯海战是金凯德具体指挥的,和哈尔西没关系

哈尔西在岸上
金凯德初出茅庐表现有点稚嫩
但日军还是被打退
这也是日海军舰载机飞行员最后一次正常发挥
后面的马里亚纳就都是菜鸟完全成为靶子
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发表于 2021-04-28 22:39 | 显示全部楼层

RE: 二战时美国海军金上将到底是什么职务?

zhengzs 发表于 2021-04-28 17:28
想夜战解决航母,不太可能吧。美军护航舰艇都有雷达,没进入射击区域就会被发现吧。航母能跑33节,一般舰 ...

美军又不是满血状态,中途岛海战已经打完了,美军方面约克城号重伤,损失一艘驱逐舰和147架飞机,怎么可能整个舰队还以最大航速行驶?
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发表于 2021-04-29 23:02 | 显示全部楼层

RE: 二战时美国海军金上将到底是什么职务?

阔里吉思 发表于 2021-04-28 20:29
哈尔西在岸上
金凯德初出茅庐表现有点稚嫩
但日军还是被打退

日本舰载机飞行员的血在1942年基本留干了
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发表于 2021-04-29 23:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
国务顾问 发表于 2021-04-28 19:56
其实1942年全年的海战,日本在大面上并不吃亏,打倒最后,是美国可用航空母舰全没了,日本还有完好的航空 ...

1942年的战斗说明日美舰载航空兵战斗力差不多,在非珍珠港和中途岛那样幸运的情况下,双方是半斤八两。
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发表于 2021-04-30 20:07 | 显示全部楼层

RE: 二战时美国海军金上将到底是什么职务?

赫鲁晓夫2 发表于 2021-04-29 23:10
1942年的战斗说明日美舰载航空兵战斗力差不多,在非珍珠港和中途岛那样幸运的情况下,双方是半斤八两。

是的,但是日本的板凳深度远不如美国,所以后面垮了下来
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发表于 2021-05-01 01:07 | 显示全部楼层

RE: 二战时美国海军金上将到底是什么职务?

国务顾问 发表于 2021-04-30 20:07
是的,但是日本的板凳深度远不如美国,所以后面垮了下来

美帝在五大湖上的两艘明轮燃煤航母狼獾号(USS Wolverine IX-64)和紫貂号(USS Sable IX-81)共培养了约35000名飞行员和4700名甲板操作人员,总起降次数约22万次,单一个紫貂号两年的时间里就完成了5万次降落。把海航飞行员和航母水手一拨一拨的培训出来送到前线。。。
鬼子哪有这本事。
在太平洋战争爆发前,海军航空队编制上有3000架飞机和3500名飞行员,理论上不存在后备力量,开战即决战。
另外鬼子的培养体系差得远,海航飞行员需要经历两年的培训,而且招募员额稀少,毕业率低,难以适应举国体制下总体战的疯狂消耗。在昭和16(1941)年,鬼子对美、英、俄等西方列强开战,而这一年日本全国毕业的飞行员为522人。同年,美国毕业的飞行员为9375人。鬼子海航中只有13%的飞行员可以做到在航空母舰上起降,大多数人实际上只能作为岸基航空队而存在。也就是日本一年能补充一线合格的舰载航空战队成员不超过70人。当时赤贫帝国主义的日本基本汽车普及率都低的可怜,驾校都算高学历。培养出合格的飞行员自然难度太大。。。而且鬼子对于飞行员的浪费不在航母上。。。更多的浪费在了南太平洋的那一串串小岛上。。。本身机动部队(几个航战)就缺人,结果还把人往外调。。。举几个例子:
舰爆之神江草隆繁打完中途岛就被调去当教官了。
翔鹤飞行队长新乡英诚打完南太被调到了基地航空队。
瑞鹤飞行队长高桥定打完伊号作战也被调到陆上了。
可以说如果不是在山本桑在中途岛一次性损失了4艘航空母舰,可能他们剩下那点人连航空队的架子都填不满了。而且空母和航空队不能分开,出现空母回家航空队就也闲置,不能及时A舰部署到B舰,因为航空队人事涉及到海军部和镇守府,必须按体制走标准流程。。。
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发表于 2021-05-01 07:59 | 显示全部楼层

RE: 二战时美国海军金上将到底是什么职务?

lly007 发表于 2021-05-01 01:07
美帝在五大湖上的两艘明轮燃煤航母狼獾号(USS Wolverine IX-64)和紫貂号(USS Sable IX-81)共培养了约 ...

不止是军方培养飞行员。美国民间飞行员很多,日本几乎是零
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发表于 2021-05-01 08:06 | 显示全部楼层

RE: 二战时美国海军金上将到底是什么职务?

lly007 发表于 2021-05-01 01:07
美帝在五大湖上的两艘明轮燃煤航母狼獾号(USS Wolverine IX-64)和紫貂号(USS Sable IX-81)共培养了约 ...

江草死的冤啊,自己是舰爆之王,结果是在银河大型轰炸机里被打死的。用人不是这么用的

新乡倒是运气好,混了个空军中将退休
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发表于 2021-05-02 08:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
massonhou 发表于 2021-04-28 10:46
初期航母多金贵啊,打一仗沉一艘谁受得了。

请别讲笑话了啦哈
那时日本海军实力总体实力更强
但海中损失的航母却是多于美军的
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发表于 2021-05-02 08:43 | 显示全部楼层

RE: 二战时美国海军金上将到底是什么职务?

阔里吉思 发表于 2021-05-02 08:08
请别讲笑话了啦哈
那时日本海军实力总体实力更强
但海中损失的航母却是多于美军的

就因为美国航母更少,所以才更损失不起。理解力有问题吧
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 楼主| 发表于 2021-05-02 09:46 | 显示全部楼层
尼米茨捞到一级航母,斯普捞到一级主力驱逐舰,哈尔西什么都没捞到,也算公平了。
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发表于 2021-05-02 10:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
massonhou 发表于 2021-05-02 08:43
就因为美国航母更少,所以才更损失不起。理解力有问题吧

尼的前提就是美军不能损失航母
谁损失的哪个就是指挥能力差
太可笑了啦哈
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发表于 2021-05-02 12:09 | 显示全部楼层

RE: 二战时美国海军金上将到底是什么职务?

kasabulanka 发表于 2021-04-28 11:35
这也能叫小败?那是不是日军中途岛也叫小败?

圣克鲁斯算平手都可以,说小败没问题

日本美国各损失两艘航空母舰,而且日本舰载机和舰载机飞行员损耗殆尽,导致战后虽然有完好的航空母舰但没有舰载机和飞行员了,和美国没有航空母舰可以用一样,都无法使用航母作战力了

美国的航空母舰正源源不断造,日本的飞机和飞行员补给却很难,实际上还是美国占便宜了
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发表于 2021-05-02 14:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 A鑫胖C 于 2021-05-02 18:01 编辑
白少流 发表于 2021-04-28 09:30
哈尔西其实也够倒霉的,中途岛战役前突然患病,成全了斯普鲁恩斯一战成名。莱特湾大海战电报错译,错失了 ...


老哈1944年12月和1945年6月两次率第三舰队“挑战”台风,造成人员、飞机、战舰损失,为此还上过军事法庭。也是醉了。。。
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发表于 2021-05-02 14:15 | 显示全部楼层

RE: 二战时美国海军金上将到底是什么职务?

阔里吉思 发表于 2021-05-02 10:31
尼的前提就是美军不能损失航母
谁损失的哪个就是指挥能力差
太可笑了啦哈

弗莱彻被调离一线的原因就是欧内斯特·金受不了他每战主力不是沉就是伤,就算后来调查指挥没问题,尼米兹亲自去求情,也没让弗莱彻再回到海上。海军作战指挥能力和运气缺一不可,一个每次作战都损失主力航母的指挥官,对士气的打击是非常大的。
就你这水平也来吹,笑死我了,还是先找几本书看看吧。
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发表于 2021-05-02 14:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
A鑫胖C 发表于 2021-05-02 14:06
老哈1944年12月和1945年6月两次率第三舰队“挑战”台风,造成人员、战舰损失,为此还上过军事法庭。也是 ...

最胡扯的那次就是莱特湾萨岛海战
美军在绝对优势下差点被日军捅了P眼
原因竟然是哈尔西为了过(炮战)的瘾
离开最需要保护的登陆场浪战去了
这个真正是海战史上的奇葩事件
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发表于 2021-05-02 14:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
massonhou 发表于 2021-05-02 14:15
弗莱彻被调离一线的原因就是欧内斯特·金受不了他每战主力不是沉就是伤,就算后来调查指挥没问题,尼米兹 ...

你把运气都能扯出来了
好吧!那我就确信美国海军最高层
就都是一帮算命的瞎子了啦哈
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发表于 2021-05-02 18:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
阔里吉思 发表于 2021-05-02 14:18
最胡扯的那次就是莱特湾萨岛海战
美军在绝对优势下差点被日军捅了P眼
原因竟然是哈尔西为了过(炮战) ...

有一回尼米兹生病严防消息走漏,就是怕哈尔西在南太平洋知道后宣布由他代理尼米兹职务。老哈在岗指挥时那些槽点,架不住人家跟媒体关系好啊,把他处理了就等于给美国对日作战的英雄涂抹污点了。
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CDer:001082248
发表于 2021-05-02 18:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
阔里吉思 发表于 2021-05-02 14:18
最胡扯的那次就是莱特湾萨岛海战
美军在绝对优势下差点被日军捅了P眼
原因竟然是哈尔西为了过(炮战) ...

对比一下斯普鲁恩斯,虽然是水面舰艇出身,但冷静、睿智,很明确目的,能做正确的安排:马里亚纳群岛登陆战就是要确保夺岛胜利,所以用第58特混编队掩护塞班岛登陆,豪取“马里亚纳猎火鸡”胜利;冲绳登陆战中面对“大和”号自杀式攻击,放手让米切尔率领第58特混编队舰载机围剿“大和”,不用战列舰去搞最后一次巨舰大炮的炮战来图什么虚名。
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