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CDer:000170121 楼主: leeone
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【民航科普系列 1】 拒绝口水 明白客机的制造流程及后续工作~~~~~~~~~

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CDer:000170121
 楼主| 发表于 2014-04-10 18:52 | 显示全部楼层
ASSO 发表于 2014-4-10 18:46
不可忽视的是、MA60那帮猪一样的买家......跑道撞猪、超高下降率、翔一般的维护.....不过我个人对那次超 ...

是的,西飞的买家对飞机的使用确实不好,很多都是被禁止进入欧盟领空的航空公司。不过印尼那次4.99G的重着陆没死人,我觉得其实应该是件很值西飞宣传的事。机身很好保护了乘客。
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CDer:000170121
 楼主| 发表于 2014-04-10 18:57 | 显示全部楼层
haireh 发表于 2014-4-10 18:38
项目管理、生产工艺这些,大家看不到,但是根据延期等结果,可以推测得到,军迷作为局外人,更关心的是 ...

为什么将客机制造流程放在第一篇,ARJ项目15年那篇过万字的文章放在第二篇,就是让大家先了解生产过程,才能看懂第二篇的内容。

你的疑问在第二篇中都有解答。无论是过程还是结果,都是经历,有些是客观规律,逃不掉,就像小孩学走路必然会摔交那样。差别只是多与少的问题。如果你能耐心等到第二篇文章出来并且认知看完,你就知道商飞的问题所在。
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CDer:000032713
发表于 2014-04-10 19:00 | 显示全部楼层
如此好的文章近期不多见!期待后续!顶!
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CDer:000687687
发表于 2014-04-10 19:37 | 显示全部楼层
leeone 发表于 2014-4-10 18:57
为什么将客机制造流程放在第一篇,ARJ项目15年那篇过万字的文章放在第二篇,就是让大家先了解生产过程, ...

个人建议,说到ARJ的话题,免不了要提到FAA的适航审定。
建议在双边适航协议上多飞些笔墨,很多人在适航审定上存在
理解误区。而中航和商飞复杂的关系脉络以及一些人员纠葛
我觉得没必要写的太多。因为很多东西大家信息来源不同,
鸡同鸭讲的争论不休。

仅此建议而已...
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CDer:000170121
 楼主| 发表于 2014-04-10 19:42 | 显示全部楼层
三道杠的猫咪 发表于 2014-4-10 19:37
个人建议,说到ARJ的话题,免不了要提到FAA的适航审定。
建议在双边适航协议上多飞些笔墨,很多人在适航 ...

好的,其实ARJ项目本来不是作为科普内容,我自己对民航的运营,客机的性能更关心,也更喜欢看空客波音提供的那些性能手册。只是因为无论什么民航的话题,最终都会谈及到商飞,ARJ,越来越多误解。所以才有ARJ项目的文章。而且这个文章很多资料来自收集。对适航证部分,我是比较想找到英文资料。
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CDer:000687687
发表于 2014-04-10 19:55 | 显示全部楼层
leeone 发表于 2014-4-10 19:42
好的,其实ARJ项目本来不是作为科普内容,我自己对民航的运营,客机的性能更关心,也更喜欢看空客波音提 ...

适航审定部分,你可以借鉴CCAR法规,CCAR法规基本和FAR区别不大,而且我们执行标准比FAR法规各修正案的更新版本还要高。像《中美双边适航协议》《双边适航协议及民用航空技术合作谅解备忘录的制定程序和协议汇编》《航空器评审组工作手册》这些都可以参考。而且适航司针对ARJ项目发了一些AC,可以拿来参考。

其实说白了~FAA做影子审查,不是在审查ARJ飞机,而是在审查中国民航局适航司对于以CCAR25部标准来审定25部运输类飞机的能力。这样人家才会放心的和你履行双边适航协议,给你签发VTC。
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CDer:000831859
发表于 2014-04-10 20:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主好文采   期待后续
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CDer:000673413
发表于 2014-04-10 20:19 | 显示全部楼层
pululu 发表于 2014-4-10 14:09
没觉得楼主提到什么实例了啊,介绍的就是流程问题,具体到国内,好像楼主没怎么提吧。

ps:飞机的视野 ...

题外话1:ARJ21这个项目从JDP阶段就陷入困境,内部的斗争使得JDP阶段用了近3年时间,都还没确定到底用什么布局,这个我将在民航科普2-ARJ项目15年里面详细分析。

LZ夹带私货。
可以肯定LZ知晓的正道消息比楼下这些ID加起来都多,比如ARJ的《预发展第三轮(总第五论)ARJ21总体布局定义》,《C919大型客机总体技术方案及初步设计阶段研制工作进展情况》、《C919项目“四性”、“三减”等设计指标专题技术报告》、《C919项目航电系统技术方案》、《C919项目飞控系统技术方案》、《C919项目七大部段设计、试制和试验情况报告》、《C919项目机载系统设备供应商研制任务分工和国内外合资合作进展情况报告》等等,正因为他什么都明白,所以夹带的私货更危险,更隐蔽,更具有迷惑性。

就在商飞工程部对ARJ的总体方案上下其手的这个阶段,
2002年01月11日,ACAC发出了《预发展第XX轮(总第YY轮)总体布局定义》
2002年07月01日,ACAC发出了《预发展第XX轮(总第YY轮)总体布局定义》
2003年03月04日,ACAC发出了《预发展第XXX轮(总第YYY轮)总体布局定义》
2003年06月27日,ACAC发出了《预发展第三轮(总第五论)ARJ21总体布局定义》,全文384页11卷,编制华国安/涂锴,审核赵国强,审定周济生,批准吴兴世,这就已经彻底决定了ARJ什么长相,长短宽窄高矮胖瘦,坐标原点各个站位,梁肋框,连后部梁延伸段不与后机身球面框直连,就是个悬臂梁结构,其上设单个空乘座椅都规定好了,其中大约70页专讲机舱构型管理,从服务餐车到盥洗室到座位布局全部模块化,然后砌模块。
那么627版和304版有颠覆性更改么?没有,黄强拼了全力也只在627版中加了两个框而已。

我很期待LZ的资料和详细分析,无论是从2000年11月27日算起还是从2001年1月3日算起,怎么算是(内部斗争导致的)用了将近3年,都还没确定用什么布局。我想知道111版和701版定义了什么?我想知道603和640是何时对商飞工程部发动内部斗争,影响了哪一轮的总体布局定义,并导致布局无法确定的?
我想知道商飞工程部在总体设计=概念设计+初步设计这一体两个阶段中扮演了什么角色?
我想知道商飞工程部有多少人?和640、603的关系?
我想知道商飞工程部的设计能力强到如何地步,以至于肯定是其重要一员的赵国强副总师念念不忘打抱不平:2003年6月,中国一航颁发了271号文件,将ARJ21工程发展责任由中航商用飞机有限公司(ACAC)转移到刚由603所和640所整合而成的第一飞机研究所(FAI), 剥夺了ACAC对ARJ21工程发展(设计)的控制能力。之后的发展我就不知情了。(《上海飞机设计所赵国强:ARJ21适应西部航线》)
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CDer:000673413
发表于 2014-04-10 20:58 | 显示全部楼层
三道杠的猫咪 发表于 2014-4-10 11:41
我很想知道,你举了一堆运10和商飞的八卦事儿,是什么倾向性呢?以传统欧美运输航空器制造企业做案例,如 ...

你耍我,那些围观打酱油的看不懂,你不可能不懂。

运10的总体设计1971年4月到1972年12月,20个月,参与者最起码有马程赵周吴这几个人,所以最起码100人月的工作量。
C919总体技术方案设计工作从2008年7月启动,基本总体技术方案于2009年12月通过工业和信息化部评审,之后项目正式转入初步设计阶段。17个月,就算也仅得5个人,85人月的工作量。
ARJ21,2000年11月27日,新支线飞机项目筹备组汇报飞机初步定义分析。2001年1月3日,筹备组向中航一集团汇报新支线飞机总体方案。1个月!!!黄强说那几个人搞的,算10个,10人月的工作量!!!
究竟是ARJ这伙人每周工作84小时这么勤奋,还是这伙人1小时能顶前后俩型号人的8小时用?还是30几吨的飞机可以比80吨的飞机少很多总体设计工作量呢?

当然以上这些都粗陋之极,不能真当定论看,还要旁证,Y10前后选型吹风多少这是正规工作量,C919前面可行性论证工作量摆着,开局时640人员暴增还四处借智,工作量也不会少。那么ARJ选多少型,吹多少风,可行性论证花多少工,有多少商飞工程部的人手可以上阵全不知道,全无法对比。这么掖着是掖功还是掖罪呢?

LZ无非想说,商飞遵守了程序正义,纵然有错也不在自身。程序正义就把项目洗净了,这是没有倾向性?
可惜播下龙种,得到的是跳蚤也很正常。
何况从最开始就不遵守程序正义的,正是商飞。
商飞工程部撇开603和640完成总体方案是哪门子程序正义?商飞工程部在完成总体设计后,还要等中航下令才被强行移交工作给详细设计的FAI,这是哪门子程序正义?

有时我也想,如果中航不下令FAI不接手,任由商飞工程部的那几头骡子继续完成详细设计,该是怎样欢乐的场景,别怀疑,他们几个准有后手的。

南航余雄庆的飞机总体设计流程也说,总体设计影响全寿命周期成本的85%,换句话说,大势已定。最开始被领到沟里了,后面再努力也只是填沟。商飞任由商飞工程部把大家往沟里领,不管理不协调不制止,闹到最后需要中航出面,一丘之貉喽。

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CDer:000687687
发表于 2014-04-10 21:25 | 显示全部楼层
a7inaction 发表于 2014-4-10 20:58
你耍我,那些围观打酱油的看不懂,你不可能不懂。

运10的总体设计1971年4月到1972年12月,20个月,参 ...

淡定~淡定~
没耍你的意思,你也不要太高看我啊。
商飞的曲折道路,我真的不了解。所以我没法作出多的评价。
在我看来呢,楼主的文章更多还是讲解民航飞机设计的流程,而不是旨在给商飞洗白。
商飞有问题,搞个适航审定,连个审定计划都没有。适航司也不待见...但是政治任务不得不配合。
不过我们不能因为商飞有问题,而出来谴责人家文章写得扯淡、写得有目的性。
要写洗白商飞,楼主后面的那篇计划文章怕你更加得吐槽了。
我在前面的44楼回复中也建议了楼楼主。你可以看看。
毕竟大家信息来源不同嘛。
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CDer:000576422
发表于 2014-04-10 21:46 | 显示全部楼层
科普好文,涨姿势了
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CDer:000823642
发表于 2014-04-10 21:59 | 显示全部楼层
支持一下,大体了解了一些流程。
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CDer:000163040
发表于 2014-04-10 22:30 | 显示全部楼层
a7inaction 发表于 2014-4-10 06:55
镇什么坛,流程貌似他熟,实例一塌糊涂,倾向性烂。

流程之前的事情:

如果真有一个组不到3个人这种情况,那发出的图纸就没有几张是合法的,ARJ的安全是值得严重怀疑的
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CDer:000082513
发表于 2014-04-10 23:28 | 显示全部楼层
这个才是硬货啊。支持后续。
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CDer:000170121
 楼主| 发表于 2014-04-11 00:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 leeone 于 2014-4-11 00:59 编辑
a7inaction 发表于 2014-4-10 06:55
镇什么坛,流程貌似他熟,实例一塌糊涂,倾向性烂。

流程之前的事情:


本想到ARJ那个贴再讨论,正如三道杠猫咪说的这个争议本来就是口水。通过你的回复,我理解你的想法:640没人才没技术却可以拿到ARJ项目,603什么都强但是拿不到项目。所以日后ARJ乃至商飞的问题,与其找那么多原因,不如说就是640那帮人不争气。你认为我是故意将责任推到内斗上去帮商飞说话。但是请看回主楼我对商飞的看法。

640是否争气?我也认为不争气,运10下马我也赞成。但是我认为640不争气更多不是运10没有好好造,而是当时国内各飞院项目下马自己谋生时,国家安排了MD项目给640就是为了保留640的能力时。他们没有好好干,反而说国家让运10下马,没有保留他们的团队,受到打击。我个人看法如果国家真不支持,就不会安排这么多活给640做,放着603的NRJ项目不做,把ARJ项目让给640。

说回ARJ项目,为什么是给640而不是603,这个可以扯很多口水,但是这个是国家的决定,不是中航决定。中航当然知道640是什么情况,否则也不会将整个ARJ项目分配到中航内部各单位都参与。640玩过什么?真正生产的除了运10就是组装MD82,所以自身基础薄弱选择熟悉的MD82来改是很自然。603已经看到这个方案的一些问题,但是这些并不算致命,毕竟同期,波音也在搞717(MD95),波音也是看好这个机型。那些超重、落后生产工艺的问题日后FAI也帮助解决了很多。

正如FAI院长黄强认为,不应该哪个牵头就用哪个方案,你也认为需要出方案进行要论证(到四代机大家也认为要出原型机对比论证而不是方案论证)。603之前有自己的NRJ,那个方案确实不错。但是一个项目不可能有两个主导。既然中航已经安排是ACAC去定义飞机,FAI去细化工作和生产。那么先实现从0到1比争论哪条路对更重要。603想走远点往先进看,640想稳妥点,把做客机的模式先摸索出来。我认为两者都对,只是将两个想法放到同一个项目去实现就会悲剧。

在ARJ项目里面,没有西飞ARJ确实不成事。2005年开始工程阶段后西飞给予整个项目很大的支持,出很多人解决很多问题。在林盟主亲自干预下ARJ确实成了中航全民参与的事。只是我觉得后来盟主玩脱了,拉投资间接促使了商飞成立,脱离了中航控制,但是盟主很大度,很支持商飞成立。ARJ里面是非很多,这里面的人都想为中国造出投入运营的客机。成立商飞往好方面想就是终于理清了关系,谁设计,谁制造。但是商飞还有很多问题要解决,本身技术薄弱和项目管理能力都是不能忽视的大问题。

PS:现在的商飞就是大杂烩,不是上海人的,不是640人的,而是全国到处挖人。有人的地方就有江湖,只是希望能了解客机制造流程后,更理性的看待飞机制造过程遇到的问题。而不是简单把这些问题归结到某些原因,甚至是事物发展的客观规律上。如果对民航有兴趣,可以去A网看看,那些老外更理性的讨论飞机的性能,讨论延迟信息往往可以发掘很多技术细节,非常好氛围的论坛,可以学到很多知识。
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CDer:000301765
发表于 2014-04-11 01:08 | 显示全部楼层
leeone 发表于 2014-4-10 18:13
第一个问题:现在能坐到的国产客机就是MA60了,关于它是否安全可以看我以前写的这篇文章

【科普】支 ...

谢谢解答,是我没有把问题说清楚,主要还是想请你从目前商飞的情况说说在工艺制造和质量控制的角度arj和c系列的安全性,谢谢!
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CDer:000673413
发表于 2014-04-11 06:14 | 显示全部楼层
三道杠的猫咪 发表于 2014-4-10 21:25
淡定~淡定~
没耍你的意思,你也不要太高看我啊。
商飞的曲折道路,我真的不了解。所以我没法作出多的评 ...

莫要推卸责任啊,

民航机安全性认证谁主沉浮?
“影子审查”考验中国适航当局
  本报记者 佟文立报道
因此,中国民航总局的压力可能是空前的,以至于在国家项目的时间表的计算中都出现差错。依照中国惯例,项目时间应从启动立项和可行性研究起计算。
2003年1月就已向中国民用航空总局提出飞机号合格证申请、并于9月在上海举行ARJ21-700飞机型号合格审定委员会首次会议的ARJ21,至今已近9年。

那么早就申请了,爬也爬出个计划了,一定是压在哪个文件夹下了,再翻翻,翻翻啊。

好吧,尽量用公开细节吐槽,吐槽也吐槽个明白。
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CDer:000306133
发表于 2014-04-11 11:19 | 显示全部楼层
leeone 发表于 2014-4-10 18:57
为什么将客机制造流程放在第一篇,ARJ项目15年那篇过万字的文章放在第二篇,就是让大家先了解生产过程, ...

期待这篇文章。什么时候能出来啊?
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CDer:000050294
发表于 2014-04-11 12:01 | 显示全部楼层
好文,需要这样的科普文章为我等小白拨云见日!期待下一篇!
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CDer:000494329
发表于 2014-04-11 12:06 | 显示全部楼层
好帖子......确实也是一项艰巨的工程啊.请继续更新.真期待
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CDer:000860981
发表于 2014-04-11 12:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
pululu 发表于 2014-4-10 14:09
没觉得楼主提到什么实例了啊,介绍的就是流程问题,具体到国内,好像楼主没怎么提吧。

ps:飞机的视野 ...

建议层主买架飞机~
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CDer:000687687
发表于 2014-04-11 13:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 三道杠的猫咪 于 2014-4-11 13:32 编辑
a7inaction 发表于 2014-4-11 06:14
莫要推卸责任啊,

民航机安全性认证谁主沉浮?


呵呵~路边社的新闻啊。写这个新闻的连起码的专业知识都不具备,你就拿来引用?
说影子审查考验中国适航当局...影子审查什么时候开始的?2009年11月奥黑来中国时候,我们签署了《中国民用航空局与美国联邦航空局民用航空技术合作协议备忘录》附件,影子审查才开始。

光说2003年1月商飞提出申请...觉得提交个TC申请,就把责任甩到局方身上了?呵呵呵呵...审定飞机的五个阶段:1概念设计阶段、2规章要求定义阶段、3符合性验证计划阶段、4实施阶段5、证后管理阶段。自己对应ARJ的项目进度去套嘛。2003商飞才刚定下《预研总体方案布局》吧,什么时候飞机可以拿出来飞的?什么时候自己才算是完成了厂房自己的修改和试飞? 合着这是觉得是CAAC适航审定的拖延,导致了商飞的进度缓慢?

请参考下AC-ARJ21-05、以及《CAAC与ACAC之间的工作协议ARJ21-700 飞机飞机级专项合格审定计划》、AP-21-AA-2011-03-R4,还有就是08年09年前后CAAC针对ARJ飞机专门发的几个AC。我没什么可以吐槽的,我就一搬书匠。
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CDer:000125053
发表于 2014-04-11 14:49 | 显示全部楼层
cljti 发表于 2014-4-11 12:58
建议层主买架飞机~

钱不够买这么大的,只够买那种小蜜蜂级别的,还不如suv呢。共勉,赚钱,买c919!
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CDer:000695164
发表于 2014-04-11 17:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 宫廷画家 于 2014-4-11 17:41 编辑
ASSO 发表于 2014-4-10 18:46
不可忽视的是、MA60那帮猪一样的买家......跑道撞猪、超高下降率、翔一般的维护.....不过我个人对那次超 ...


AH-24 是轻型军用运输机的底子,别说撞地了,挨几发机炮也是没问题的。
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发表于 2014-04-11 19:10 | 显示全部楼层
科普文,好文
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发表于 2014-04-12 00:07 | 显示全部楼层
这样内容的帖子,就是没有人气。来顶下...
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CDer:000170121
 楼主| 发表于 2014-04-12 09:33 | 显示全部楼层
乌蒙泥丸 发表于 2014-4-11 01:08
谢谢解答,是我没有把问题说清楚,主要还是想请你从目前商飞的情况说说在工艺制造和质量控制的角度arj和c ...

如果说安全性,ARJ21和C919都是按FAA认证标准是设计和生产的。即时目前先获得的是国内的认证,但是目前国内的认证已经和FAA最新版本相同。按三道杠猫咪所说,部分要求还比FAA更严格。但是只要在天上飞的就会有一定几率出事,没有绝对安全。

生产工艺是否先进不好说,至少ARJ21项目不那么先进,西飞帮助改进了很多。而C919目前透露信息少,大段都是西飞生产为主,总装在上海做。

而关于内饰,可以看这个帖子,你可以看到ARJ21内饰已经有点过时。
http://pic.feeyo.com/posts/513/5133238.html
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CDer:000170121
 楼主| 发表于 2014-04-12 09:34 | 显示全部楼层
pululu 发表于 2014-4-11 14:49
钱不够买这么大的,只够买那种小蜜蜂级别的,还不如suv呢。共勉,赚钱,买c919!

在ebay上,常看到有卖737的,有一次看到一架737-200,飞了35年。还处于可飞行状态,卖26万美金。
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CDer:000694905
发表于 2014-04-12 10:01 | 显示全部楼层
楼主科普好文 仔细拜读一下
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CDer:000400059
发表于 2014-04-12 10:56 | 显示全部楼层
好文章!支持LZ,对于大多数人“望子成龙”的心情可以理解,但是我们也要看清国内跟国外的差距,底子在那里,路要一步步走,饭要一口一口地吃,以波音或者空客那样的条件去要求中国航空起码按现在我们自身的条件有点浮夸了(当然是指飞机的设计、项目进度等方面),我个人很希望有天能看到ABC三足鼎立之时,希望那天不要太久,中国航空加油!
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CDer:000757946
发表于 2014-04-12 13:10 | 显示全部楼层
学习了
我喜欢民航这么些年竟然只停留在看看飞机骂骂航空公司层面  对飞机设计过程竟然一点也不了解  真是惭愧啊
楼主讲的浅显易懂  用来科普非常到位
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CDer:000289321
发表于 2014-04-12 14:01 | 显示全部楼层
楼主科普的非常好!!!
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CDer:000653460
发表于 2014-04-12 16:21 | 显示全部楼层
支持楼主好文!超大太需要这种文章了
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CDer:000125053
发表于 2014-04-12 16:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
leeone 发表于 2014-4-12 09:34
在ebay上,常看到有卖737的,有一次看到一架737-200,飞了35年。还处于可飞行状态,卖26万美金。

这个可以有!楼主帮我飞回来吗?!
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CDer:000833484
发表于 2014-04-12 17:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
matrix_shu 发表于 2014-4-10 09:07
首先我是个对商飞有严重不满者。
其次如果您认为楼主存在倾向性问题,有故意遮掩商飞问题情况,最好的 ...

民机和军机完全是不同的科技树,各有各的根。
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CDer:000472470
发表于 2014-04-12 18:36 | 显示全部楼层
leeone 发表于 2014-4-12 09:34
在ebay上,常看到有卖737的,有一次看到一架737-200,飞了35年。还处于可飞行状态,卖26万美金。

呵呵,这价格不少土豪都买得起,问题是飞不起呀。
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CDer:000673413
发表于 2014-04-12 19:23 | 显示全部楼层
flanker2323 发表于 2014-4-10 22:30
如果真有一个组不到3个人这种情况,那发出的图纸就没有几张是合法的,ARJ的安全是值得严重怀疑的

以人才为先导引领发展——上飞所人才队伍建设实纪
发布日期:2009-08-04 来源:上海飞机设计研究所

深入高校 走出国门 吸引人才走进上飞所

拓宽校园人才市场、社会人才市场和海外人才市场是上飞所人才来源的主要渠道。在认识到现有力量与研制大型客机存在差距和矛盾的同时,上飞所加快了招聘人才的步伐,2008年至2009年,上飞所人力资源部多次前往清华大学、北京大学、上海交通大学、复旦大学、北京航空航天大学、西北工业大学、南京航空航天大学等国内知名航空院校及国家重点大学,举办了7次宣讲活动。得益于国家发展大型客机项目,得益于公司的成立和飞速发展,从2008年至今,上飞所共招收毕业生520名,其中博士30名,研究生372名。

设计师队伍是人才队伍建设的核心,ARJ21项目启动后,上飞所党委深知富有经验的飞机设计师在研制中所能发挥的作用。上飞所领导班子在制度和政策上下功夫,努力为引进人才创造优良的工作环境,2008年以来,上飞所加大了拥有高级技术职称的人才引进力度,他们的加盟弥补了上飞所型号研制的空白。为了充分发挥有型号设计经验的老专家作用,对青年技术人员进行技术传、帮、带,根据型号研制工作需要,2009年,上飞所返聘了42名拥有丰富航空型号经验、具有高级技术职称的老专家回所工作,有力地促进了型号研制进程。

不仅如此,上飞所还十分重视海外引才引智工作,上飞所所长郭博智亲自前往乌克兰、荷兰等地探寻民机研制领域的专家。2008年至今,通过猎头公司、国外专业航空航天工程人才供应商、国外分公司、各办事处、航空学会或行业协会等,上飞所已引进拥有丰富型号研制经验的海外高层次人才9名,他们的加入将为大型客机的研制提供强大的经验支持和技术保障。

多渠道、全方位的人才引进方针使上飞所在一年多的时间内快速成长,研发人员队伍从2007年底的562人扩展到如今的1200余人,专业组从84个逐渐建设到近百个,总体布置、颤振强度、导航、航电综合试验、飞控试验、飞控总体设计、金属材料等12个专业组的人员在学历、专业工作年限、职称等结构上已较为合理,研制大型客机项目需要的专业已基本建立。

2009年平均每组12人,2007年平均每组7人,2000年前后最落魄时坐不满食堂二楼的二十张圆桌,如果还保留84个组,每组不到3人,如果当时是50个组,能维持4人每组的架子。

无论三级还是五级审核程序,签字的问题不会有,程序是人定的,交叉授权,并大专业组设置高级审核权人,院长亲自出马,招数永远都有。
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发表于 2014-04-12 19:36 | 显示全部楼层
三道杠的猫咪 发表于 2014-4-11 13:00
呵呵~路边社的新闻啊。写这个新闻的连起码的专业知识都不具备,你就拿来引用?
说影子审查考验中国适 ...

莫生气莫生气

那篇报道我习惯是引用”ARJ21的立项报告要求2006年底交付,而2002年4月国务院批准的可行性研究报告则要求2007年底交付“这段。另外觉得5年拿不到证需要追溯最新修正案这条很合用,可以印证ARJ装了驾驶舱装甲门,其它真是了了。

虽然知道哪怕有个拒收都要适航代表审核,但仍不明了ARJ做的那些更改,严重到什么程度才需要重新验证某个条款,或者更进一步重新局方审定,是不是真的很占时间。
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CDer:000585523
发表于 2014-04-12 21:17 | 显示全部楼层
好文章!期待下一篇
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发表于 2014-04-12 21:39 | 显示全部楼层
leeone 发表于 2014-4-11 00:48
本想到ARJ那个贴再讨论,正如三道杠猫咪说的这个争议本来就是口水。通过你的回复,我理解你的想法:640 ...

你我的分歧在于,我相信蛇无头不行,因此蛇掉到沟里时,蛇头要比蛇身各段付更主要的责任而不仅仅是同等责任或技术责任,除非能证明蛇身造反。而且当蛇头出现技术无法解释的行为时,我不再尝试用技术去解释,直接相信蛇头黑了。

1、商飞工程部的那几个人是曾和马一起设计运10的,不是不知道流程,不是缺乏经验,正相反,总体设计部分排名2,6,8的人物,结果不要外围,个把月就把大框架早早立好,逼迫别人往里充实细节?马教过他们不做方案对比就初选?马教过他们不做吹风对比就草定原案?这不是先进和保守之争,也不是有一些不致命的问题,这是负责细节设计的部门带着镣铐在笼子里能否跳出令评委满意的天鹅湖的问题,此时不争,后面冤死也没权力叫唤。
这些人一开始就做了烂事,还把烂事往绝里做,这不是技术能解释的,黑心解释起来更简单。很不幸,这只是个开始,绝不是唯一的一次。
(曾担任当年“运10”飞机总体组组长的李茂新告诉早报记者,我国在飞机总体设计上的领军人物公认的有两位,一是第一飞机设计院的戴思宗,二是已经退休的赵国强。此外,第一飞机设计院的吴光辉、董建鸿、王清平,以及已经退休的吴兴世、常振亚、周济生、沈可正等也有相当强的能力。)

2、国产化率问题不大,我甚至认为有更好的解释,除了其中起落架关键钢锻件和钛合金件上被人卡脖子的反复凸显能力缺失外。
3、项目延迟。这个几近疯狂,不是延迟疯狂,是制定计划疯狂。这种节点计划不是高层通过财经新闻披露的那种东西,是商飞董事会讨论批准成文发行,各大小伙伴闻之两股战战奉令遵行的那种。然后各种横行与外紧内松。
比如2003年11月的进度计划,造5架飞机,1#5#做实验,234试飞18个月取证,2007年底交付客户使用。试制阶段最高年产34架。02架从2005年7月底~2006年6月底11个月总装完成,03架2005年10月中~2006年8月底10个半月装完,04架2005年12月底~2006年10月底10个月装完。
2007年9月,批产计划纲要指出,要在2011到达年产30架,2012达到年产50架,2013达到年实际交付50架的能力。

2003年8月7-21日,中航商飞才在上海进行了新支线飞机项目工程发展技术交底。新支线飞机项目工程发展的责任由中航商飞正式转移到中航第一飞机研究院。
紧接着就是2004年12月,ARJ21-700型飞机项目 9050发图指标。区区16个月。
上海自己呢?2006年9月,由中国航空工业第一集团 公司和上海市共同出资建设的国家重大工 程项目ARJ21新支线飞机上海大场基地在上海飞机制造厂厂区开工建设。基地的改造建设 分两期:一期将在2008年改建完工投人使用,经过 一期的改造建设,上海飞机制造厂将具备 新支线飞机批产20架左右/年的能力。
在没有0709计划出炉的情况下,这么做就是外紧内松有没有?仿佛什么计划都只能约束别人,上海不必接受一样。

而且这种勒住下面脖子的计划带来了直接后果:
2004年6月30日,由中航第一飞机研究院工厂承担的ARJ21新支线机1∶16.6高速测压全机模型,提前10天完成加工任务。2004年9月28日,中航第一飞机设计研究院成功完成ARJ21-700全金属1∶6全机低速测力、测压吹风模型的设计加工任务,5个半月完成了原先1年的工作。
俩模型要吹几分钟的风就既能保证数据充足,又能保证2014年底的结构发图90%的节点呢?要吹几分钟?

继续,2005年, ARJ21飞机设计不可避免地遇到同类飞机设计中的相似技术困难:超重!全机超重1300多公斤,阻力增加,截止2006年4月初,ARJ21飞机全机减重1.3吨,发图重量满足了设计要求;优化设计襟翼 支臂整流罩和翼身整流鼓包外形,经风洞试验验证,高速巡航状态减阻0.002左右。

再加上难于细说的按成熟度发图开工的事情,所以延期仅仅只是乱说话的问题么?仅仅只是管理混乱的问题么?商飞卡别人脖子时很严格很有效的,一点都不乱,至于无脖子可卡,宽于待己这种事即便丫是庸才都遭人恨。
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