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CDer:000803622 楼主: 歼12
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粟裕曾经在豫东战役后期丢弃三千伤员而逃?

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CDer:000483056
发表于 2014-02-24 23:01 | 显示全部楼层
lsquirrel 发表于 2014-2-24 22:40
另外,粟裕上报的是数百伤病员被俘,3598是国军的统计,他们同时还统计歼敌8万余人

粟裕哪来的8万多人给他歼灭?
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CDer:000835585
发表于 2014-02-24 23:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
无语,楼上有些人连豫东战役的基本史实都不清楚,一听华野有伤员被俘就大喊造谣云云,除了证明自己的知识肤浅,也只是让旁人窃笑了。
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CDer:000072491
发表于 2014-02-24 23:05 | 显示全部楼层
鱼缸养龙 发表于 2014-2-24 22:10
他只能算是名门之后吧,区寿年死得早,只当了几天政协委员,给后代留下的只有名声,没有富贵。

原来是区寿年的长孙,也算是名门之后了。
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CDer:000835585
发表于 2014-02-24 23:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
粟裕尽打神仙仗。像豫东战役那样的仗,我是不敢轻易下决心打的。
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CDer:000308742
发表于 2014-02-24 23:17 | 显示全部楼层
被俘和丢弃是两个概念好不好
而且按照LZ的说法是主动把伤员扔给敌军来换得主力的摆脱
这不是造谣是什么?
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CDer:000000635
发表于 2014-02-24 23:23 | 显示全部楼层
ZJD鹰扬校尉 发表于 2014-2-24 23:03
无语,楼上有些人连豫东战役的基本史实都不清楚,一听华野有伤员被俘就大喊造谣云云,除了证明自己的知识肤 ...

这事前两年火过一次,要说源头能笑死人,当年有帮刘峙粉翻出来炒的,什么刘峙真实能力,什么豫东战役才是刘峙与粟裕真正的较量
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CDer:000409236
发表于 2014-02-24 23:29 | 显示全部楼层
后面半句没写完,是国军为了照顾伤员以至于跑了G军
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CDer:000348058
发表于 2014-02-24 23:30 | 显示全部楼层
豫东战役,国共双方都说自己是胜利的一方,因为双方对胜利的看法不一样,国军的战役目的是占领解放区,他确实做到了,将粟赶出了华中,虽然他的部队损失比粟要大,但是他的战役目标达到了,所以他认为他是胜利方,共军称自己是胜利一方,是根据共军的歼敌数量多于国军,但是根据地丢了,被赶到山东,如果共军当初的战役目标是保住根据地,那豫东战役,共军就输了。当然,现在共军是最后的胜利者,当初的战役目标就看他们怎么说了,但我想,没有谁会愿意主动放弃自己的地盘吧?
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CDer:000603133
发表于 2014-02-24 23:32 | 显示全部楼层
高欢曾经在败逃的路上要射死亲儿子
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CDer:000835585
发表于 2014-02-24 23:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
ppl 发表于 2014-2-24 23:23
这事前两年火过一次,要说源头能笑死人,当年有帮刘峙粉翻出来炒的,什么刘峙真实能力,什么豫东战役才是 ...

刘峙搞官搞钱倒算把好手,行军打仗还是算了吧。上次在定陶把泰山军和顾祝同的宝贝外甥赔进去才多长时间,有出山执掌徐州的帅印,老蒋仅用人一项,不败亡也没有天理,至于还存在刘粉,呵呵,这得需要多高的智商和勇气。
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CDer:000835585
发表于 2014-02-24 23:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
zdx0000zdx 发表于 2014-2-24 23:30
豫东战役,国共双方都说自己是胜利的一方,因为双方对胜利的看法不一样,国军的战役目的是占领解放区,他确 ...

你确定,你说的是豫东战役?
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CDer:000665090
发表于 2014-02-24 23:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
国伟二号 发表于 2014-2-24 22:46
本来在这种险恶环境下,不可避免地损失伤病员根本就是很正常的事情,我实在不明白为啥上面那些人像打了 ...

没办法,有的人接受不了tg一点点失误和失败,即使有也极力粉饰。他们才不管tg夺下这个江山多么艰难,更不知道tg军队就是在一次次失败中才崛起的。
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发表于 2014-02-24 23:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
zdx0000zdx 发表于 2014-2-24 23:30
豫东战役,国共双方都说自己是胜利的一方,因为双方对胜利的看法不一样,国军的战役目的是占领解放区,他确 ...

就像日德兰一样,只是最后胜利者不同罢了
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CDer:000348058
发表于 2014-02-24 23:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 zdx0000zdx 于 2014-2-25 00:08 编辑
ZJD鹰扬校尉 发表于 2014-2-24 23:40
你确定,你说的是豫东战役?


应该是苏中战役。不过,粟打仗太冒险,所以败仗和伤亡都多。
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发表于 2014-02-24 23:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
就是区寿年有些可惜,当年一二八凇沪抗战的名将,在kmd内部也是长期靠边站的角色,最后阴差阳错的当了兵团司令被华野俘获。不过好在建国后不久就被释放,除了他的老上级蔡廷锴的因素外,恐怕我党也是考虑此人在kmd内长期边缘话,作恶不多,唉,因祸得福。
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发表于 2014-02-25 00:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
共军的伤员有不少有安置在老百姓家养伤的习惯,国军到了被搜出一些也是可能的,只是国军搜出伤员后有枪杀老百姓的习惯,这些被杀的老百姓也被习惯算是共匪,所以这3000多人的水分嘛……
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发表于 2014-02-25 00:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
ljy954169417 发表于 2014-2-24 23:44
没办法,有的人接受不了tg一点点失误和失败,即使有也极力粉饰。他们才不管tg夺下这个江山多么艰难,更不 ...

说有失误和失败不奇怪,但是断章取义就不妥了……

豫东战役包括了围攻开封和打援,历时20余天,歼灭国军1个兵团部、2个整编师师部、4个正规旅、2个保安旅,连同阻击战共歼灭国军9万余人,国军说俘共军伤员3600余人,打死打伤共军及民兵8万余人,考虑到国军在短短的三年内就号称打死打伤共军的数量,刘伯承什么的频繁死于报纸之类的宣传,这里面水分有多少就不知道了,而且我上面说的情况也是可能有的……从豫东战役后的济南战役、淮海战役国军是怎么围观看戏的就知道被打得多疼了。国军是未被全歼就号称大捷,所以他们就只能是“俘共军伤员3600余”,而共军的“失败”,却歼灭国军1个兵团部、2个整编师师部、4个正规旅、两个保安旅,是役,国军兵团最高长官中将司令欧寿年被俘。这个是否可以承托出国军更失败?
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CDer:000483056
发表于 2014-02-25 00:48 | 显示全部楼层
zdx0000zdx 发表于 2014-2-24 23:30
豫东战役,国共双方都说自己是胜利的一方,因为双方对胜利的看法不一样,国军的战役目的是占领解放区,他确 ...

主动放弃自己的地盘,来争取战役的主动权,这正是毛军事思想的精髓。
消灭敌人有生力量更有效还是占地盘更有效,解放战争三年的进程和结果已经做出了最科学的回答。
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发表于 2014-02-25 01:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 zdx0000zdx 于 2014-2-25 01:26 编辑

地盘代表着物资的补充,兵员的补充,没有地盘,伤员都没有地方安置,没有人会主动放弃自己的地盘,除非他认为,不放弃地盘,到时候会人、地两失,才会放弃地盘,保存自己,如果粟是支持你的观点,当时为什么不愿按照太祖的吩咐,到江南去呢?就是因为那是敌占区,没有地盘,不好打仗,刘邓到大别山不就是如此吗?你觉得太祖真的愿意放弃延安,陪胡宗南在山沟里转吗?不过对于弱者要对付强者,也没有其他的很好办法,放弃地盘,迫使对方分兵把守,使对手的兵力分散,再围点打援。集小胜为大胜。
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CDer:000670574
发表于 2014-02-25 01:20 | 显示全部楼层
不可能的。。
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CDer:000670574
发表于 2014-02-25 01:21 | 显示全部楼层
要是真的,国民党还不吹死牛?
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发表于 2014-02-25 01:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
国伟二号 发表于 2014-2-24 21:23
西路军失败,国军可也是一张俘虏的照片也没留下

扯,现在去找西路军被伏人员的资料,留下的照片一点都不少,还有行刑和人头的照片呢。
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发表于 2014-02-25 01:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 involute 于 2014-2-25 01:53 编辑
zdx0000zdx 发表于 2014-2-24 23:30
豫东战役,国共双方都说自己是胜利的一方,因为双方对胜利的看法不一样,国军的战役目的是占领解放区,他确 ...


毛泽东说过关于战斗的四种结局“存地失人”是仅好于“人地皆失”的,要次于“存人失地”,所以在当时的军事思想中,一城一地的得失并不太重。延安都可以放弃,况乎一个解放区。
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发表于 2014-02-25 04:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
aeolides02 发表于 2014-2-25 00:35
说有失误和失败不奇怪,但是断章取义就不妥了……

豫东战役包括了围攻开封和打援,历时20余天,歼灭国 ...

我一直不曾否认过国军的失败。同时更没有为国军一方说过多少好话,只是实在看不惯部分人上蹿下跳。    本人自去年七月以来一直都潜水了,默默看帖,这种人在超大可不算少阿。
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CDer:000154817
发表于 2014-02-25 08:49 | 显示全部楼层
zdx0000zdx 发表于 2014-2-24 23:30
豫东战役,国共双方都说自己是胜利的一方,因为双方对胜利的看法不一样,国军的战役目的是占领解放区,他确 ...

你这都哪跟哪啊,你说的是华中的七战七捷,而不是后来的豫东战役
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发表于 2014-02-25 09:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
ljy954169417 发表于 2014-2-25 04:10
我一直不曾否认过国军的失败。同时更没有为国军一方说过多少好话,只是实在看不惯部分人上蹿下跳。    本 ...

有些是被各种果粉独轮运们的垃圾材料刺激过头了,一见黑tg的就炸毛,有些是自己看的材料不多而又想当自干五的,有些是把革命流血斗争当成革命浪漫诗篇了,反正tg打江山不易是肯定的了……
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发表于 2014-02-25 09:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
zdx0000zdx 发表于 2014-2-25 01:14
地盘代表着物资的补充,兵员的补充,没有地盘,伤员都没有地方安置,没有人会主动放弃自己的地盘,除非他认 ...

问题有些地盘是你丢了之后别人没法子用的啊……毕竟在那块地上你待了这么久而且政策什么的都不错,才来的而且恶名昭彰的新占领者可不一定能够有那么顺利得到物资和兵员补充。
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CDer:000741005
发表于 2014-02-25 09:20 | 显示全部楼层
那个不能叫丢弃,叫转移
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CDer:000284910
发表于 2014-02-25 11:14 | 显示全部楼层
involute 发表于 2014-2-25 01:33
毛泽东说过关于战斗的四种结局“存地失人”是仅好于“人地皆失”的,要次于“存人失地”,所以在当时的 ...

当年,拿破仑和小胡子都不懂这个道理,否则现在哪里还有毛子一说
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CDer:000003838
发表于 2014-02-25 11:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
zdx0000zdx 发表于 2014-2-24 23:30
豫东战役,国共双方都说自己是胜利的一方,因为双方对胜利的看法不一样,国军的战役目的是占领解放区,他确 ...

空一格也是这么想的所以输光了裤衩
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CDer:000748380
发表于 2014-02-25 11:49 | 显示全部楼层
这个帖子版主怎么没让捞分呢?
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CDer:000348058
发表于 2014-02-26 00:12 | 显示全部楼层
WSNBB11 发表于 2014-2-25 09:20
那个不能叫丢弃,叫转移

不叫转移,叫转进。
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CDer:000454710
发表于 2014-04-01 21:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 w5198289 于 2014-4-1 21:45 编辑
国伟二号 发表于 2014-2-24 22:15
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****


你分的请原著和百科的区别吗?
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发表于 2014-04-01 21:44 | 显示全部楼层
国伟二号 发表于 2014-2-24 22:40
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

别被驳斥的无言以对了,就开始顾左右而言他啊
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发表于 2014-04-01 21:48 | 显示全部楼层
zdx0000zdx 发表于 2014-2-24 23:30
豫东战役,国共双方都说自己是胜利的一方,因为双方对胜利的看法不一样,国军的战役目的是占领解放区,他确 ...

你见TG除了朝鲜战场,啥时候在意过地盘了?延安都说扔就扔,太祖那句存地失人,人地皆失的话没听过吗?
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发表于 2014-04-01 21:49 | 显示全部楼层
ljy954169417 发表于 2014-2-24 23:46
就像日德兰一样,只是最后胜利者不同罢了

要我给你挑挑这两句话中的几处根本性错误吗?
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发表于 2014-04-01 21:53 | 显示全部楼层
zdx0000zdx 发表于 2014-2-26 00:12
不叫转移,叫转进。

还地盘兵员,你以为玩三国志三国群英传呢
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CDer:000348058
发表于 2014-04-02 12:01 | 显示全部楼层
w5198289 发表于 2014-4-1 21:48
你见TG除了朝鲜战场,啥时候在意过地盘了?延安都说扔就扔,太祖那句存地失人,人地皆失的话没听过吗?

那你告诉我,打仗的目的是什么?
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CDer:000454710
发表于 2014-04-02 19:05 | 显示全部楼层
zdx0000zdx 发表于 2014-4-2 12:01
那你告诉我,打仗的目的是什么?

歼灭敌人有生力量啊
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CDer:000348058
发表于 2014-04-03 21:37 | 显示全部楼层
w5198289 发表于 2014-4-2 19:05
歼灭敌人有生力量啊

歼灭敌人的有生力量之后呢?战争的目的达到了,大家就解散回家休息吗?目的和手段不要搞混淆了,大哥。
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