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CDer:000803622 楼主: 歼12
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粟裕曾经在豫东战役后期丢弃三千伤员而逃?

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CDer:000126560
发表于 2014-02-24 21:47 | 显示全部楼层
zjgundam 发表于 2014-2-24 21:11
三千多伤员不是小数,查查当年国统区报纸有没有报导就知道了,要是真的俘虏三千五伤员不拍个纪录片巡回播放 ...

以KMD和校长的德性不能同意更多!
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CDer:000413610
发表于 2014-02-24 21:48 | 显示全部楼层
国伟二号 发表于 2014-2-24 21:30
那我还真没看过,请给一张看看。。。

自己去百度找吧,那看到那些照片就难受
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CDer:000843873
发表于 2014-02-24 21:49 | 显示全部楼层
楼主这个ID故意发这种贴是有前科的~!
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CDer:000477125
发表于 2014-02-24 21:54 | 显示全部楼层
国伟二号 发表于 2014-2-24 21:07
的确有这件事情。豫东战役后期粟裕是仓促撤退的,所以留下了不少伤员,被国民党俘虏了

你上下嘴唇一碰就有了?给证据来,给不出说个p
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发表于 2014-02-24 21:56 | 显示全部楼层
wobushizt 发表于 2014-2-24 21:48
自己去百度找吧,那看到那些照片就难受


百度搜索的图片太杂,根本不知道那张才是。有不少图片是日军造惨案的图片
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发表于 2014-02-24 21:56 | 显示全部楼层
ricy 发表于 2014-2-24 21:54
你上下嘴唇一碰就有了?给证据来,给不出说个p

百度《战场上的蒲公英》
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CDer:000477125
发表于 2014-02-24 21:57 | 显示全部楼层
国伟二号 发表于 2014-2-24 21:30
那我还真没看过,请给一张看看。。。

毛个蒲公英,你发的是百度百科
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CDer:000130486
发表于 2014-02-24 22:01 | 显示全部楼层
以国军的德性真俘虏共军三千报证能吹全歼华野主力。
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CDer:000413610
发表于 2014-02-24 22:03 | 显示全部楼层
国伟二号 发表于 2014-2-24 21:56
百度搜索的图片太杂,根本不知道那张才是。有不少图片是日军造惨案的图片

女战士的不帖了,帖一张被俘后被杀害的吧

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CDer:000477125
发表于 2014-02-24 22:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 ricy 于 2014-2-24 22:17 编辑
国伟二号 发表于 2014-2-24 21:56
百度《战场上的蒲公英》


擦,果然被忽悠了。《蒲公英》的作者不管资料对不对,态度是客观描述。这个二号一说味道全变
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CDer:000320115
发表于 2014-02-24 22:09 | 显示全部楼层
不要大惊小怪,国军空军统计战果也是到个位数的。
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CDer:000076426
发表于 2014-02-24 22:10 | 显示全部楼层
zzf1975 发表于 2014-2-24 21:36
区楚良是红三代啊?

他只能算是名门之后吧,区寿年死得早,只当了几天政协委员,给后代留下的只有名声,没有富贵。
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CDer:000019799
发表于 2014-02-24 22:13 | 显示全部楼层
nsa2000 发表于 2014-2-24 22:09
不要大惊小怪,国军空军统计战果也是到个位数的。

好像还有牛羊的统计
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CDer:000154817
发表于 2014-02-24 22:13 | 显示全部楼层
1993年的第三届“五个一工程”,获奖作品《豫东之战》结尾明确提到了撤退仓促留下重伤员的问题
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发表于 2014-02-24 22:15 | 显示全部楼层
ricy 发表于 2014-2-24 21:57
毛个蒲公英,你发的是百度百科

百度百科里的内容就是来自《战场上的蒲公英》
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发表于 2014-02-24 22:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
国伟二号 发表于 2014-2-24 21:56
百度搜索的图片太杂,根本不知道那张才是。有不少图片是日军造惨案的图片

那就一张一张点开然后自甄别吧,话说你平时是怎么学习历史的?
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CDer:000477125
发表于 2014-02-24 22:19 | 显示全部楼层
lsquirrel 发表于 2014-2-24 22:13
1993年的第三届“五个一工程”,获奖作品《豫东之战》结尾明确提到了撤退仓促留下重伤员的问题

后勤部队被邱清泉截住了吧?不过重伤员三千多这数字我表示怀疑
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发表于 2014-02-24 22:20 | 显示全部楼层
ricy 发表于 2014-2-24 22:06
擦,果然被忽悠了。《蒲公英》的作者不管资料对不对,态度是客观描述。这个二号一说味道全变

http://www.baiy.net/dl7/yudongzhizhan/
自己看看,这是1993年获得国家五个一工程奖的电视剧《豫东之战》,里面就有非常详尽的我军损失描述
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CDer:000035159
发表于 2014-02-24 22:21 | 显示全部楼层
lsquirrel 发表于 2014-2-24 22:13
1993年的第三届“五个一工程”,获奖作品《豫东之战》结尾明确提到了撤退仓促留下重伤员的问题


标题是“丢弃”这与“留下”有本质区别
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发表于 2014-02-24 22:21 | 显示全部楼层
17868104 发表于 2014-2-24 22:01
以国军的德性真俘虏共军三千报证能吹全歼华野主力。

http://www.baiy.net/dl7/yudongzhizhan/
自己看看,这是1993年获得国家五个一工程奖的电视剧《豫东之战》,里面就有非常详尽的我军损失描述
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发表于 2014-02-24 22:21 | 显示全部楼层
wobushizt 发表于 2014-2-24 22:03
女战士的不帖了,帖一张被俘后被杀害的吧

http://www.baiy.net/dl7/yudongzhizhan/
自己看看,这是1993年获得国家五个一工程奖的电视剧《豫东之战》,里面就有非常详尽的我军损失描述
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发表于 2014-02-24 22:26 | 显示全部楼层
17868104 发表于 2014-2-24 22:01
以国军的德性真俘虏共军三千报证能吹全歼华野主力。

豫东战役后国军当时的确吹嘘的厉害
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CDer:000846267
发表于 2014-02-24 22:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
zzf1975 发表于 2014-2-24 21:36
区楚良是红三代啊?

豫东战役俘虏国军将领区寿年
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CDer:000529467
发表于 2014-02-24 22:27 | 显示全部楼层
zzf1975 发表于 2014-2-24 21:36
区楚良是红三代啊?

怕是黑三代吧?豫东战役被俘的国民党军兵团司令叫区寿年。
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CDer:000230932
发表于 2014-02-24 22:31 | 显示全部楼层
多大点事呢,这可是打仗啊,不是过家家。
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CDer:000154817
发表于 2014-02-24 22:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 lsquirrel 于 2014-2-24 22:37 编辑
bjkk 发表于 2014-2-24 22:21
标题是“丢弃”这与“留下”有本质区别


其实就是看你感情色彩了,说丢弃抛弃也没错,或者说更确切
围住黄伯韬兵团但敌人顽强超乎想像,加上低估了国民党军伪机械化兵团的机动能力,都准备最后一击的时候被迫撤离,数千伤病员被俘不是丢弃是什么?
如果有第二个选择,他也不会这么匆忙连撤退都组织不好的
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CDer:000308749
发表于 2014-02-24 22:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
文子容 发表于 2014-2-24 20:54
一个人发贴,二,三楼马上响应,配合的很好

这几个前段时间被人狠揭了皮,没敢出来,最近天气回暖,又上蹿下跳了。
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CDer:000426309
发表于 2014-02-24 22:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 uller 于 2014-2-24 22:36 编辑

共军早期中期都没有后勤,不能行动的伤员都是安置在根据地的百姓家里,不随部队运动的,要说这是“丢弃”就说吧,的确,刮民党的兵被这样落下就真是丢了
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CDer:000154817
发表于 2014-02-24 22:36 | 显示全部楼层
以前只能打两个师级别的歼灭战,一下跃进到吃掉两三个兵团并不现实,虽然如果中野挡住了胡琏兵团的话,黄伯韬兵团肯定就要完蛋
不过吃一堑长一智,后来淮海战役两个野战军就配合得很好
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发表于 2014-02-24 22:36 | 显示全部楼层
国伟二号 发表于 2014-2-24 22:20
http://www.baiy.net/dl7/yudongzhizhan/
自己看看,这是1993年获得国家五个一工程奖的电视剧《豫东之战 ...

原文如何不知,但从百科上看,因果关系都弄反了,是先有邱清泉在后方打击,俘虏伤员,之后中央批准,才撤出的,这一反过来就变味了
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发表于 2014-02-24 22:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 国伟二号 于 2014-2-24 22:48 编辑
qw4096 发表于 2014-2-24 22:36
原文如何不知,但从百科上看,因果关系都弄反了,是先有邱清泉在后方打击,俘虏伤员,之后中央批准,才撤 ...


丢掉伤员也没啥大不了的,哪一只军队都不可避免。刘邓跃进大别山,在过几条河的时候丢过,彭德怀在西北转战的时候遭到马家军突袭,也丢掉过。正是这些损失才能够凸显我军为了革命胜利所付出的重大牺牲,也正是这些牺牲才能说明革命的胜利是多么来之不易
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CDer:000154817
发表于 2014-02-24 22:40 | 显示全部楼层
另外,粟裕上报的是数百伤病员被俘,3598是国军的统计,他们同时还统计歼敌8万余人
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CDer:000607235
发表于 2014-02-24 22:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
佩服楼主勇气。
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CDer:000000635
发表于 2014-02-24 22:41 | 显示全部楼层
夹缝中歼灭近十万敌军,战役过程可以堪称惊心动魄,这种仗48年的炮军任何一支队伍都无此能力,此战可算粟裕打逆风仗的一个战例了,至于说被截下后勤部队这事我倒觉得应该是炮军无能,重围之下能让粟裕捡了大便宜主力全身而退。
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发表于 2014-02-24 22:46 | 显示全部楼层
ppl 发表于 2014-2-24 22:41
夹缝中歼灭近十万敌军,战役过程可以堪称惊心动魄,这种仗48年的炮军任何一支队伍都无此能力,此战可算粟裕 ...


本来在这种险恶环境下,不可避免地损失伤病员根本就是很正常的事情,我实在不明白为啥上面那些人像打了鸡血似的极力否定是为了什么。这些小将们真以为胜利是这么容易得到的?
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CDer:000000635
发表于 2014-02-24 22:54 | 显示全部楼层
国伟二号 发表于 2014-2-24 22:46
本来在这种险恶环境下,不可避免地损失伤病员根本就是很正常的事情,我实在不明白为啥上面那些人像打了 ...

个人发表个人的看法,个人展示个人的理念,任何事物不能要求思想统一行动一致,这是论坛啊。
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发表于 2014-02-24 22:55 | 显示全部楼层
国伟二号 发表于 2014-2-24 22:40
丢掉伤员也没啥大不了的,哪一只军队都不可避免。刘邓跃进大别山,在过几条河的时候丢过,彭德怀在西北 ...

后面可以同意,没有牺牲的勇气,又怎么换来胜利的希望,不过以LZ转载的说法就是胡扯了,果断丢弃,跟被俘无法营救不是一回事
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a05b4110100a4u6.html
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CDer:000835585
发表于 2014-02-24 22:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
复旦一兵 发表于 2014-2-24 21:06
豫东战役是收进粟裕回忆录的得意之作。是粟裕突然咬一大口就溜的经典战例。现在历史发明家的生产力大涨啊

豫东战役后期华野确实打的不够理想。
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CDer:000017815
发表于 2014-02-24 22:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
歼敌8万,付出点代价算啥
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 楼主| 发表于 2014-02-24 23:01 | 显示全部楼层
lsquirrel 发表于 2014-2-24 22:40
另外,粟裕上报的是数百伤病员被俘,3598是国军的统计,他们同时还统计歼敌8万余人

被俘的伤病员后来怎样了?会不会被国民党杀掉?
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