超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

CDer:000160147 楼主: 国务顾问
收起左侧

中途岛海战,南云临战指挥无重大失误(2013.11新作,求大家斧正批评)

[复制链接]
CDer:000301910
发表于 2013-11-16 23:36 | 显示全部楼层
国务顾问 发表于 2013-11-16 23:05
山川军一的江田岛期数和床单号都不如南云,不可能代替他出任舰队司令

确实如此,这是日本的命。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000301910
发表于 2013-11-16 23:51 | 显示全部楼层
国务顾问 发表于 2013-11-16 23:07
大海战不真实

你可以玩玩空母决战,真实度比较高

不管玩游戏还是真PK,思路都是一样:航母最大的敌人是对方航母,首要问题是发现对方航母,然后摧毁之,在此之前舰载机主力就应该在船上蓄势待发。南云先二话不说先炸岛除了告诉没国人老子来了,就在附近以外就是白白浪费攻击机会,等真发现美国航母囧了吧。相反斯普鲁恩斯要先打炮击队结果就反过来了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000532178
发表于 2013-11-17 06:26 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2013-11-16 18:27
一开战就派2金刚+2妙高为核心组成分舰队去炮轰,中途岛上的十寸炮能乃我何,如果MD来炸就顺着美机航向抓 ...

中途岛的岸基航空兵就这么没存在感?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000532178
发表于 2013-11-17 06:28 | 显示全部楼层
苏联派1 发表于 2013-11-16 19:13
帝海的作战计划当然包括炮舰轰岛
只不过跟陆军攻击前做炮火准备一样,帝海想先用舰载航空兵削弱一下岛上 ...

二战开始,海战的胜负已经取决于空中力量的对决了,现在更是如此
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000160147
 楼主| 发表于 2013-11-17 18:26 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2013-11-16 23:34
南云在被发现之前炮击队其实相当安全,一架战斗机都不需要,1942的MD不比1944的MD家当丰厚啊。

安全什么,田中的登陆舰队在远离中途岛的情况下都被轰过一轮了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000160147
 楼主| 发表于 2013-11-17 18:27 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2013-11-16 23:51
不管玩游戏还是真PK,思路都是一样:航母最大的敌人是对方航母,首要问题是发现对方航母,然后摧毁之,在 ...

思路都一样,如果敌方航空母舰不出动,当然首要要打击对方的陆基机场
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000301910
发表于 2013-11-17 18:38 | 显示全部楼层
SSN19 发表于 2013-11-17 06:26
中途岛的岸基航空兵就这么没存在感?

中途岛岸基航空兵构成缺乏打击舰艇的手段和兵力,在真实战斗中主要发挥眼睛的作用,而且他们出色完成了任务。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000301910
发表于 2013-11-17 18:45 | 显示全部楼层
国务顾问 发表于 2013-11-17 18:27
思路都一样,如果敌方航空母舰不出动,当然首要要打击对方的陆基机场

要打击就应该更珍珠港一样连续出动所有轰炸机消灭目标。日本舰载机炸弹轰炸能力自己还不知道
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000301910
发表于 2013-11-17 23:04 | 显示全部楼层
国务顾问 发表于 2013-11-17 18:26
安全什么,田中的登陆舰队在远离中途岛的情况下都被轰过一轮了

炮击队在距中途岛260-280海里处集合,天一黑就往中途岛开,被发现也要坚决前进,夜晚航空兵发现打击效果很差,美军如果起飞航母和岛上航空兵飞机监视打击的话第二天白天战斗效率下降不说还直接影响正常飞行巡逻。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000160147
 楼主| 发表于 2013-11-18 22:34 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2013-11-17 23:04
炮击队在距中途岛260-280海里处集合,天一黑就往中途岛开,被发现也要坚决前进,夜晚航空兵发现打击效果 ...

中途岛飞机的侦察范围是700海里,炮击队从700海里开到260海里需要14到15个小时(全速),根本不可能不被发现
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000176117
发表于 2013-11-19 11:18 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2013-11-17 23:04
炮击队在距中途岛260-280海里处集合,天一黑就往中途岛开,被发现也要坚决前进,夜晚航空兵发现打击效果 ...


兄弟你饶了金刚号吧
二战日舰普遍没有雷达,只靠目测预警。
为了你说的达成奇袭目的,天黑后舰上势必不能开灯,无线电静默。旗语也没法打
仅靠400年前发明的罗盘给个大致方向
3万吨巨舰等于在海上摸瞎靠近敌人设防严密的据点
帝海作战部会批准这个计划嘛……
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000326156
发表于 2013-11-19 13:22 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2013-11-16 20:39
换三川军一上,至少脑子够灵活,性格果断,最关键是会跑路和敢糊弄山本老爷子。

要想避免损失的话只有一个人可以——栗田健男……
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000111237
发表于 2013-11-19 20:13 | 显示全部楼层
starlink 发表于 2013-11-19 13:22
要想避免损失的话只有一个人可以——栗田健男……

他在莱特湾已经够果决了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000160147
 楼主| 发表于 2013-11-19 20:24 | 显示全部楼层
starlink 发表于 2013-11-19 13:22
要想避免损失的话只有一个人可以——栗田健男……

中途岛海战中,除了南云舰队,损失最惨的就是栗田的最上级战队
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000301910
发表于 2013-11-19 21:27 | 显示全部楼层
苏联派1 发表于 2013-11-19 11:18
兄弟你饶了金刚号吧
二战日舰普遍没有雷达,只靠目测预警。
为了你说的达成奇袭目的,天黑后舰上势必 ...

战争初期日本海军抹黑前进战斗很有一套,目测观察员可以和初期雷达一拼,否则之后萨沃岛以及之后陆续炮击亨德森机场的活不要干了,二战期间舰载机单独攻击地面目标效率很差,必须用火炮补足,在2年后的莱特岛战役兵力雄厚如MD者面对支援登陆和反击日本舰队也捉襟见肘。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000301910
发表于 2013-11-19 21:32 | 显示全部楼层
国务顾问 发表于 2013-11-18 22:34
中途岛飞机的侦察范围是700海里,炮击队从700海里开到260海里需要14到15个小时(全速),根本不可能不被 ...

在前进途中被发现也无所谓,南云只要跟在后面逮住美军返航舰载机就行,在以前回你的帖子里面说了,炮击队除了炮击中途岛意外把斯普鲁恩斯钓出来也行,就怕钩太直钓不上鱼。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000160147
 楼主| 发表于 2013-11-19 22:20 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2013-11-19 21:32
在前进途中被发现也无所谓,南云只要跟在后面逮住美军返航舰载机就行,在以前回你的帖子里面说了,炮击队 ...

谁规定只能由美国航空母舰攻击炮击队?中途岛的岸基飞机难道不行?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000301910
发表于 2013-11-19 23:48 | 显示全部楼层
国务顾问 发表于 2013-11-19 22:20
谁规定只能由美国航空母舰攻击炮击队?中途岛的岸基飞机难道不行?

当然可以,但中途岛上缺乏SBD,鱼雷机,更缺少战斗机掩护,要有效发动攻击还的舰载机帮忙。中途岛本来就起个眼睛作用,美军发挥的很好了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000160147
 楼主| 发表于 2013-11-20 06:47 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2013-11-19 23:48
当然可以,但中途岛上缺乏SBD,鱼雷机,更缺少战斗机掩护,要有效发动攻击还的舰载机帮忙。中途岛本来就 ...

南云如果跟在炮击队后面,只要在离中途岛700海里之内,照样要被PBY发现
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000301910
发表于 2013-11-20 16:40 | 显示全部楼层
国务顾问 发表于 2013-11-20 06:47
南云如果跟在炮击队后面,只要在离中途岛700海里之内,照样要被PBY发现

南云就不派战斗机升空巡逻了?PBY被战斗机发现就是死,就算美军从巡逻机知道南云大致方向也不知道具体位置,斯普鲁恩斯还是面临2难选择。其实2年后莱特岛是中途岛的有趣镜像,在小泽未发动空袭前哈尔西还是不知道他在哪。如果小泽手里还有点精锐哈尔西就要吃瘪。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000160147
 楼主| 发表于 2013-11-20 20:25 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2013-11-20 16:40
南云就不派战斗机升空巡逻了?PBY被战斗机发现就是死,就算美军从巡逻机知道南云大致方向也不知道具体位 ...

中途岛的实战证明,PBY发现有战斗机升空巡逻的日本航空母舰舰队就是照样不死
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000301910
发表于 2013-11-20 22:34 | 显示全部楼层
国务顾问 发表于 2013-11-20 20:25
中途岛的实战证明,PBY发现有战斗机升空巡逻的日本航空母舰舰队就是照样不死

恩,事实确实如此,但此前我说派零战一是驱逐PBY,二是保护炮击队到出发位置,反过来说一旦美军发现炮击队注意力被吸引南云相对安全。太平洋战争初期美日舰载机反舰水平其实都不敢恭维,炮击队到达中途岛有较大把握。只要炮击队把中途岛纳入14寸大炮射程美军机场就废了,这也提高了南云的生存几率。南云错估自己战斗力盲目分兵,指望一波空袭打垮中途岛机场再一波空袭搞定美军2艘航母真当美国人泥捏的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000326156
发表于 2013-11-21 09:55 | 显示全部楼层
苏联派1 发表于 2013-11-19 11:18
兄弟你饶了金刚号吧
二战日舰普遍没有雷达,只靠目测预警。
为了你说的达成奇袭目的,天黑后舰上势必 ...

事实上瓜岛作战的时候就批准了……
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000160147
 楼主| 发表于 2013-11-21 20:30 | 显示全部楼层
starlink 发表于 2013-11-21 09:55
事实上瓜岛作战的时候就批准了……

那是因为圣克鲁斯海战后,日本航空母舰舰队飞机损失殆尽,无法出动,不得不让老猩猩出马
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000160147
 楼主| 发表于 2013-11-21 20:31 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2013-11-20 22:34
恩,事实确实如此,但此前我说派零战一是驱逐PBY,二是保护炮击队到出发位置,反过来说一旦美军发现炮击队 ...

南云这点零战,自己都不够用。距离700海里,日本战列舰起码开35个小时才能到,能撑得下来才怪
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000304100
发表于 2013-11-21 20:57 | 显示全部楼层
错误的总结所谓经验,把美国当成慈禧太后的满清和尼古拉二世的沙俄了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000301910
发表于 2013-11-21 20:58 | 显示全部楼层
国务顾问 发表于 2013-11-21 20:31
南云这点零战,自己都不够用。距离700海里,日本战列舰起码开35个小时才能到,能撑得下来才怪

要对炮击队进行有效打击就必须动用舰载机,南云这时候只要跟住返航美机即可。总之只要击败美军航母炮击队即使全灭也在所不惜。要想打胜仗又不舍得下本怎么行。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000301910
发表于 2013-11-21 23:40 | 显示全部楼层
奥尔洛夫 发表于 2013-11-21 20:57
错误的总结所谓经验,把美国当成慈禧太后的满清和尼古拉二世的沙俄了。

错,把在珍珠港打固定靶的经验拿到中途岛来用,否则南云哪敢分一拨飞机攻岛,只留一个攻击波准备消灭美军航母
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000301910
发表于 2013-11-21 23:40 | 显示全部楼层
奥尔洛夫 发表于 2013-11-21 20:57
错误的总结所谓经验,把美国当成慈禧太后的满清和尼古拉二世的沙俄了。

错,是把在珍珠港打固定靶的经验拿到中途岛来用,否则南云哪敢分一拨飞机攻岛,只留一个攻击波准备消灭美军航母
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000346923
发表于 2013-11-22 10:36 | 显示全部楼层
苏联派1 发表于 2013-11-16 19:13
帝海的作战计划当然包括炮舰轰岛
只不过跟陆军攻击前做炮火准备一样,帝海想先用舰载航空兵削弱一下岛上 ...

装备落后就要挨打,观念落后更要挨打。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000160147
 楼主| 发表于 2013-11-22 20:14 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2013-11-21 20:58
要对炮击队进行有效打击就必须动用舰载机,南云这时候只要跟住返航美机即可。总之只要击败美军航母炮击队 ...

谁说要轰炸炮击队就必须用舰载机的?中途岛的陆基飞机对付日本当时几乎无防空能力的BB妥妥的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000301910
发表于 2013-11-23 02:08 | 显示全部楼层
国务顾问 发表于 2013-11-22 20:14
谁说要轰炸炮击队就必须用舰载机的?中途岛的陆基飞机对付日本当时几乎无防空能力的BB妥妥的

且不说中途岛就各一个中队的SBD+TBF力量不足(B17对付机动较高的战舰纯属酱油),而且后面跟着南云,炮击队夹在南云——中途岛——美军舰队之间,南云派战斗机掩护炮击队就是掩护自己,同时压制住了中途岛PBY视野,何乐而不为。就算南云被发现第一炮击队如还没开始炮轰行动南云还留有进退空间,第二如炮击队到达中途岛可以立刻展开自身水侦张开侦查网组成一道警戒线为南云提供预警,其次中途岛交给炮击队自己可以专心应付美军航母。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000160147
 楼主| 发表于 2013-11-23 08:42 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2013-11-23 02:08
且不说中途岛就各一个中队的SBD+TBF力量不足(B17对付机动较高的战舰纯属酱油),而且后面跟着南云,炮击 ...

对付航空母舰可能力量不足,对付几乎无防空能力的日本BB足够了

炮击队上空有零战,也根本压制不了PBY视野。南云舰队当初上空有许多零战,照样被美国PBY发现,而且还拿他无可奈何。

关键是南云根本没有足够的零战使用。

而且除非南云将攻击队定位在炮击队上空,否则也根本不可能随着美国航空母舰舰载机去攻击美国舰队
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000160147
 楼主| 发表于 2013-11-23 08:43 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2013-11-23 02:08
且不说中途岛就各一个中队的SBD+TBF力量不足(B17对付机动较高的战舰纯属酱油),而且后面跟着南云,炮击 ...

你的设想很丰满,但是现实很骨感

当时日本的科技水平和海军技战术水平,无法实现你的梦想
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000301910
发表于 2013-11-23 09:11 | 显示全部楼层
国务顾问 发表于 2013-11-23 08:42
对付航空母舰可能力量不足,对付几乎无防空能力的日本BB足够了

炮击队上空有零战,也根本压制不了PBY ...

假定陆基飞机对炮击队造成重大打击,势必连续起飞飞机实施攻击,那么恼羞成怒的南云必定对机场倾全力一击,那么美军就不存在提前起飞所有飞机避难的情况,必定遭到沉重打击。南云派出全部攻击机也不存在换蛋问题(可能潜在影响了战斗机紧急起飞),拔掉机场后就可以专心应付美军航母。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000301910
发表于 2013-11-23 09:15 | 显示全部楼层
国务顾问 发表于 2013-11-23 08:43
你的设想很丰满,但是现实很骨感

当时日本的科技水平和海军技战术水平,无法实现你的梦想

这是山本和南云基本功问题了,都当航母上带的是高达可以搞定一切。如果南云既能搞定中途岛和美军舰队山本跟在后面打什么酱油,去度假不是更好
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000301910
发表于 2013-11-23 09:47 | 显示全部楼层
国务顾问 发表于 2013-11-23 08:42
对付航空母舰可能力量不足,对付几乎无防空能力的日本BB足够了

炮击队上空有零战,也根本压制不了PBY ...

战斗机数量真不足我也就不说什么了。日本舰载机配置和训练本就已反舰为主,应该不见兔子不撒鹰专待美军航母(就是起飞全部战机攻击美军航母也未必有重大战果)。第一波飞机起飞轰炸中途岛以后一切都已注定,哪怕利根4号机及时发现目标,南云起飞第二波飞机轰炸美军,美军飞机也已经起飞作战,双方飞机在半路打个招呼各自飞向自己的宿命。两方互换,日本还是4艘航母全灭,美方最多2沉1重伤。中途岛一战日本还是大败亏输。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000160147
 楼主| 发表于 2013-11-23 13:37 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2013-11-23 09:11
假定陆基飞机对炮击队造成重大打击,势必连续起飞飞机实施攻击,那么恼羞成怒的南云必定对机场倾全力一击 ...

恼羞成怒是作战中的大忌
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000160147
 楼主| 发表于 2013-11-23 13:38 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2013-11-23 09:15
这是山本和南云基本功问题了,都当航母上带的是高达可以搞定一切。如果南云既能搞定中途岛和美军舰队山本 ...

这不是山本和南云的基本功,而是日本的技术水平决定的

当时的日本技战术水平和科技水平,是无法实现你的理想的

哪怕是现代,协调100多架舰载机的起飞、降落、改变航向都不是很容易的事
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000160147
 楼主| 发表于 2013-11-23 13:44 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2013-11-23 09:47
战斗机数量真不足我也就不说什么了。日本舰载机配置和训练本就已反舰为主,应该不见兔子不撒鹰专待美军航 ...

是的,这点我赞成你,如果5号搜索线的筑摩飞机能够及时发现美国航空母舰,那么第二波就可以立即定位起飞,并能在约克顿号飞机起飞前轰下约克顿号航空母舰。而且108的攻击波,要比飞龙单独的24架厉害,估计当场能干挺约克顿。

而大黄蜂的俯冲轰炸机迷航,大黄蜂和企业的鱼雷轰炸机如同史实进攻南云舰队未果。就只有企业号的俯冲轰炸机和南云舰队PK,按照史实,能当场干挺1艘。然后就是南云舰队3艘航空母舰上第一波的飞机(扣击沉航空母舰上的飞机)加上第二波返航机,应该能凑足2到3艘航空母舰的编制舰载机总数。而美国1艘航空母舰被干挺,大黄蜂号俯冲轰炸机迷航,鱼雷轰炸机被灭,企业号鱼雷轰炸机被灭,只能靠企业号俯冲轰炸机对阵日本2到3艘航空母舰所有飞机,不看好后续作战。

斯普鲁恩斯估计会立马逃路,双方1比1打个平手。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2019 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2019-11-19 00:51 , Processed in 0.041970 second(s), 5 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表