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CDer:000685847 楼主: 甲骑具装
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关于中日岛争,说说我在国外的真实经历吧

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发表于 2013-12-10 01:34 | 显示全部楼层

了解一下别人的观点总归是一件好事,
在我们的论坛上总是只能听到一种声音,
很多网友对不同的意见,很容易就会给人扣帽子,
这样子合适吗


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CDer:000797502
发表于 2013-12-10 12:33 | 显示全部楼层
nebulall 发表于 2013-11-29 10:54
啥时候国人才能在twitter上占领舆论阵地啊

twitter这玩意本来就可以说是他们经营的舆论场;国人在twitter上占领舆论阵地,就跟灯塔国在人民日报上刊登反华舆论一样不现实啊
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CDer:000231887
发表于 2013-12-12 11:16 | 显示全部楼层
这个其实不能算是日本的宣传有多厉害,即使日本的宣传比中国强,个人认为也有限,‘’

这主要是世界舆论控制在西方手里,而在妖魔化中国方面西方和日本是目标一致的。在这种问题上,是中国面对整个西方的舆论控制,而且这种论调也不是一二天了,几十年下来,白的也给说成黑的了。

现阶段以中国的实力想要有效反制,希望不大。
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CDer:000022553
发表于 2013-12-12 16:49 | 显示全部楼层
野生的战五渣 发表于 2013-11-16 03:28
非常不同意你的看法,若是所有人都像你这么想,早晚有一点会有人觉得,中国人是可欺的,因为他们没脾气

你软了他们就会认为中国人是因为错了所以不敢还口,你硬了他们才会认真思考你说的话。
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发表于 2013-12-12 17:36 | 显示全部楼层
撸主妄图说服对手,其实一切都是白搭。知道什么叫做先入为主吗?只有少数的正直的人,才会被事实说服。多数的英国佬,你讲得越多,显得你越白痴
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CDer:000797312
发表于 2013-12-12 23:04 | 显示全部楼层
楼主好样的!日本分明是强盗还要装出一副被人欺负了似的嘴脸,丑恶至极
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CDer:000746739
发表于 2013-12-12 23:34 | 显示全部楼层
看来跟老外不谈政治果然是好啊,我觉得还是个理解问题,当然不排除LZ碰到的都是顽固思想的老外,那样的人确实占了很大比例。
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CDer:000678145
发表于 2013-12-13 10:40 | 显示全部楼层
没有民间媒体 国家媒体的发言自己人都不全信
你说怎么办
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CDer:000678145
发表于 2013-12-13 10:46 | 显示全部楼层
gevara 发表于 2013-12-10 12:33
twitter这玩意本来就可以说是他们经营的舆论场;国人在twitter上占领舆论阵地,就跟灯塔国在人民日报上刊 ...

10亿人里有1亿人去玩 反映点真相后果就会大不一样 现在国内上的人少 基数太小
关键是反面信息国家愿不愿意反映 敢不敢承担后果
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CDer:000326916
发表于 2013-12-13 11:36 | 显示全部楼层
让他们来中国,他们一样没舆论支持~
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CDer:000826273
发表于 2013-12-13 14:14 | 显示全部楼层
土鳖被黑又不是一天两天了,几十年了
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CDer:000227957
发表于 2013-12-13 17:48 | 显示全部楼层
我的欧洲同学,法国+希腊也给我宣传过差不多的废话,直接告诉他们"滚一边去,我们是有核国家."
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CDer:000687578
发表于 2013-12-14 10:49 | 显示全部楼层
对于大部分欧美人来说,日本是传统的盟国(二战历史对于他们的确太久远)和先进国家,平时生活中也接触到很多日本的东西,相机汽车日本料理动漫等等,对于他们来说,这是个比中国可爱的多的国际。
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CDer:000025315
发表于 2013-12-14 19:28 | 显示全部楼层
zxb是一群饭桶。
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CDer:000341573
发表于 2013-12-14 20:51 | 显示全部楼层
gumps 发表于 2013-11-11 18:10
我看错了要是真是土耳其人,那跟他讲讲如何跟希腊人民友好和平

也有可能是阿拉伯人,那正好跟他谈谈犹太民族有多么热爱和平。
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CDer:000341573
发表于 2013-12-14 21:15 | 显示全部楼层
砸肉饼就是楼主的不对了,那会让人觉得中国人理亏了就来粗的,正好印证了他们对中国在钓鱼岛问题上的印象。事实上,前面说的,如果烧烤店老板是土耳其人,就因该和他讲希腊人有多么热爱和平,如果是阿拉伯人,就和他谈谈以色列人有多么的友好。

外国人和我谈起钓鱼岛问题的时候,我就跟他们解释:按照开罗宣言,钓鱼岛不属于日本领土,否认钓鱼岛存在争议就意味着对二战结果的否定。绝大部分洋人对开罗宣言和国际法都没有任何了解,一听到我说这些一般都会知难而退不在提这事了。
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CDer:000341573
发表于 2013-12-14 21:55 | 显示全部楼层
对西藏也一样,洋人谈到西藏时我就和他们解释,西藏的国家意识本来是不存在的,直到二十世纪初,英国为了控制西藏以进军中亚才试图靠培养西藏国家意识来削弱清廷对西藏的控制。洋人们对那段历史不了解,也不敢明着为殖民主义辩护,之后也就不会再提这个话题了。洋人就是这样,总喜欢评论两句以显示自己正义又关心时事,但如果你摆出一幅要和他们深究的架势,他们就都痿了。
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CDer:000341573
发表于 2013-12-14 22:58 | 显示全部楼层
当然,并不是所有西方人对西藏的观点都一样,我有个美国朋友一次和一个女孩约会,逛街的时候遇到一间挂着雪山狮子旗和FREE TIBET标语的西藏工艺品店,女孩要求进去看看,他也就跟着进去了。出来时,他很严肃地对那女的说:“你知不知道,西藏原来是由一个非常残酷的封建神权政权统治,达赖喇嘛是那个政权的代表。”结果那女孩吓得再也不敢出来见他了。
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CDer:000828394
发表于 2013-12-15 00:59 | 显示全部楼层
楼主,我建议你准备充分一些资料提供给你的同学,请他们看看中国的证据。舆论就体现在我们每个人的身上。还有,用你的行动证明,作为一个中国人,你说话是不仅仅诚实可信的(意味着你不会故意说谎)也是非常理性的(意味着你并非容易被洗脑而被误导,然后又再去误导他人的人)。

推荐一个文章。或许对你有启发:http://cul.sohu.com/20121224/n361314645.shtml

我特别要批评一种观点,就是所谓“中国在国际社会上缺乏话语权舆论权”,这是一种似是而非的推卸责任的说法。只要你有说话的机会,问题就不在于什么话语权,而是在于你表达的信息是否真实可信,以及你表达的方式是否合适。
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发表于 2013-12-15 01:05 | 显示全部楼层
文心雕loong 发表于 2013-11-12 12:50
小小寰球 有几个苍蝇碰壁。那时不是也过来了吗?

怎么过来的?恰恰是放弃了那种脱离现实、自以为是、自说自话的思维,放弃明明在国际关系上处于孤立处境,却雄心万丈要“解放全人类”的思维,和昔日的敌人西方世界沟通缓和,实行改革开放政策才过来的。

不要以为中国现在富裕强大一些了,就又想回到那样的思维去。中国经不起折腾。
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CDer:000244830
发表于 2013-12-15 01:05 | 显示全部楼层
弱者才需要同情,自身强就行了。让他们呻吟去吧
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CDer:000751345
发表于 2013-12-15 10:40 | 显示全部楼层
最可悲的就是那些自以为得到真相的人,其实依然被蒙在鼓里
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CDer:000804504
发表于 2013-12-15 11:05 | 显示全部楼层
wo1 发表于 2013-12-15 01:05
怎么过来的?恰恰是放弃了那种脱离现实、自以为是、自说自话的思维,放弃明明在国际关系上处于孤立处境, ...

那只是苍蝇,他们嗡嗡,我们走自己的,就是这个意思,你想多了
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CDer:000684758
发表于 2013-12-15 12:35 | 显示全部楼层
我们被世界孤立了?木秀于林,风必摧之?
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CDer:000757197
发表于 2013-12-17 15:51 | 显示全部楼层
早日学成归国。为国效力
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CDer:000827777
发表于 2013-12-17 17:52 | 显示全部楼层
  应该可怜他们  ,活在扭曲的认知中。不能正确认识历史的民族是悲哀的民族,因为他们不能从历史中吸取经验,看不出历史的趋势,
早晚会有一天红色革命会在这些所谓的发达资本主义国家爆发,社会主义终将取代资本主义,这是不可逆转的历史趋势,任何国家和
组织企图阻挡历史,只会粉身碎骨。
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CDer:000249983
发表于 2013-12-17 21:49 | 显示全部楼层
无意的误解来自不了解,为什么不了解?一则中国不够强大,没有足够的吸引力来激起更多外国人学习、了解中国的兴趣;二则任何国家不可能主动去宣传非盟国的正面消息,乃至选择性的给民众灌输指定的信息,这点不能怪中宣部,强龙还难压地头蛇;三则中西方的文化差异,恐怕所谓的“黄祸”论还有一定的市场;三则中国的确还有很多地方需要改进,但负面消息是不可能断绝的。
至于恶意的误解、自我催眠原因更多了:也许是中国的产业动了某些国家某些人的固有利益,中国的崛起必定会和既定的利益划分产生冲突;也许是……
嘴皮仗要打,道德法理高度不能丢,更重要的是提高自己的实力:你看我不爽不要紧,你敢动我吗?
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CDer:000249983
发表于 2013-12-17 21:50 | 显示全部楼层
无意的误解来自不了解,为什么不了解?一则中国不够强大,没有足够的吸引力来激起更多外国人学习、了解中国的兴趣;二则任何国家不可能主动去宣传非盟国的正面消息,乃至选择性的给民众灌输指定的信息,这点不能怪中宣部,强龙还难压地头蛇;三则中西方的文化差异,恐怕所谓的“黄祸”论还有一定的市场;三则中国的确还有很多地方需要改进,但负面消息是不可能断绝的。
至于恶意的误解、自我催眠原因更多了:也许是中国的产业动了某些国家某些人的固有利益,中国的崛起必定会和既定的利益划分产生冲突;也许是……
嘴皮仗要打,道德法理高度不能丢,更重要的是提高自己的实力:你看我不爽不要紧,你敢动我吗?
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CDer:000813610
发表于 2013-12-18 07:18 | 显示全部楼层
楼主加油,我们挺你!{:soso_e163:}
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发表于 2013-12-19 09:01 | 显示全部楼层
楼主是有心人,支持楼主的努力。西方民众长期被媒体误导之严重,超出了国人的想象。一急之下,难免会生气。“善战者不怒”,不要指望一人之力,一两段话就能够改变这种局面。象我跟一个美国人提的时候,我就说这是和朝鲜、台湾同时被日本侵占的,而西方媒体回避这个事实,老是只说中国的动作而回避起源。总之,要打击他们对西方媒体的盲目信任。我也不会去说中国媒体的好话,中国媒体不对的地方我也不急于去辩护。总之给人一个比较客观的印象。

我对媒体上出现的,生活中可能聊到的这种话题,心里会象一下该怎么说。这样万一碰到的时候,一两句话就要击中要害。经常用的是归谬法。因为现实生活中,你往往没有时间把整段历史从头到尾说一遍。西藏问题,可以拿印第安人、夏威夷人的历史来回驳,一句话别人就哑了。另外自己也要对历史多了解,比如土耳其对亚美尼亚人的大屠杀,达150万人之多,这种有用的题材应该去搜索了解。

有时别人还会勉强争辩两句,尤其是台湾人,但明显他们心里已经感到理亏。这时就可以点到即止。一般情况下没有必要跟别人闹翻。
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CDer:000229855
发表于 2013-12-19 11:36 | 显示全部楼层
gumps 发表于 2013-11-11 14:41
其实楼主你应该问问那个土耳其老板,希腊这么美的国家,怎么还不和好,问问他希腊和土耳其的仇恨是怎么回事 ...

哈哈,这招用的太妙了
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CDer:000829071
发表于 2013-12-19 12:59 | 显示全部楼层
不可否认我们中国国家宣传没有日本做的好,但是应该不是绝对的。八十年代日本的国际形象小偷、强盗、暴发户,为什么呢?因为日本威胁到白人为主的西方世界秩序;而现在中国同样如此。人的天性是同情弱者的,崇拜强者!我们还不是强者,最起码还没有证明是强者,所以...
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CDer:000000494
发表于 2013-12-19 18:03 | 显示全部楼层
何必跟几个英国SB多费口舌,你就说你们英国人太野蛮,海盗起家不算,强抢新加坡、香港不算,还要霸占人家马岛和北爱
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CDer:000264914
发表于 2013-12-21 21:37 | 显示全部楼层
  
  其实无论古今中外,普通民众对历史和政治的理解都只不过一鳞半爪,这不奇怪,我们的同胞和英国人美国人日本人一样,都基本如此。

  如果你想让任何国家的普通人对你的国家和民族有正面认同,最简单的办法就是两种:1、你的为人行事让他一看就比什么普通的日本人或美国人更强更有风范;2、你很了解你自己的社会和历史,能冷静地拿出让对方也不得不认同的有力证据(注意,必须是对方的价值观和立场也必须接受无法反驳的,而不是你一厢情愿的、那跟敌视或无知者的一厢情愿的负面判断也没啥本质区别)。

  如果你想让任何国家的普通人收敛和放弃你的国家和民族的负面认同表述,那最简单的办法就一种:你很了解他所推崇的社会和历史中的黑暗、虚伪面,能冷静地拿出让对方也不得不认同的有力证据,注意,同样必须是对方的价值观和立场也只能接受无法反驳的。

  说服本来就是世上最难也最无聊的一件事。所谓说服,归根到底要靠实力,要么靠你的人格、意志和魅力、气场,要么靠你够渊博或专门的见识和犀利精辟的问题分析,要么靠你足够有钱有权有暴力有威名声望让对方只能闭嘴。

  
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发表于 2013-12-30 16:47 | 显示全部楼层
欢迎朋友学成归来!另:我们的宣传部门真是失职。
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发表于 2014-01-01 10:07 | 显示全部楼层
我一大学宿舍的,毕业以后去澳大利亚留学,然后定居。过了几年,在MSN上碰到了,聊着聊着,就聊到经济政治,然后就被他说成是被政府洗脑了,他还让我小心五毛。简直无语了。
土耳其人,打过交道。我也问过和希腊的关系,对方只是耸耸肩,说那是过去的事了。现在土耳其是本区域最民主的国家,是美国的好朋友。土耳其很奇怪,中产阶级很亲美,底层人民非常不喜欢美国人。但是有一点是共同的,就是民族自尊心非常强。有点类似于上世纪中国5,60年代的中国人,总是什么都要土耳其人自己来,我们把他们教会了,他们就尽量自己来,羞于向我们开口讨教。
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CDer:000832502
发表于 2014-01-06 12:34 | 显示全部楼层
没事,别太在乎欧美的态度。非我族类其心必异。
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CDer:000415097
发表于 2014-01-17 16:23 | 显示全部楼层
james_kennedy 发表于 2013-12-14 22:58
当然,并不是所有西方人对西藏的观点都一样,我有个美国朋友一次和一个女孩约会,逛街的时候遇到一间挂着雪 ...

看来洋妞也不喜欢一本正经的男人,跟国产妞一样,喜欢舍得花钱顺着自己的呃。
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CDer:000750491
发表于 2014-01-18 21:11 | 显示全部楼层
nebulall 发表于 2013-11-29 10:54
啥时候国人才能在twitter上占领舆论阵地啊

全是红果果的反动分子啊,五毛的帽子随便扣,非我族类,群起而喷之。
想从那里夺过来,任重道远啊。
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CDer:000840873
发表于 2014-01-24 17:23 | 显示全部楼层
想改变强盗和鸦片贩子人贩子后代的观念,一个字:太难了。日本发动的殖民战争师承英国,假如你问英国人对香港和鸦片战争的看法,试想答复与钓鱼岛争会不会有差别?国际舆论掌握在强盗手中,在民族解放运动中独立的国家由既得利益家族控制,真正主张正义的力量还处于明显劣势。只有老牌殖民国家整体处于劣势,国际舆论才有反转的可能。
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