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楼主: 隔夜茶
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欢迎MARK:中国GDP狂欢已近尾声,超过美国只是镜中花水中月

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发表于 2013-9-18 17:05 | 显示全部楼层
lightsun7 发表于 2013-9-18 04:38
中国国家税収90%来自企业,10%来自人民。美国正好相反。

税赋转嫁消费者。
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发表于 2013-9-18 17:15 | 显示全部楼层
隔夜茶 发表于 2013-9-18 08:37
当然确定,你敢打赌么?

晚清能造大炮和中国崩溃是啥逻辑关系呢?至少解放初民国时期要进口洋火是事实。
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发表于 2013-9-18 17:36 | 显示全部楼层
想起了那个今年八月经济崩溃的贴子了。
嘛,今天是八月49号对吧,
这时候必须呼叫@凉宫春日  
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发表于 2013-9-18 17:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
hem10 发表于 2013-9-17 22:18

那一艘是自己造的,拿出来啊,别只出一张嘴

他可能在说平远吧?不过他就是不悦锅炉、蒸汽机、火炮都是哪产的~(不说自己设计,起码得自己造吧……)来自: Android客户端
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 楼主| 发表于 2013-9-18 17:46 | 显示全部楼层
superwxw 发表于 2013-9-18 17:44
他可能在说平远吧?不过他就是不悦锅炉、蒸汽机、火炮都是哪产的~(不说自己设计,起码得自己造吧……)

你知道90年代的中华第一舰112舰的主机等各个设备都是哪里的技术和产品么?
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发表于 2013-9-18 17:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
话说我也想中国经济崩盘,然后来接盘侠,有出的沒有我想收点。。。。
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发表于 2013-9-18 18:10 | 显示全部楼层
隔夜茶 发表于 2013-9-18 17:46
你知道90年代的中华第一舰112舰的主机等各个设备都是哪里的技术和产品么?

你肯定会说都是进口的。但是今时不同往日了。
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发表于 2013-9-18 18:12 | 显示全部楼层
当往事遇上风 发表于 2013-9-18 13:21
再次记录一下,这个比较容易验证......

呵呵,请不要这么的恶心人家好不好嘛,好不好嘛,恩。
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发表于 2013-9-18 18:20 | 显示全部楼层
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发表于 2013-9-18 18:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
hem10 发表于 2013-9-17 22:18

那一艘是自己造的,拿出来啊,别只出一张嘴

”300mm巨炮”大概指的是定镇二舰的305mmL25,可这有啥意义呢?吹辽宁号是TG造的都比吹这“大清造300mm巨炮”靠谱上N个数量级——这还是在算上了那个“轻型炮罩”的前提下……来自: Android客户端
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发表于 2013-9-18 18:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
50到70年代的人太多了,未富先老的结局是非常悲催的,20年后大家的收入和退休待遇可能还不如今天呢!届时欢迎打脸

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发表于 2013-9-18 18:28 | 显示全部楼层
youfenyu 发表于 2013-9-17 22:34
文中提到美国经济复苏,  这是中国巴不得的事情,出口的马车将再次加速.

美国经济复苏的话,发改委商务部晚上睡觉都要笑醒,那得是多大的需求啊,长三角珠三角的工厂又可以加班加点的赶活了!~
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 楼主| 发表于 2013-9-18 18:29 | 显示全部楼层
fuzhanyong093 发表于 2013-9-18 18:10
你肯定会说都是进口的。但是今时不同往日了。

中国建国半个多世纪,没有外敌大规模入侵的还有苏联提供正个工业体系的的情况下,到1990年年代,一艘军舰从动力到武器系统还全是外国技术产品,  你难道要要求刚刚搞了几十年洋务运动从零开始的1880年代的清朝造的钢壳巡洋舰所有的设备都是国产的么?
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发表于 2013-9-18 18:29 | 显示全部楼层
SSJ100 发表于 2013-9-18 18:27
50到70年代的人太多了,未富先老的结局是非常悲催的,20年后大家的收入和退休待遇可能还不如今天呢!届时欢 ...

你这个跟主题有什么关系?
20后谁还记得你今天说过的话,这种打脸有什么意义?

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发表于 2013-9-18 18:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 superwxw 于 2013-9-18 21:08 编辑
隔夜茶 发表于 2013-9-18 17:46

你知道90年代的中华第一舰112舰的主机等各个设备都是哪里的技术和产品么?


你知道更早的051主机和主炮是哪的产品么?

当年能造锅炉蒸汽机大炮的有英美俄日德法荷奥比加……一大把,今天能自造舰艇主机的有几个?说说?来自: Android客户端
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发表于 2013-9-18 18:38 | 显示全部楼层
superwxw 发表于 2013-9-18 18:25
”300mm巨炮”大概指的是定镇二舰的305mmL25,可这有啥意义呢?吹辽宁号是TG造的都比吹这“大清造300mm巨 ...

定镇上的305mm克虏伯炮啥时候满清能够制造了,平远号上的260mm主炮都是进口的。

不过即便是平远号这个级别的舰艇,果粉一直吹嘘的"黄金十年"都造不出来。从这个角度上讲,炮党连满清都比不上。
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发表于 2013-9-18 18:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
隔夜茶 发表于 2013-9-18 17:46

你知道90年代的中华第一舰112舰的主机等各个设备都是哪里的技术和产品么?

另:照你这逻辑,某个整船进口“富士”、”八岛”的国家在20年后玩出“金刚”、“长门”时是不是还得停在这些旧事上继续心理自虐?

当年的脚盆没听你的,今天的我们会听你的?玩笑嘛……来自: Android客户端
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发表于 2013-9-18 18:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 superwxw 于 2013-9-18 20:23 编辑
隔夜茶 发表于 2013-9-18 18:29

中国建国半个多世纪,没有外敌大规模入侵的还有苏联提供正个工业体系的的情况下,到1990年年代,一艘军舰从动力到武器系统还全是外国技术产品,  你难道要要求刚刚搞了几十年洋务运动从零开始的1880年代


建国200年后还得依靠英国罗罗MT30才能使自己新锐战舰LCS不致沦为玩具的某超级大国表示对此严重不屑……

PS1:哦?现在终于想起“刚搞了几十年洋务”了?终于想起“从零开始”了?呵呵,金陵、汉阳乃至刘公岛里大量的、操各种语言的洋员是咋回事啊?与此同时,TG的“半个多世纪”好像就不叫“几十年”?朝鲜、越南、印度、北面老大哥背信弃义外加钢铁洪流压境一周推到帝都的紧迫威胁、全民动员挖防空洞防核打击的悲壮场面似乎都被一句“没有外敌大规模入侵”给轻飘飘的带过去了?春秋笔法用的真不错嘛。。。。。。

PS2:“一艘军舰从动力到武器系统还全是外国技术产品”?呵呵,C802是哪国技术产品啊?76A式双37是哪国技术产品啊?答不出来?那就换个角度:老美AV-8的发动机是哪国技术产品啊?M1A1坦克上的M256主炮是哪国技术产品啊?——不懂就趁早别装了,被人戳破了更丢人。

PS3:德国二战后半个多世纪,“没有外敌大规模入侵还有美国提供全套资金技术支持”(更没有‘从零开始’)的情况下,海军从能造数万吨的俾斯麦、沙恩挥霍斯特沦落到与核航母大盾驱彻底绝缘,只能靠几千吨的小护卫舰和常规潜艇度日;空军从拥有世界一流的Bf109、Fw190、Me262、Ju88退化到根本无法独立设计生产任何现代战机;陆军从老虎豹子开无双经常性一挑多屠杀毛熊美国佬跌落到连个复合装甲配方都整不出来被东西方两边完爆——汉斯们的老大要按着您这种逻辑还不羞愧的赶紧自杀?

XBOX:“能造出300毫米巨炮”的大清居然自己搞不定往复式蒸汽机?不管你信不信,我是坚决不信的。。。。。。

兄台,少煽情了,来点实际的行不行?来自: Android客户端
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发表于 2013-9-18 18:59 | 显示全部楼层
英国病人 发表于 2013-9-17 21:43
故作冷静装逼综合症。不求观点正确,但求观点个性。

病人老大居然回超大了!难得啊!
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发表于 2013-9-18 19:05 | 显示全部楼层
一年不崩溃那么几次,我就觉得浑身不自在
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发表于 2013-9-18 19:26 | 显示全部楼层
看第一页吓死我了,杀之大暴走……
话说回来这主贴没一句是对的,先说出一个主观意愿的论点,结果后面的论据也全都是跟着主观意愿来的……当年老蒋分析战术战略问题时也是这么个德行
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发表于 2013-9-18 19:50 | 显示全部楼层
skyclouds 发表于 2013-9-18 18:38
定镇上的305mm克虏伯炮啥时候满清能够制造了,平远号上的260mm主炮都是进口的。

不过即便是平远号这个 ...

为了免除某人自以为“嘿嘿,你们这帮人还问我满清什么时候能造300mm炮,原来你们都不知道。。。”之可笑的沾沾自喜,我干脆把这个哑谜点明了,消除那种因自身无知而产生的莫名优越感。

正因为晚晴造不出305mm L25,所以我才说:吹“辽宁舰是纯国产”都比吹“300炮是清朝产”更靠谱。

晚晴其实还是做了不少事情的,主要还是因为大致上全国统一的政权,一旦高层有了相对正确的决定,可以在集中力量发展自身(PS:当年在咱们的造船厂面前小日本那个就是作坊,只是后来那帮辫子的德行。。。你懂的)——炮党的主要问题是出于自身利益连与外人一战的决心都很难下定,且没有统合全国集中力量发展的魄力,所以我们就可以看到历史上很多次无奈而天真地冲着“国际公理”卖萌的表现了。。。。。。

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发表于 2013-9-18 20:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 skyclouds 于 2013-9-18 20:19 编辑
superwxw 发表于 2013-9-18 19:50
为了免除某人自以为“嘿嘿,你们这帮人还问我满清什么时候能造300mm炮,原来你们都不知道。。。”之可笑 ...


从创立实业的角度上来说,炮党比起满清来都要差远了。洋务运动不管是出于什么动机,至少是在把国外的技术往国内引;在炮党那里,外国的东西都买不完呢中国还造个毛线。拿工业的基础——钢铁业来讲,张之洞花重金建立的汉阳铁厂,到了炮党手上居然停产了;整个所谓黄金十年,只有阎锡山刘湘这种地方军阀想着去新建钢铁企业。
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发表于 2013-9-18 20:17 | 显示全部楼层
到时候过来挖坟不会被扣分吧
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发表于 2013-9-18 20:20 | 显示全部楼层


“总结的精辟”也会被扣分,咋成不文明用语了,你改贴子内容了么。@杀之,有截图备份么
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发表于 2013-9-18 20:22 | 显示全部楼层
隔夜茶 发表于 2013-9-18 18:29
中国建国半个多世纪,没有外敌大规模入侵的还有苏联提供正个工业体系的的情况下,到1990年年代,一艘军舰 ...

有时候道理不是争论出来的。因为很多问题靠争论解决不了,只能发展中解决。
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发表于 2013-9-18 21:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
skyclouds 发表于 2013-9-18 20:11


从创立实业的角度上来说,炮党比起满清来都要差远了。洋务运动不管是出于什么动机,至少是在把国外的技术往国内引;在炮党那里,外国的东西都买不完呢中国还造个毛线。拿工业的基础——钢铁业来讲,张之洞花重

这种事情到今天有了新的称呼:“全球产业分工”、“比较优势”、“全球资源优化”——呵呵,无非是甩些不明觉厉的新名词,把腐臭的资本掠夺剪刀差洗白包装成酷炫无比的新潮玩意,使落后国家安心挨宰罢了。

殊不知,一个国家自身的工业化努力也是可以改变“比较优势”对比和全球价值链分布的(幸好我们没上当)。来自: Android客户端
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发表于 2013-9-18 21:17 | 显示全部楼层
这是楼主的梦想
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发表于 2013-9-18 21:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
tntkv 发表于 2013-9-18 06:30
晚清可以造什么 你确定?

晚清能造的话我们现在必然是超级大国
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发表于 2013-9-18 21:47 | 显示全部楼层
当往事遇上风 发表于 2013-9-18 13:21
再次记录一下,这个比较容易验证......

楼主把这个加到首楼吧,2018、2019太久
这个比较快,哈哈
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发表于 2013-9-18 22:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主把你的文章发到华尔街去吧,他们需要这个。
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发表于 2013-9-18 22:27 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2013-9-17 22:00
从8月份开始,中国GDP增长速度会加快的。

您真有闲心搭理他
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发表于 2013-9-18 22:32 | 显示全部楼层
隔夜茶 发表于 2013-9-18 18:29
中国建国半个多世纪,没有外敌大规模入侵的还有苏联提供正个工业体系的的情况下,到1990年年代,一艘军舰 ...

如果你想摆事实讲道理,那么你下面几楼的朋友们都已经做出了精彩的回答;如果你想表达对祖国的恨铁不成钢,那么我相信谁都会承认我们建国后曾经走过很多弯路遭遇过很多挫折——其中不少是有可能避免的!可惜你只不过想简单地彻底否定新中国,所以你会继续对朋友们大段的说理或摆事实视而不见,而只会试图抓住他们言语中的些许“漏洞”大肆攻击来证明你的正确。
那还有什么好说的呢?等待铁砂掌吧!!!
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发表于 2013-9-18 22:42 | 显示全部楼层
SSJ100 发表于 2013-9-18 18:27
50到70年代的人太多了,未富先老的结局是非常悲催的,20年后大家的收入和退休待遇可能还不如今天呢!届时欢 ...

GDP增长只是相当表面的文章,我们真正关注的是与此相关的中国等新兴国家国际地位提高以及由此必然带来的现行不合理的国际政治、经济秩序的大改变。而后者才是西方真正害怕的,因为这意味着全球范围内财富的重新分配,意味着西方国家不再能为他们不从事生产还能获得超额利润而沾沾自喜,意味着我们将获得比表面上的GDP增长多得多财富。
需要担心20年后养老能力的不是我们,而是不从事生产的西方国家!
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发表于 2013-9-18 23:13 | 显示全部楼层
xxg1017 发表于 2013-9-18 20:20
“总结的精辟”也会被扣分,咋成不文明用语了,你改贴子内容了么。@杀之,有截图备份么

你要是不知道规矩,可以到站务问,在这里说这个,我可以认定你是在歪楼。
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发表于 2013-9-19 00:16 | 显示全部楼层
杀之 发表于 2013-9-18 23:13
你要是不知道规矩,可以到站务问,在这里说这个,我可以认定你是在歪楼。


正在看恒大的亚冠,已经发到站务了。
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发表于 2013-9-19 02:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
隔夜茶 发表于 2013-9-17 22:12
拜托,晚清都已经可以造巡洋舰和300多毫米的巨炮了好不好

晚清可以自己造巡洋舰???可以造300毫米火炮???你确定是现代意义上的火炮????
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发表于 2013-9-19 08:35 | 显示全部楼层
堕天之翼 发表于 2013-9-18 12:04
依旧看多黄金的“忧国青年、铁血志士”们,汝等还是祈祷明天凌晨FED公布的购债缩减规模不超过100亿美元吧, ...

跌破眼镜的高盛总结 出人意料的美联储决议
2013年09月19日 07:00  华尔街见闻          我有话说(4人参与)
  高盛经济学家 Jan Hatzius:

  概要:在今天的会议上,FOMC出人意料地决定不放缓资产购买的速度,而倾向于等待进一步确认前景改善。联邦基金利率的前瞻指引也没有改变。经济预测总结(SEP)显示,2015年联邦基金利率的中心趋势预期下降了,同时2016年的预期利率也显示,当开始加息以后,加息的速度也将是谨慎的。

  要点:

  1.在今天的会议上,FOMC出人意料地决定维持每月国债(450亿美元)和MBS证券(400亿美元)的购债速度不变。声明表示“在调整资产购买速度前,委员会决定等待更多的证据,证明(经济活动和劳动力市场状况的改善)将是可持续的”。然而,委员会也表示,放缓资产购买将很可能在短期内发生,并表示“在判断什么时候放缓资产购买速度中,委员会将在接下来的会议中评估接下来的信息是否继续支持劳动力市场状况和通胀正在向其长期目标持续改善的委员会预期”。之前,这些用词提及了委员会准备好“加速或放宽资产购买的速度”,而并没有提及“接下来的会议”。

  2.FOMC没有修改其联邦基金利率的前瞻指引,保留了只要失业率维持在6.5%以上同时未来1-2年的预期通胀不高于2.5%,委员会至少会保持利率不变的用词。

  3.在声明中对经济活动的描述,比7月的声明稍微冷(tepid)了一些。声明表示“劳动力市场状况的一些指标”已经显示了最近几个月的进一步改善,与上一份声明相比,用词更为谨慎了。此外,抵押利率“已经进一步上涨”,但委员会保留了“房地产部门已经一直在增强”的用词,虽然最近的房地产数据参差不齐。声明明确表示“最近几个月出现的金融环境的紧缩,如果持续,可能会减缓经济和劳动力市场改善的速度”。

  4.关于与会者的经济预测,2013年四季度失业率中心趋势的中间点被下调至7.2%,2014年四季度被下调至6.6%,但2013年年末真实GDP增长也被下调了0.3个百分点至2.15%,2014年末下调了0.25个百分点至3.0%。第一次出现的2016年经济预测,与会者预期真实GDP增长2.85%,核心通胀率1.96%,失业率5.65%——只比长期失业率水平高0.15个百分点,长期失业率水平也被下调到5.5%。长期的真实GDP增长预测也从之前的2.4%,被轻微下调至2.35%。

  5.与会者对2013年和2014年年末联邦基金利率的预测仍为0.13%(剔除4个最高值后的平均值),对2015年年底的预测下降了15个基点至0.81%。与会者预期到2016年年底,基准利率将升至1.81%,远低于与会者3.25-4.25%这个范围内的长期利率预期。http://lt.cjdby.net/thread-1716263-1-1.html
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发表于 2013-9-19 09:44 | 显示全部楼层
紫水晶788 发表于 2013-9-19 08:35
跌破眼镜的高盛总结 出人意料的美联储决议
2013年09月19日 07:00  华尔街见闻          我有话说(4人参与)
  ...



事实证明:
1、能够扮演全球央行角色的,只有FED(或者说只有它的利率决议具有系统性重要性)
2、FED依然是全球大宗商品市场与资本市场的“审判者”

既然如此,FED的政策转向无非是个时间问题;这会儿看好大宗商品……恩,的确很有勇气
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发表于 2013-9-19 10:21 | 显示全部楼层
堕天之翼 发表于 2013-9-18 11:59
PS:年内跌破前期低点同样是大概率事件,这会儿离1180.17不过百把美元;而明天凌晨QE退出的“第二次冲击” ...

联储的反应是够快的,是不是听到了三声炮响?
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