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徐焰:网上对国民党抗战有众多不实吹嘘

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发表于 2017-3-20 14:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
秦铁路 发表于 2017-3-20 14:15
还用写?长相就是证明

欧洲海关一类人的素质,不知道马来亚是个华人多的地方?

欧洲海关知道马来亚是马来人的地盘,华人只是少数民族。马来人肤色偏黑,和广东人海南人差不多,连新加坡本地人都难分清,欧洲海关就能一眼认定李光耀是华人,然后还肃然起敬?得多弱智才能写出这样的童话!
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发表于 2017-3-20 14:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
秦铁路 发表于 2017-3-20 14:15
你更拿不出证据,我却能拿出朝战值得比这事更自豪得多的西方记载

所以,更证明,徐焰不会在更多 ...

我说徐焰捏造,是以李光耀回忆录和全集做证据,证明徐焰所说并非事实。你又进一步演义,说李光耀在朝战后去欧洲被肃然起敬,那就请你说说,你的版本在哪儿,是谁告诉你的?
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发表于 2017-3-20 15:01 | 显示全部楼层

RE: 徐焰:网上对国民党抗战有众多不实吹嘘

秦铁路 发表于 2017-3-20 13:24
无视史实证据就是逃避

你的“史实“不过来自日本的一家之言,众所周知,日本在二战结束时有计划的大规模销毁了战时记录,如今展示的只来自一些零星记载和老兵的回忆录,零星记载只能反映部分事实,老兵回忆更是主观意味浓厚,有些甚至滑稽可笑,而日本的所谓史学家在这个问题上极不严肃,往往拿搜集到手里掌握的部分资料就当全部史实,比如至今许多日本史料承认的平型关日本阵亡人数只有60-200人不等,理由是根据他们有限的资料,只找到了当日通过平型关的60人-200人的作战单位的资料,又比如日本至今不承认在南京的30万以上的大屠杀,原因是其军史记载只能证明在南京至多只杀了2万人,还多数是军人,这就是靠日本单方面的资料提供的所谓“史实“,徐焰将军文章里说的已经很透彻了,不是说国军的死人多不是说国军消灭的日军多就能证明国军的贡献大,就像桥牌,你一手好牌只完成了最基本的约定得不了高分,共产党承认抗日战争中国民党军消灭了85万日军,而共产党领导的敌后游击武装消灭了53万日军,但国军战果的取得多是被动完成的,仗着国家正规军的地位,拿着国家的财政和几乎全部外援却在守土这项国家军队最基本的义务上不及格,丧失了国土几乎全部最活跃的部分,自己一路溃逃被日本人压缩在西南一隅和少数山区,而且消灭的85万日军中只打死20余万,而己方却伤亡了数百万,而共军几乎吃不到国家任何财政和外援,却靠自力更生和缴获逐步壮大,且消灭的50余万日军中打死的就有20万,几乎和国军一样多,最重要的是国军几乎从不反击,所以日军除少数时期集中兵力进攻国军外,多数时间只留少数部队与国军对峙,大部队或处于修整,或围剿后方的抗日武装,因此共军武装可以说吸引了侵华日军的60-80%的力量,有关资料请参考http://www.xue163.com/88880/329/3299305.html。正如抗战后仅3年,国民党就在大陆丧失了政权一样,中国人民凭自己的双眼用自己的行动为谁是抗日的中流砥柱给出了最公平的评判。
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发表于 2017-3-20 16:42 | 显示全部楼层

RE: 徐焰:网上对国民党抗战有众多不实吹嘘

洪洞大好人 发表于 2017-3-20 14:46
欧洲海关知道马来亚是马来人的地盘,华人只是少数民族。马来人肤色偏黑,和广东人海南人差不多,连新加坡 ...



海关除非是弱智就认不出,本来马来亚就是华人一大聚居区,而且此前曾以排华运动出名。

华人上层又是马来亚的经济主宰,非洋人以外、非政治军事以外的精英阶层差点全是华人

  海关跟你一个常识?


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发表于 2017-3-20 16:43 | 显示全部楼层

RE: 徐焰:网上对国民党抗战有众多不实吹嘘

洪洞大好人 发表于 2017-3-20 14:51
我说徐焰捏造,是以李光耀回忆录和全集做证据,证明徐焰所说并非事实。你又进一步演义,说李光耀在朝战后 ...


问题是徐焰根本没捏造,是从头到尾你在捏造
我看到的是纪念抗美援朝60周年出版的书,书名记不全,但就大致就是这个

而且,西方人对中国在朝战打出来的尊重,远远超过李光耀事件,徐要捏也没必要捏一个水平更次的


  这是逻辑硬伤
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发表于 2017-3-20 16:45 | 显示全部楼层

RE: 徐焰:网上对国民党抗战有众多不实吹嘘

脉脉不语 发表于 2017-3-20 15:01
你的“史实“不过来自日本的一家之言,众所周知,日本在二战结束时有计划的大规模销毁了战时记录,如今展 ...



七不扯八,完全错误

没有任何日本资料证明日军有20万被八路新四打死,有50万被歼。根本是完全没影的事。因为连一个联队史都找不到有大半累计被八路新四歼灭的事

而几乎所有伤亡惨重的日本史料全来自国军

至于南京大屠杀,日本承认杀中国人30万甚至40万的很多。包括那个日本左翼女学者采访汇集的书,南京战----103名老兵回忆,里边许多人都承认南京屠杀

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发表于 2017-3-20 17:08 | 显示全部楼层
抗日前线的将士无论共产党还是国民党都是大大的辛苦,能吃饱饭的都不多。可恨的是还有好几十万军队包围着陕甘宁,却不能到前方建功立业,浪费了后方百姓的血汗。比起来,共产党的人民军队虽然歼灭的日军不如国民党多,但是作战中俘虏的日军却比国民党多!俘虏日军之不易,美军是最有体会的了,这也充分证明了人民军队的伟大!
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发表于 2017-3-20 17:21 | 显示全部楼层

RE: 徐焰:网上对国民党抗战有众多不实吹嘘

秦铁路 发表于 2017-3-20 16:45
七不扯八,完全错误

没有任何日本资料证明日军有20万被八路新四打死,有50万被歼。根本是完全没影 ...

日本的联队史多数都被销毁了,再说共军是碎敲牛皮糖,几乎全是在敌后范围的游击战,正因为这样,不可能一次性成建制的消灭日军的作战单位,但因为范围大,地域广,算总数并不少,而且由于目标明确集中,致死率远超国军。至于日本对南京大屠杀的承认,不可否认有少数人是承认的,但这改变不了其官方和绝大多数主流媒体至今还在为死亡人数百般纠缠至今也没有正式承认的事实,还不要说南京大屠杀,就是有大量人证物证存在的细菌战和慰安妇,日本主流媒体和官方态度至今仍是除了暧昧就是抵赖,连政府对战争的责任都能这样睁着眼睛说瞎话矢口抵赖,你还能指望其民间对历史的记录有多高的可信度呢?
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发表于 2017-3-20 17:37 | 显示全部楼层

RE: 徐焰:网上对国民党抗战有众多不实吹嘘

脉脉不语 发表于 2017-3-20 17:21
日本的联队史多数都被销毁了,再说共军是碎敲牛皮糖,几乎全是在敌后范围的游击战,正因为这样,不可能一 ...



是吗?既然你敢说多数销毁,来来来,随便报几个番号,拿出日本人销的证据来。

问题是南京大屠杀不管日本人承认的多也好,少也好,总之是有不少承认的


请问,哪个日本人承认被八路新四歼灭50万,其中至少打死20万的神史?


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发表于 2017-3-20 17:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
秦铁路 发表于 2017-3-20 16:45
七不扯八,完全错误

没有任何日本资料证明日军有20万被八路新四打死,有50万被歼。根本是完全没影 ...

好吧,你即然认可日方资料,那么你估算,假如死于8年抗战的关内日军是日本承认的40万多,国共各自能领功多少?
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发表于 2017-3-20 22:14 | 显示全部楼层

RE: 徐焰:网上对国民党抗战有众多不实吹嘘

chen-yuan123 发表于 2017-3-20 17:40
好吧,你即然认可日方资料,那么你估算,假如死于8年抗战的关内日军是日本承认的40万多,国共各自能领功 ...



40万很难说,加上鬼子宣布投降后一些战斗打死的,加上在滇缅打死的至少4万鬼子,总体应该接近50万。

  八路军与新四军杀鬼子多主要体现在两头,即抗战初与45年鬼子投降前后。大致整个抗战杀鬼数占总数十分之一到八分之一样子


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发表于 2017-3-21 06:18 | 显示全部楼层

RE: 徐焰:网上对国民党抗战有众多不实吹嘘

秦铁路 发表于 2017-3-20 13:20
77事变后还要怎么抗战?抗战的九成任务都是常队扛了,还不叫抗战?

  宣战可以,中国是个农业国, ...

鬼子的石油、铁矿石等都需要从美国进口。如果被禁运,没有现代化的武器,如何与中国打仗?禁运对谁伤害更大不是很明显的吗?
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发表于 2017-3-21 06:22 | 显示全部楼层

RE: 徐焰:网上对国民党抗战有众多不实吹嘘

秦铁路 发表于 2017-3-20 13:20
例子在哪?把日本的档案文献拿出来啊!

在哪???

那也请拿出鬼子的档案文献好不好?我不懂日语,也看不到鬼子的档案。不过鬼子的档案就是权威的吗?至于中国方面的资料很多,大概你是不相信的。但是也请你解释,难道区区几十个鬼子能在涞源呆上几年吗?
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发表于 2017-3-21 06:25 | 显示全部楼层

RE: 徐焰:网上对国民党抗战有众多不实吹嘘

秦铁路 发表于 2017-3-20 13:21
当然默认,让鬼子先滚出关内,而中国仍继续坚持东北是中国领土,这么好的条件傻子不同意?

“让鬼子先滚出关内”是你的解释!鬼子的条件是必须在华北、内蒙等地驻军以所谓“共同反共”的!还有其他许多耻辱的条款(例如在经济上需要鬼子优先的项目)。
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发表于 2017-3-21 06:43 | 显示全部楼层

RE: 徐焰:网上对国民党抗战有众多不实吹嘘

秦铁路 发表于 2017-3-20 13:23
得到美国军援得了多少,上面已有几张图片了。得到苏联军援也不过不到2亿美元。请问,这点钱用来抵抗 ...

共产党领导的部队别说没有一丝丝外援,就是从国民党那里除了得到一些军饷外,武器只从卫立煌得到过一些子弹、手榴弹及抗战初期从阎锡山那里得到极少的军火,自己能造的也极少,基本上就只能从鬼子和伪军那里缴获了。

而国民党政府得到过什么呢?“据国民政府统计,在1937年至1941年的5年里,中国向苏联购买各种飞机997架,坦克82辆,大炮1000余门,机枪5万余挺,汽车1000余辆。”,而美国“驼峰航线,开始了历史上空前的大规模持续空运。在三年多时间里,向中国空运了超过70万吨物资。驼峰航线的地理和气候条件极端恶劣,在运输过程中,美国损失近500架飞机,牺牲了1579名飞行员。”仅驼峰航线就70万吨物资,并且飞虎队使中国取得了制空权。

在此条件下八路军能在战后收复失地,而国民党从河南到广西均一败涂地。你还好意思给常公贴金!
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发表于 2017-3-21 08:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
hhhhh 发表于 2017-3-21 06:22
那也请拿出鬼子的档案文献好不好?我不懂日语,也看不到鬼子的档案。不过鬼子的档案就是权威的吗?至于中 ...

是不是把沁源误写成涞源?
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发表于 2017-3-21 10:15 | 显示全部楼层
这老破坟贴也拿出来挣,有啥可争的。
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发表于 2017-3-21 11:15 | 显示全部楼层

RE: 徐焰:网上对国民党抗战有众多不实吹嘘

chen-yuan123 发表于 2017-3-21 08:52
是不是把沁源误写成涞源?

可能是。我只是凭记忆写回帖,会记错。但是那个常粉认为区区几十个鬼子能在八路军的根据地坚持几年不能说不是天方夜谭。
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发表于 2017-3-21 12:01 | 显示全部楼层

RE: 徐焰:网上对国民党抗战有众多不实吹嘘

hhhhh 发表于 2017-3-21 06:18
鬼子的石油、铁矿石等都需要从美国进口。如果被禁运,没有现代化的武器,如何与中国打仗?禁运对谁伤害更 ...



问题是40年之前,美国还就是偏袒鬼子,所以大售石油一类。既然中国主动宣战,自然首当其冲被禁运。

而美国可以放任荷兰、英国卖油给日本,怎么伤到日本 ?


  而贫弱的中国呢?连仅有的一点国际来源也断了!



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发表于 2017-3-21 12:04 | 显示全部楼层

RE: 徐焰:网上对国民党抗战有众多不实吹嘘

hhhhh 发表于 2017-3-21 06:22
那也请拿出鬼子的档案文献好不好?我不懂日语,也看不到鬼子的档案。不过鬼子的档案就是权威的吗?至于中 ...



楼上我贴的那么多鬼子资料,你当没看见?

中国资料再多,也得与敌人资料大致对照得上,至少能对出个边才能算数吧?不然你不输得更惨?长沙会战国军说杀鬼子五万六呢,你信不?原来你是选择性相信啊!

请解释为什么不管鬼子左翼还是右翼,客观上都不能不承认鬼子主要惨重伤亡的战役都是国军导致

  而即使日本左翼,也不敢说中共让哪个鬼子联队伤亡大半了,打下了哪个三位数鬼子守的县城了呢???





  
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发表于 2017-3-21 12:05 | 显示全部楼层

RE: 徐焰:网上对国民党抗战有众多不实吹嘘

hhhhh 发表于 2017-3-21 06:25
“让鬼子先滚出关内”是你的解释!鬼子的条件是必须在华北、内蒙等地驻军以所谓“共同反共”的!还有其他 ...



可惜得很,那更是你的解释

恢复到事变前状况,不是让鬼子滚出关内是什么?滚出去了,国府还照样说东北是中国领土

这样的单方面让步,难怪鬼子死不肯干了
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发表于 2017-3-21 12:09 | 显示全部楼层

RE: 徐焰:网上对国民党抗战有众多不实吹嘘

hhhhh 发表于 2017-3-21 06:43
共产党领导的部队别说没有一丝丝外援,就是从国民党那里除了得到一些军饷外,武器只从卫立煌得到过一些子 ...



极少?以八路抗战初那点人,还想要多少东西?国府在37、38、39年给得还少?

至于从苏联拿了这点东西,够干个毛的?国府要用来跟鬼子几十万精锐主力进行八年的正规会战!

   所以南昌反攻,几十万国军才只发射上千发炮弹,任何一场会战,都是鬼子强盛火力轻易压制国军

   至于驼峰,感情我上面贴的那么多可怜美援数量的图片全白贴了???????

  看清楚再来抒情?



   国军是要对鬼子进行大兵团正规会战的,又不是八路那种小游击。得了那么点东西,一个冬季攻势就基本用得差不多了

八路子弹多.png
扒民党南昌反攻的武器数.jpg
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发表于 2017-3-21 12:10 | 显示全部楼层

RE: 徐焰:网上对国民党抗战有众多不实吹嘘

hhhhh 发表于 2017-3-21 11:15
可能是。我只是凭记忆写回帖,会记错。但是那个常粉认为区区几十个鬼子能在八路军的根据地坚持几年不能说 ...

区区几十个鬼子能在八路军的根据地坚持几年---------麻烦你说说看,哪个常粉说过这话?

还是从你自己嘴里出来的?


   不敢接受史实明说,耍赖只能更让人瞧不起!


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