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楼主: tongyili
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台儿庄大捷——日军在中国战场上的首次败退

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发表于 2013-6-18 17:23 | 显示全部楼层
萨克森长斧 发表于 2013-6-18 17:20
鬼子占领松山时,当地有国民党的主力不?难不成你认为国民党主力当时应该放弃内地领土,还保卫松山? ...

鬼子在松山也没有主力,为啥人家防守就可以重创国军,国军防守就一败千里呢?
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发表于 2013-6-18 17:24 | 显示全部楼层
萨克森长斧 发表于 2013-6-18 17:20
鬼子占领松山时,当地有国民党的主力不?难不成你认为国民党主力当时应该放弃内地领土,还保卫松山? ...

国军这样的手下败将有什么能耐让TG不服?简直笑掉别人的大牙。
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发表于 2013-6-18 17:25 | 显示全部楼层
wi0001 发表于 2013-6-18 17:13
人家共党上台不也是接手一个烂摊子,而且内有朝鲜战争百万大军消耗,外有美国和西方的封锁。结果3年基本剿 ...



50年初的兔子的军队经验、成熟度是二三十年代的国民党与兔子能比的?没有量变的积累,哪来的质变???

黄金十年的起点能与49年比吗?

黄金十年的第一年,蒋光头连江苏省都没控制完整!

是啊,历史给蒋光头的时间不短,刚进了南京城,就得在十年内扫平天下群雄,建立统一的中国,并顺带把军工、经济、财政搞成一个富强的工业国级别


麻烦你用嘴去帮他实现好不?

反正人类史上没一个人在27年的蒋介石底子上十年做到这一点



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发表于 2013-6-18 17:26 | 显示全部楼层
萨克森长斧 发表于 2013-6-18 17:22
满清工业怎么个强法?能量产重炮吗?一年步枪产量多少?

张学良算国民党的,那八路军首脑毛、朱不 ...

满清能造军舰造大炮,国民党造了啥?

所以炮党永远是失败者,就是因为借口太多。
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发表于 2013-6-18 17:26 | 显示全部楼层
萨克森长斧 发表于 2013-6-18 17:15
可惜得很,英国本土民众在殖民地的被日军俘虏了十六万之多,其中被奸被杀的足够让你嗨到爆!

要说英 ...

为啥国军不管是打日本还是打TG都是一败涂地呢?
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发表于 2013-6-18 17:27 | 显示全部楼层
萨克森长斧 发表于 2013-6-18 17:25
50年初的兔子的军队经验、成熟度是二三十年代的国民党与兔子能比的?没有量变的积累,哪来的质变?? ...

为啥兔子三年就可以扫平天下呢?
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发表于 2013-6-18 17:28 | 显示全部楼层
wi0001 发表于 2013-6-18 17:18
27、116算不算精锐我不下结论,可是我可以肯定他们44年绝对没被国军重创过。
说重创,至少纯减员(不能作 ...



绝对没问题!

我还是那话,27师团在豫湘桂期间减员三分之二

116、68各损失百分之七十!


而且全是日本人自己承认的数字


问题只在一点:我拿出来了,你这位张嘴就来的历史发明家可以圆润的离开超大不?

就这一点,希望你别认怂,敢做敢当


别和你嘴里的国军一样怂,只会转进!

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发表于 2013-6-18 17:29 | 显示全部楼层
madboytrue 发表于 2013-6-18 17:21
你说得国军投降的人很少似的。英军再渣也不会在自己的首都放下武器任人宰割,在南京国军教导队一万多人向 ...



麻烦历史发明家继续圆谎:哪本书上告诉你国军教导队一万多人向不到200名日军投降然后被屠杀???
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发表于 2013-6-18 17:30 | 显示全部楼层
madboytrue 发表于 2013-6-18 17:19
国军的数据也能信,国军空军还说自己击毙共匪两百多万呢,你信不信?



麻烦历史发明家继续圆谎,哪本书上告诉你“国军空军还说自己击毙共匪两百多万呢”

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发表于 2013-6-18 17:31 | 显示全部楼层
madboytrue 发表于 2013-6-18 17:26
满清能造军舰造大炮,国民党造了啥?

所以炮党永远是失败者,就是因为借口太多。



没一点问题,满清1911年时,造了哪艘军舰?量产了多少大炮???

炮党是失败者,但还没像你这样一次次输个底掉后转进。人家好歹硬扛一个工业实力强于自己百倍的军国主义工业野兽扛下来了


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发表于 2013-6-18 17:32 | 显示全部楼层
madboytrue 发表于 2013-6-18 17:27
为啥兔子三年就可以扫平天下呢?



我不教你了吗?

国民党在太平洋战争爆发后等胜利等出一堆毛病,把自己毁了

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发表于 2013-6-18 17:33 | 显示全部楼层
madboytrue 发表于 2013-6-18 17:26
为啥国军不管是打日本还是打TG都是一败涂地呢?



兔子打日本不是一败涂地,被三光很好受是吧

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发表于 2013-6-18 17:34 | 显示全部楼层
madboytrue 发表于 2013-6-18 17:23
鬼子在松山也没有主力,为啥人家防守就可以重创国军,国军防守就一败千里呢?



鬼子在松山那不叫主力,那些人一样让英国一败千里,从马来亚败到印度,这个距离好像也不短吧。

何况是在区区几个鬼子师团的攻击下取得的

别跟我说英军装备、海空力量和国军一个档次哦

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发表于 2013-6-18 17:39 | 显示全部楼层
萨克森长斧 发表于 2013-6-18 17:15
可惜得很,英国本土民众在殖民地的被日军俘虏了十六万之多,其中被奸被杀的足够让你嗨到爆!

要说英 ...

什么本土民众,守殖民地的还能叫本土民众?而且那是离伦敦十万八千里的新加坡,鞭长莫及丢了很正常,就像国府丢了海南岛我绝不指责它一样,孤立无援而已。可是人家英国人事后能反攻,到抗战结束前已经基本夺回了缅甸,筹划收复新加坡。可惜南京可是国府不折不扣的首都,到抗战结束的时候国府连边都摸不到呢,即使是后来的首都武汉,深入国境1000公里了吧,国府又守了几个月?抗战结束也还是连边儿都摸不到。真是个可笑的战胜国啊。{:soso_e113:}
南京国军真的只伤亡3.6万?可笑,恐怕是投降逃跑的太多了吧?南京大屠杀遇难的34万人中可是还有十几万战俘的,而且不管国军损失多少,他们都是严重失职的。
15万人对阵不到5万日军,见http://baike.baidu.com/view/560443.htm,守卫的还是国家首都,仅仅12天就彻底败北,连让平民疏散的时间都没有,只能任由日军屠杀蹂躏,实在丢人到家了。{:soso_e111:} 如果国军能有志愿军守铁原、上甘岭一半的精神,至少能有足够的时间让平民疏散,南京大屠杀就不会发生,共党能做到的,国军连一半都做不到,这就是国军历史上最大的耻辱之一。
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发表于 2013-6-18 17:41 | 显示全部楼层
萨克森长斧 发表于 2013-6-18 17:28
绝对没问题!

我还是那话,27师团在豫湘桂期间减员三分之二


贴出链接来源,别光造谣放嘴炮!日军承认的数字在哪?贴出来?别就会造谣!让人恶心。{:3_91:}有种你贴日文的。可别自己瞎编辑一个表格贴出来呕!{:soso_e113:}
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发表于 2013-6-18 17:43 | 显示全部楼层
wi0001 发表于 2013-6-18 17:41
贴出链接来源,别光造谣放嘴炮!日军承认的数字在哪?贴出来?别就会造谣!让人恶心。有种你贴日 ...



太不好意思了,我手头资料恰好是日文的

不要胆怯,不要害怕,我要求你看到资料后圆润的离开超大,永不再来,你敢答应不?你准备认怂了?

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发表于 2013-6-18 17:45 | 显示全部楼层
wi0001 发表于 2013-6-18 17:39
什么本土民众,守殖民地的还能叫本土民众?而且那是离伦敦十万八千里的新加坡,鞭长莫及丢了很正常,就像 ...




没问题,请首先用你的嘴做到如下几点:

1,证明南京距日本距离像英国本土一样远

2,证明十几万被俘国军分别来自哪些师,番号。反正,我看到的是日本人自认12万人打9万守军

3,守卫铁原?不好意思,在联合国军战史上压根没有这一战?
守卫上甘岭?好!证明上甘岭的志愿军军火全来自国产!


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发表于 2013-6-18 18:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
萨克森长斧 发表于 2013-6-18 17:43
太不好意思了,我手头资料恰好是日文的

不要胆怯,不要害怕,我要求你看到资料后圆润的离开超大, ...

好啊,奉陪到底!不过今天下班了,手机打字太慢,明天和你谈条件!
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发表于 2013-6-18 18:57 | 显示全部楼层
萨克森长斧 发表于 2013-6-18 17:32
我不教你了吗?

国民党在太平洋战争爆发后等胜利等出一堆毛病,把自己毁了

太平洋战争爆发之前国军照样被日本打出翔来了。
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发表于 2013-6-18 18:58 | 显示全部楼层
萨克森长斧 发表于 2013-6-18 17:33
兔子打日本不是一败涂地,被三光很好受是吧

兔子被三光出了百万大军,还有大片的地盘,的确很好受。
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发表于 2013-6-18 19:00 | 显示全部楼层
萨克森长斧 发表于 2013-6-18 17:34
鬼子在松山那不叫主力,那些人一样让英国一败千里,从马来亚败到印度,这个距离好像也不短吧。

何 ...

英国的主要精力在欧洲和非洲跟德国干,而国军只是日本不入流的一个对手,这就是区别。
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发表于 2013-6-18 19:02 | 显示全部楼层
萨克森长斧 发表于 2013-6-18 17:31
没一点问题,满清1911年时,造了哪艘军舰?量产了多少大炮???

炮党是失败者,但还没像你这样一 ...

哪个位面的炮党扛住了日本?丢了几百万平方公里的土地和两亿多人口也叫扛住了日本?不要脸到了这种程度真是前无古人后无来者了。就好比中国男足被巴西队灌了20个球,下来吹嘘自己扛住了巴西队一样好笑!
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发表于 2013-6-18 19:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 madboytrue 于 2013-6-18 19:17 编辑
萨克森长斧 发表于 2013-6-18 17:30
麻烦历史发明家继续圆谎,哪本书上告诉你“国军空军还说自己击毙共匪两百多万呢”


我发明历史的本事跟国军提鞋都不够格。
42166d224f4a20a487b4705d90529822730ed086.jpg
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发表于 2013-6-18 19:11 | 显示全部楼层
萨克森长斧 发表于 2013-6-18 17:31
没一点问题,满清1911年时,造了哪艘军舰?量产了多少大炮???

炮党是失败者,但还没像你这样一 ...

随便举两个例子:满清江南制造总局从1896年到1911年生产37MM,53MM,57MM和75MM火炮988门。还在1890年成功仿制英国阿姆斯特朗12英寸(约305毫米)800磅后装大口径火炮。

福建船政局1889年就生产了装备260MM,150MM舰炮和鱼雷,排水量2000多吨的铁甲舰。
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发表于 2013-6-18 19:13 | 显示全部楼层
萨克森长斧 发表于 2013-6-18 17:32
我不教你了吗?

国民党在太平洋战争爆发后等胜利等出一堆毛病,把自己毁了

被日本打得找不着北龟缩西南以后美其名曰“等胜利”。
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发表于 2013-6-18 19:16 | 显示全部楼层
萨克森长斧 发表于 2013-6-18 17:34
鬼子在松山那不叫主力,那些人一样让英国一败千里,从马来亚败到印度,这个距离好像也不短吧。

何 ...

国军和日本真有2比1的交换比,按照双方在中国战场投入的总兵力,国军应该牢牢占据战场主动权才对,怎么每次丧师失地一败千里的都是国军呢?
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发表于 2013-6-18 19:59 | 显示全部楼层
萨克森长斧 发表于 2013-6-18 17:25
50年初的兔子的军队经验、成熟度是二三十年代的国民党与兔子能比的?没有量变的积累,哪来的质变?? ...

给TG10年时间,他可以在装钢铁产量从不到60吨发展到1100万吨(比二中日本最高的产量还高),三年内完全平定内乱,KMT玩了10年都还是那么多的军阀。更要命的是,战争威胁一直逼着KMT,他们居然有脸玩商业,关键的重工业无所作为,连汉阳钢铁厂都没有经营好(好歹还能年产几万吨钢铁)。明知道火炮对战争有重大的作用,整整十年的时间内KMT居然都没有投资生产火炮。
如果KMT有TG一半的发展能力的话,完全可以在十年内实质性统一中国,并且依靠世界性经济危机的时候在美国帮助下搞几间较大的军工厂,这样的花销也不算很大,地大物博的中国至少可以做到年产100万吨钢铁,军队能有基本的训练,一个师能编制一个炮兵团什么的。有这样的实力话,日本南京都打不下。
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发表于 2013-6-19 10:51 | 显示全部楼层
wi0001 好啊,奉陪到底!不过今天下班了,手机打字太慢,明天和你谈条件!------------------虑晃一招就逃了?现在都不敢出来?想要日文资料就站出来,而且不好意思得很,损失过半的日本师团至少还要增加一个:第58师团。而且资料也是日文的。


madboytrue ----------------代价是日本国内全被国军的持久战耗出翔了,而日本几十年积累下的国运家底全赔进去了。


madboytrue兔子被三光出了百万大军,还有大片的地盘,的确很好受。-----------------确实好受,军队、解放区、人民数量都在三光中大幅下降。只好依赖有国民党顶着日本的大半精锐主力,才能喘口气重新捞回鬼子兵力不足下等于白让出的地盘。就是被三光一样可以捞白地,虽然仍然占不了任何一个日本打算坚守的小小县城



madboytrue英国的主要精力在欧洲和非洲跟德国干,而国军只是日本不入流的一个对手,这就是区别。---------------可惜这一点不妨碍装备比国军好到天上的八万英军向炮弹所剩无几的三万日军投降的史实

  国军只是日本不入流的对手都把日本举国消耗到绝境,外汇花光,财政见底,老百姓饭都吃不饱。看来在你眼里,你那日本的入流是指日本废物的程度啊




哪个位面的炮党扛住了日本?丢了几百万平方公里的土地和两亿多人口也叫扛住了日本?不要脸到了这种程度真是前无古人后无来者了。就好比中国男足被巴西队灌了20个球,下来吹嘘自己扛住了巴西队一样好笑! -------------------------------------麻烦你嘴巴放干净,不要脸到前无古人后无来者的不正是日本和汉奸吗?

  日本占了这些地方的代价是只能控制点和线,国民党一样在占领区的县城外征税。而日本的代价就是被消耗得国贫民弱,饭都吃不饱。

说日本赢了就和日本被巴西踢进了200000000000000000个进球还说自己赢了巴西一样搞笑!~!

最可笑的是,苏联在阿富汗占了绝大多数的领土和人口,它一样消耗不下去败退了,看来依你的逻辑苏联打赢了阿富汗战争?



我发明历史的本事跟国军提鞋都不够格。-------------------------在这方面是国军对你望尘莫及吧!一次次撒谎后转进,不是前边狂喷“国军空军还说自己击毙共匪两百多万呢”吗?你给出的图片中有这行字不????????????????????????????????????????????????????????????







随便举两个例子:满清江南制造总局从1896年到1911年生产37MM,53MM,57MM和75MM火炮988门。还在1890年成功仿制英国阿姆斯特朗12英寸(约305毫米)800磅后装大口径火炮。

福建船政局1889年就生产了装备260MM,150MM舰炮和鱼雷,排水量2000多吨的铁甲舰。------------------------------甭在这转进,你只说清朝1911年要交班时,留下了什么家底,当年产大炮多少?造了哪艘军舰??




被日本打得找不着北龟缩西南以后美其名曰“等胜利”。---------------------以弱抗强耗残日本国力,而军力仍大半见在,当然有等胜利的资格!


国军和日本真有2比1的交换比,按照双方在中国战场投入的总兵力,国军应该牢牢占据战场主动权才对,怎么每次丧师失地一败千里的都是国军呢?------------------因为装备、工业力量、火力的差距远远不止1:2呀!


这种情况下,还能打出2:1的伤亡交换比,恰好证明了国军战力确实强于列强。

而你,除了一次次撒谎后转进,还剩什么呢?







给TG10年时间,他可以在装钢铁产量从不到60吨发展到1100万吨(比二中日本最高的产量还高),三年内完全平定内乱,KMT玩了10年都还是那么多的军阀。更要命的是,战争威胁一直逼着KMT,他们居然有脸玩商业,关键的重工业无所作为,连汉阳钢铁厂都没有经营好(好歹还能年产几万吨钢铁)。明知道火炮对战争有重大的作用,整整十年的时间内KMT居然都没有投资生产火炮。
如果KMT有TG一半的发展能力的话,完全可以在十年内实质性统一中国,并且依靠世界性经济危机的时候在美国帮助下搞几间较大的军工厂,这样的花销也不算很大,地大物博的中国至少可以做到年产100万吨钢铁,军队能有基本的训练,一个师能编制一个炮兵团什么的。有这样的实力话,日本南京都打不下。--------------------------------这是你自己的幻想。


国民党的十年起步点是什么?是光进了个南京城!!!连江苏省都没能控制完整!是遍地的军阀、列强的敌视、混乱的货币与财政、内部林立的派系与矛盾。能用十年内把这些全部基本整合下来都不可能,还不要说顺带搞出个富强的中国来。


三年内战?请问1946年开始的较量时的中国,还是27年那种状态?恰是国民党已经完成了基本的整合,只有两家势力在决斗罢了。

美国什么时候帮助国民党搞苏联援华式的成体系军工体系了??????????????????

说实话,27年的兔子能力连国民党一半都达不到。更无力在十年内做到国民党那样的地步。至于49年的兔子比国民党强,那也只是量变积累发生质变的结果,而无法证明换了兔子进南京就能十年内搞成你幻想的那样,相反,局面只会更恶劣,那些军阀和列强在反共的意识形态上是一体的,是极为疯狂的。兔子只会更早失败,而不是像国民党那样能在十年内有所成就。




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发表于 2013-6-19 12:51 | 显示全部楼层
萨克森长斧 发表于 2013-6-19 10:51
wi0001 好啊,奉陪到底!不过今天下班了,手机打字太慢,明天和你谈条件!------------------虑晃一招就逃了 ...

呦呦,小朋友都等不及了啊?不好意思,叔叔还有工作,不能像你那样天天在网上偷菜,不过说好了今天提条件,这也才半天不是,没到半夜12点就催干嘛啊?老师没教过一天有24小时吗?
好了,废话少说,谈正经的吧。为避免抵赖,咱先明确一下,什么叫几个精锐师团损失惨重,标准是什么?请先明确回答。

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发表于 2013-6-19 12:58 | 显示全部楼层
萨克森长斧 发表于 2013-6-18 17:25
50年初的兔子的军队经验、成熟度是二三十年代的国民党与兔子能比的?没有量变的积累,哪来的质变?? ...

请问哪里扫平群雄了,阎锡山、李宗仁、白崇禧、盛世才都被你吃了?哪里统一中国了?东北在谁手里?且不论东北,阎锡山的山西连铁轨都是窄轨,与其他地方没法接轨。西藏老蒋排过一兵一卒有效驻守过没?就这也叫统一全国?
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发表于 2013-6-19 13:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 wi0001 于 2013-6-19 13:09 编辑
萨克森长斧 发表于 2013-6-18 17:25
50年初的兔子的军队经验、成熟度是二三十年代的国民党与兔子能比的?没有量变的积累,哪来的质变?? ...


怎么做?他就应该紧密依靠tg,别搞什么4.12政变,直接把党部建到村一级,土地改革,扫除士绅和各种封建组织阶层,让妇女和下层人民解放,摒弃那些腐败愚顽的传统管理人员,让共党和国民党左派执掌所有的国家政权,让国家政权的触手彻底触及控制中国社会底层。这样10年时间足以让中国翻天覆地。
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发表于 2013-6-19 13:09 | 显示全部楼层
萨克森长斧 发表于 2013-6-18 17:45
没问题,请首先用你的嘴做到如下几点:

1,证明南京距日本距离像英国本土一样远

笑话,小日本是没去欧洲打伦敦,可是德国陆军比日本皇军强不?德军都没打下伦敦,凭什么皇军就有能耐打下伦敦?
上甘岭的志愿军军火不是国产,难道国军打抗战都是用的汉阳造?原来那么多德械、苏械、美械都是浮云啊?
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发表于 2013-6-19 14:30 | 显示全部楼层
wi0001 发表于 2013-6-19 12:51
呦呦,小朋友都等不及了啊?不好意思,叔叔还有工作,不能像你那样天天在网上偷菜,不过说好了今天 ...



1,不要乱说话,想被扣分?

2,我觉得有以下几个标准:

其一为日本承认战力损失五割以上。日语说的几割,就是中文几成的意思
其二为其下属步兵中队平均只剩一百人以下
其三为一个三联队制师团死亡达到三千人以上就算损失惨重

如何?

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发表于 2013-6-19 14:34 | 显示全部楼层


至于你其它几个贴子实在太没厘头,不值一一认真回复。

只挑几个简要答一下:我要求不高,只要南京离伦敦一样远被日军攻下就算国民党无能。或者你给国民党以英国那样的海军,南京丢了算国军无能。否则,一个贫弱的落后国家,首都离人家那么近,又没装备又没军工业,丢了有何奇怪?同样条件下谁守得住?

上甘岭一事的国产,我意思是,志愿军那么猛烈的炮火,是不是靠苏联提供的,不是兔子自产的。
苏联给国民党哪场战役这么猛烈的火力过?

上甘岭的志愿军付出惨重代价,艰苦卓绝的勉强挡住了韩国人的进攻。怎么看也没比跟日本全面开片的国军强哪去呀。



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发表于 2013-6-19 15:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 wi0001 于 2013-6-19 16:00 编辑
萨克森长斧 发表于 2013-6-19 14:30
1,不要乱说话,想被扣分?

2,我觉得有以下几个标准:


呵呵,我还当什么叫损失惨重呢,原来你眼中战力损失的标准这么水?
还剩五成战斗力?问题是那50%的战斗力难道都是国军消灭的?不包括以外受伤(比如急于追赶逃窜国军扭了脚)病患(比如水土不服拉肚子),武器装备的故障和正常损耗,弹药补给因为距离太长跟不上等等。就好比42年一个德国装甲师一次大战下来就剩几十乃至十几辆能动的坦克,按你的标准是不是要算战力78割了,可是人家修理修理之后只有十几辆报废,马上恢复战斗力,你说战力算几割?
二三两条标准也可笑,一个1万多人两万人的师团打7个月仗挺近千里死个3千人就算重创。那诺门罕的第23师团怎么算?瓜岛的第2师团怎么算?要知道,重创再往上可就到全军覆灭了,怎么不把8年抗战日军累计的死亡都算上,证明日军许多精锐师团已经被全歼了好几次啊?
既然阁下对战史研究很精深,我我就不吝求教。我的标准很简单,你若能证明你说的第13、27、68、116以及第58师团在长达7个月的豫湘桂大跃进中的纯减员(死亡、被俘、残废)都达到他们参战总兵力的35%即可。如果你觉得这一标准要求太高,那从武器算,如果以上这些师团的7个月的武器损失(不包括步枪、机枪、掷弹筒等轻武器,这些打多了自己会报废)达到他们参战总数的35%,也算重创。别跟我扯什么伤亡,受伤带累计的,而且毛主席说的好,伤其十指不如断其一指,我们就捞干的看,你敢拿出来亮亮不?
你若能证明,则我马上圆润的离开超大,永不再来,希望你别怂啊!
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发表于 2013-6-19 15:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 wi0001 于 2013-6-19 16:14 编辑
萨克森长斧 发表于 2013-6-19 14:34
至于你其它几个贴子实在太没厘头,不值一一认真回复。

只挑几个简要答一下:我要求不高,只要南京离 ...


国家贫弱、没有装备和军工业不是推卸责任的借口,国府在抗战全面爆发前有黄金十年,既然知道日本狼子野心一直企图吞并中国就应该努力振兴国家,大兴军工,加强军备,他是有这个资金和人力物力的,没做到只能怪他们自己。
苏联是给了志愿军火炮弹药,但是他们难道没给过国府援助?剧统计苏联从1938年到1941年共援华飞机904架(其中中型和重型轰炸318架,歼击机542架,教练机44架),坦克82辆,牵引车602辆,汽车1516辆,大炮1140门,轻重机枪9720挺,步枪5万支,子弹1.8亿发,炸弹31600颗,炮弹约200万,以及其它军火物资。这个数字除牵引车602辆(中方统计为24辆)外,基本上得到中方多数学者的肯定。这些物资基本全给了国府,共党几乎一分钱都没捞着。以上这些总计价值接近2亿美元。当然这些比不了苏联对志愿军的援助,可问题是小日本的火力能就能和联合国军比?另外,苏联对志愿军的援助大多都是5次战役之后才逐步运到前线的,大量起运要到51年下半年在这之前,志愿军硬是主要用着万国牌的缴获武器包括一堆38大盖苦战了将近一年、五次战役后把武装到牙齿的联军赶回到三八线又基本守住。请问国军八年抗战有一次这么出彩的表现吗?
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发表于 2013-6-19 16:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 萨克森长斧 于 2013-6-19 16:41 编辑
wi0001 发表于 2013-6-19 15:32
呵呵,我还当什么叫损失惨重呢,原来你眼中战力损失的标准这么水?
还剩五成战斗力?问题是那5 ...




你说的这一堆没一条着道的。还是那话,我说的那三条标准不算重创算什么?

一个中队打的只剩一百人以下,不是重创?
一个三联队制师团光死就死了三千人,不是重创?
至于鬼子自己承认师团损失五割,不是重创?

至于要说死亡原因,呵呵,人家日本人说得明明白白,太平洋战场上日军非战斗原因致死者占总死者一半以上,相对而言,中国战场还算好的。这不过是鬼子找面子的饰词罢了。

谁说诺门罕不是重创了?你要认为达不到诺门罕级别的重创就不算重创,那是你在找理由认输


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发表于 2013-6-19 16:28 | 显示全部楼层
wi0001 发表于 2013-6-19 15:58
国家贫弱、没有装备和军工业不是推卸责任的借口,国府在抗战全面爆发前有黄金十年,既然知道日本狼子野 ...



现代战争,不讲装备,不讲军工业讲什么?没这几样你拿啥给人家打?

要不你让美国英国苏联没这些东西去抗下日试试?

我都说了,27年是什么起点?蒋介石也就一大号的南京市长罢了,这能算统一国家开始搞建设的起点??
那要不从苏维埃占了基辅或莫斯科开始算,十年能把这些事全搞拈不?

苏联给国民党的这点东西去对抗日本几十个现代化师团,上百万日军八年,能给全面战争的消耗塞牙缝不?有没有配备配件、子弹炮弹等成体系的完整补给力?没有那国军仍只是农业化的一次性军队。

志愿军只打了一年就叫苦了,那国军孤立抗战打到第三年苏联才开始给援助是不是更英雄?


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发表于 2013-6-19 17:10 | 显示全部楼层
萨克森长斧 发表于 2013-6-19 16:23
你说的这一堆没一条着道的。还是那话,我说的那三条标准不算重创算什么?

一个中队打的只剩一百人 ...

心虚了吧?是你自己不敢接受挑战了吧?为自己找借口吧?
你说那三条标准能叫重创就太搞笑了。一个师团7个月,历经好几场战役总共才死3000人,算下来一个月总共战死才450多人,一天平均下来一个一两万人的师团就战死15个人,一千分之一左右,这就是你眼中的所谓重创?另外那些师团武器损失才损失多少?你自己不是也说国军反攻不了是武器不行吗?那他们重创这些日军师团,给人造成了多大武器上的损失?有武器的话即使有减员稍微补充下,等伤兵康复就把战斗力恢复的。人家23师团可没打5个月,死亡失踪超过5000人,武器装备也损失惨重,这才是标准的重创!
此外,就这点损失也未必全是国军的能耐。部队打了好几个月跑了几千里,难道减员就全是敌人打得?美军在海湾战争时候够强大的了吧?可是战死148人,非战斗死亡却达到了145人。
一个中队打的就剩一百人了也有很多种情况,有病患、有疲劳、有以外受伤,即使死亡也有非战斗死亡(比如追赶国军时掉进了悬崖、河流),日本人穷追了几个月、数千里、难道非战斗伤亡还会小了?你把这些抛出在外,想蒙混过关有那么容易吗?这能证明国军多有战斗力吗?
战斗力五割那个更好笑了,日本精锐的第三战车师团,有200多辆坦克,千里追击国军之后坦克基本都故障不能参战,算不算战斗力全割了?你追小偷跑了1万米之后累的两腿发软,战斗力连过去一半都不到,难道是小偷让你战力五割了?
我还是那个标准,别扯什么其他战力之类不相关不精确的。受伤什么的都是可以康复的,故障什么都是可以修理的,弹药什么的都是可以补充的,战力什么的都是可以很快恢复的。预湘桂战役中不少日军师团一度恐怕也都战力五割过,但是调整之后照样把国军撵的到处跑。要比就比损失大不大就看纯减员,是爷们你就把死多少人列出来,别拿什么战力之类的给自己打掩护!
看来上面的标准你是达不到了,那我做让步,若你能证明第13、27、68、116以及第58师团在7个月的豫湘桂大战中的纯减员(死亡、被俘、残废)都达到他们参战总兵力的30%即可。或者从武器算,如果以上这些师团的7个月的重武器损失都达到他们参战总数的30%即可。
我已经放低标准了,请阁下也有所表示!而且我仍然承诺你能证明我就永远离开超大!请你不要唯唯诺诺,顾左右而言它,快拿证据出来!
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发表于 2013-6-19 17:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 萨克森长斧 于 2013-6-19 17:23 编辑
wi0001 发表于 2013-6-19 17:10
心虚了吧?是你自己不敢接受挑战了吧?为自己找借口吧?
你说那三条标准能叫重创就太搞笑了。一个 ...



挑战?哈哈,大家正眼瞧着呢:68、116是七成损失、27师团三分之二,我说了有日文资料谁在逃避呢?

至于我说的这三条标准,已经算是降低了,可是谁不敢正视呢?

另,拿苏联装备打的诺门罕来说国军,拿坦克师团来偷概念说步兵师团,你的心虚胆怯也太懦弱了吧。

为了圆谎转进,又进而发明出七个月鬼子天天打仗、鬼子师团可能都五割过的神话,捅下更大笑话
这就是你所谓的爷们表现???哈哈哈!!


有种的别再耍花样逃避了,是爷们就直接回答,证据贴出来你怎么办!
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