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楼主: tongyili
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台儿庄大捷——日军在中国战场上的首次败退

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发表于 2013-6-18 14:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 wi0001 于 2013-6-18 14:32 编辑
萨克森长斧 发表于 2013-6-18 13:23
130万一点不耻辱,当然是光荣的。面对火力是自己十倍以上的敌寇,打出二比一的交换比,并最终胜利,有何 ...


130万当然是耻辱,你如果说国府就200万军队,后来也没有补充,那阵亡130万,丢失半壁江山可以叫人接受。
可国府战前可是统治着几万万人口的,抗战中征发壮丁不下1000万,抗战结束时也还剩几百万,这么多兵力只死了130万人就把大好河山和几亿同胞丢给日寇,是不是失职?
至于饥荒、抗战时期最大的饥荒恐怕就是河南大饥荒吧,那是国府自己造成的,所谓水旱蝗汤,国军自己的纪律败坏滋扰民众对此功不可没。时人甚至有言“宁愿日军来烧杀,不愿汤军来驻扎”,百姓受难本身就是他们自身造成的,又怪得了谁?这样一支纪律败坏军队虐民有能,抗战无力,不打仗就抢掠百姓,奸淫妇女,真正日军打来40万人38天就丢失豫中36城,损失20多万,有何光荣可言?共军方面有一只部队赶得上他们一星半点吗?
还什么兔子的山东、河北、山西被屠杀几百万,这有可比性吗?八路军建军时的编制才多少?不过3个师4万多人,山东、河北、山西大部都不在他们的战区内,而是应该由国府负责防守,正是国府丢失这些地方后,八路才到这里发展壮大。要是有国军那样的武器装备和外援,共党很有可能已经把日本人回到卢沟桥了。
别扯什么日军伤亡过半的神话,请问那个师团日军伤亡超过编制一半?恐怕是一年累计伤亡超过一万吧?之前的伤员恐怕早都康复归队了。抗战八年国军几百万大军可是连个日军联队都没歼灭过。衡阳会战中日军的后勤可是一度叫中美空军轰炸得基本中断,前线连饭都吃不饱,就这样还是没打赢。请问如果国军有上甘岭共军一半的能耐,这仗能输吗?
请阁下解释下,为什么同样是一支农民组建的部队,在国府领导下就一路溃逃,在土共领导下就那么勇敢善战?
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发表于 2013-6-18 14:39 | 显示全部楼层
wi0001 发表于 2013-6-18 14:28
130万当然是耻辱,你如果说国府就200万军队,后来也没有补充,那阵亡130万,丢失半壁江山可以叫人接受。 ...


何谓失职?国军全部同归于尽,让日本得以顺心如意的歼灭掉全部抗战有生力量,提早结束侵华战争,才叫你能接受?毛泽东在以弱抗强时进究的就是不争地,只注重保存主力。


国民党统治前河南就饥荒不断,历史上太平之时河南饥荒也不少,何况抗战时代?

汤恩伯在河南失利是44年,都说了,这是太平洋战争爆发后,国民党由积极抗战变成消极等胜利造成的。何况汤恩伯的主力13军等精锐损失不大。暂时丢了地盘并无碍大局,关键是中国还有继续抗战的实力-----军队主力。后来日军从洛阳向西不就打得举步维艰了吗?

既然你说国军无能,那兔子总该比国军表现好吧,结果还是让鬼子残杀几百万,又好在哪呢?

所以主,以弱抗强的情况下,国兔都是有心无力。

国军一路溃逃?那解释一下日军在44年有大量精锐师团损失过半是怎么回事?

兔子勇敢善战?那解释一下兔子收复了哪座日军决心坚守、死守的县城?

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发表于 2013-6-18 14:45 | 显示全部楼层
萨克森长斧 发表于 2013-6-18 13:51
难不成让所有部队都与城同亡,把实力全消耗到必陷之城上,大遂日本之愿才叫英勇?

人民被日本寇屠 ...

好啊,阁下不是说过中国和苏联不能比,国力和工业水平不能比,所以国军和苏军不能比,打成那样也算不错了吗?
那好,根据苏联的统计他们自身以1100万以上的纯损失(死亡、被俘),换来击毙和俘虏约550万德军,苏军和德军损失比是2:1。既然阁下认为国军自身阵亡130多万,打死了60多万日军,则双方损失比也是2:1。那么连小学生都能推导出的结论就是苏军和德军的战斗力比值与国军和日军的战斗力比值是一样的,这种小学算术题阁下不会算错吧?
可问题就来了,在面对敌人的损失比都是2:1的情况下,苏联在损失了1100万人(苏联当时一共才2亿人)的前提下解放了几乎所有国土,还把希特勒的老巢端了,可谓彻底报仇雪恨了。
可国府呢?他们军队的战斗力和敌人比也是2:1,既然只死亡了130万人,那么纯减员也不会超过200万,怎么不学着苏联一样大举反攻,解放沦陷区和同胞呢?怎么直到抗战结束还在西南的穷乡僻壤晃悠,坐视共军接收土地而无可奈何了呢?请问阁下,国府这么做到底是傻到家了还是怎么了?
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发表于 2013-6-18 14:54 | 显示全部楼层
萨克森长斧 发表于 2013-6-18 14:39
何谓失职?国军全部同归于尽,让日本得以顺心如意的歼灭掉全部抗战有生力量,提早结束侵华战争,才叫你 ...


请问日军那个精锐师团44年在华损失过半了?还大量,不要公然造谣好不好?有能耐你把番号和过程都列出来!
兔子的八路编制只有不到5万,加上新四军也不超过7万,抗战开始时只是一支地方武装,抗战中又被排挤封锁,打成这样已经不错了。而当时代表全中国的是国府,武器装备最好的和人员最多的也是他们。
请阁下直接回答,为何国军打死鬼子60多万自损130万,与敌人的损失比是2:1,和苏军与德军比值一样,却不能像苏军一样光复国土,坐视日军在中华大地上肆虐到45年终战,原因究竟何在?
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发表于 2013-6-18 15:17 | 显示全部楼层
wi0001 发表于 2013-6-18 14:45
好啊,阁下不是说过中国和苏联不能比,国力和工业水平不能比,所以国军和苏军不能比,打成那样也算不错了 ...



只能说你小学生不如了。
前边早问了你:中日军队的装备、国力、火力差距,是苏德那种差距可比的吗?

要不你让苏军扛着国军的装备抗下日军试试?
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发表于 2013-6-18 15:19 | 显示全部楼层
wi0001 发表于 2013-6-18 14:54
请问日军那个精锐师团44年在华损失过半了?还大量,不要公然造谣好不好?有能耐你把番号和过程都列出来 ...



随便举几个:

13、27、68、116,这些不是精锐师团?

嗯说到兔子就强调客观条件了,那国军承担着绝大多数抗战任务,承担着抗击绝大多数日本精锐部队的任务,凭啥兔子区死了几百万就应该,国军就是无能呢?

你给国军以苏联那样的国力,再来批国军如何?


还是那句话,天底下哪个列强敢说拿国军装备抗日能抗得更好的?

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发表于 2013-6-18 15:21 | 显示全部楼层
madboytrue 发表于 2013-6-18 14:03
日本本来就是用自己最不入流的陆军的一小部分来收拾国军,不过也绰绰有余了。国军就这水平还敢跟美军叫板 ...



日本全部精锐陆军主力几乎都用来侵华了,何来最不入流的一小部分?

    美军侵华跟国军打未必比日军更强,一个明显的事实:美军过于依赖机械化、依赖公路,可是中国的山川、道路、桥梁只能让美军越深入越难受,反倒是骡马化的日军更适应中国的作战环境

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发表于 2013-6-18 15:24 | 显示全部楼层
madboytrue 发表于 2013-6-18 13:58
日本的主要力量是被美苏等欧美盟国消灭的,国军算哪根葱?在中国战场上谁是残废恐怕你还没有搞清楚。



国军消耗的是日军主要力量中最精锐的一线精锐,而不像美军,消耗的日军中包括大量的建制中的后勤、文员一类。

残废的当然是日本,1941年时的日本国力已不堪重负,人民吃饭都成问题。至于中国,作为一个极弱的贫穷落后国家,能生存下来就是一种胜利,难道不是?


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发表于 2013-6-18 15:25 | 显示全部楼层
madboytrue 发表于 2013-6-18 13:59
连自己的真实兵力编制都搞不清楚的国军可没有这个能耐,有这个能耐的人是你。



别当众逃跑转进啊,这不正是你嘴里的国军作风么,怎么你比国军还会逃跑转进?

快,拿出你国军伤亡是以美军标准计算的证据来
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发表于 2013-6-18 15:26 | 显示全部楼层
madboytrue 发表于 2013-6-18 14:01
国军没有战斗力是常态,跟太平洋战争有啥关系?敢情在太平洋战争爆发之前是国军攻占了日本首都?



既然国军没有战斗力是常态,为毛顽固的种族主义者丘吉尔还要拿国军做榜样来骂英军无能?

看来列强在国军面前果然是渣啊

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发表于 2013-6-18 15:29 | 显示全部楼层
萨克森长斧 发表于 2013-6-18 15:17
只能说你小学生不如了。
前边早问了你:中日军队的装备、国力、火力差距,是苏德那种差距可比的吗? ...

请阁下不要回避问题,顾左右而言它,苏军装备是比国军先进,可他们的对手德军难道装备是小日本鬼子的豆坦克能比的?
我问你,是自己你说的国军8年抗战只死了130万不?是你自己说的国军和日军损失比为1:2不?这和苏军与德军的损失比是一样的,也就能证明国军和日军的战斗力对比是和苏军与德军对比一样的,你会算这种简单的算术题不?
请再次回答,在这种前提下为何国府不反攻收复失地,解救人民?日军在华兵力在43年以后不过100多万,按1比2的比例只要损失200多万国军就能全部消灭鬼子,光复失地,请问国府为什么不肯付出这点损失解救人民?
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发表于 2013-6-18 15:36 | 显示全部楼层
萨克森长斧 发表于 2013-6-18 15:21
日本全部精锐陆军主力几乎都用来侵华了,何来最不入流的一小部分?

    美军侵华跟国军打未必比日 ...

日本陆军一共有多少人,投入中国战场的又有多少人?而且其中还要去掉驻守东北的关东军。

敢情美军的后勤保障部门都是吃屎的?你的意思是美国人不会修公路修铁路修机场?
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发表于 2013-6-18 15:41 | 显示全部楼层
萨克森长斧 发表于 2013-6-18 15:24
国军消耗的是日军主要力量中最精锐的一线精锐,而不像美军,消耗的日军中包括大量的建制中的后勤、文 ...

国军充其量消耗了日本不入流的陆军当中的一小部分,另外国军还贡献给了日本多得多的战争资源,没有侵华战争的丰厚收益,日本当年还在经济危机当中苦苦挣扎。

吹吧,接着吹吧,日本占领了东北江南的鱼米之乡反而是吃不起饭的残废,国军躲在鸟不拉屎的西南大山里面反而是胜利者,阿Q也不是这么当的吧!
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发表于 2013-6-18 15:42 | 显示全部楼层
萨克森长斧 发表于 2013-6-18 15:25
别当众逃跑转进啊,这不正是你嘴里的国军作风么,怎么你比国军还会逃跑转进?

快,拿出你国军伤亡 ...

你先说说国军130万的死亡人数是怎么计算出来的吧。
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发表于 2013-6-18 15:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 wi0001 于 2013-6-18 15:44 编辑
萨克森长斧 发表于 2013-6-18 15:19
随便举几个:

13、27、68、116,这些不是精锐师团?


笑话,日军只有编号20(特别是17以前)以前的那些师团算是精锐师团,看样给你科普一下百度百科:
序号从7至20的师团,被日军视为二等师团。“大正裁军”时这类师团解散了四个,剩下10个同原有的一等师团共十七个,是日军战前的“常备师团”。
战前日本财力有限不能多养兵,却要多训练兵员,为此陆军服役期仅两年,复员官兵称“在乡军人”编为预备役。各师团管区预备役人员每年按原建制集合训练一个月,并有库存装备,临战可迅速组成一个新师团。1937年侵华战争开始,日军的多数常备师团便立即由一变二(此外还恢复了裁撤的4个二等师团),至1938年陆军师团数发展为三十四个。这些新建的序号100之后的师团称“特设师团”,如第101师团、第114师团便是分别由第1师团、第14师团的预备役人员组建。在日军建制中,这类部队属第三等师团。
随着侵华战争扩大,从1938年至1941年间日军主要采取从常备师团中抽一个精锐联队为基干再征集补充兵的方式,陆续组建了序号以20打头的新建师团、序号在30至40之后的“治安师团”、序号在50以后的“补充师团”。这类师团采取国际通用的“三联制”(师团内不设旅团直辖三个联队),兵额也只有1.4万人。序号从21至57的师团被视为第四等部队,不过因其军官出自常备部队,兵员也年轻,战斗力往往高于第三等师团。
太平洋战争爆发后,日军感到已有的五十一个师团不够用,由混成旅团扩编或从老部队抽调骨干作基础,建立了大量“增设师团”,序号大都在60至100和120之后。这类师团在日军中属于第五类师团,缺乏重装备,兵员年龄少至16岁,老可至45岁。
即使百度一下就可以发现,你列那些师团只有13师团是二流师团,其他都是3流4流乃至5流,真正的精锐都调到太平洋去和美军拼命了,就这也好意思称精锐?难道阁下连百度都不会?即使想给国府抹粉也不能造这么低级的谣不是?
而且这些师团哪个损失过半了?预湘桂战役日军一共损失7万人左右,其中11742人阵亡,只相当于一个精锐甲种师团满编制的1半,但为此却换来国军损失50-70万。这就是你眼中所谓的精锐师团损失惨重。
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发表于 2013-6-18 15:43 | 显示全部楼层
萨克森长斧 发表于 2013-6-18 15:26
既然国军没有战斗力是常态,为毛顽固的种族主义者丘吉尔还要拿国军做榜样来骂英军无能?

看来列强 ...

英国人至少没有让侵略者在自己首都搞大屠杀,跟伟大的国军比起来的确就是渣。
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发表于 2013-6-18 15:47 | 显示全部楼层
萨克森长斧 发表于 2013-6-18 15:24
国军消耗的是日军主要力量中最精锐的一线精锐,而不像美军,消耗的日军中包括大量的建制中的后勤、文 ...


中国作为一个极弱的贫穷落后国家还不是拜国民党所赐,国民党时代的中国工业还比不上满清,还把最重要的重工业基地东北拱手送给了日本人。果然是好大的胜利啊!
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发表于 2013-6-18 15:51 | 显示全部楼层
萨克森长斧 发表于 2013-6-18 14:39
何谓失职?国军全部同归于尽,让日本得以顺心如意的歼灭掉全部抗战有生力量,提早结束侵华战争,才叫你 ...

国军有德制150毫米重炮,有美军飞机轰炸,工兵爆破,火焰喷射器,就这样用最精锐的部队打一个只有1000多人守卫的龙陵费了多少时间,死了多少人?
兔子是没有重武器,打不开城墙。但也在敌后收复了几十座县城,你可以说这些县城守卫不严,兵力不足,可是谁也没规定这些县城只能由兔子收复。国军比兔子兵力更多,装备更好,经费更充足,怎么就没法学兔子在敌后扎下脚跟,收复这些守卫不严的县城?反倒让鬼子把敌后部队都剿灭了,这是为什么?
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发表于 2013-6-18 15:53 | 显示全部楼层
wi0001 发表于 2013-6-18 15:29
请阁下不要回避问题,顾左右而言它,苏军装备是比国军先进,可他们的对手德军难道装备是小日本鬼子的豆坦 ...

被果粉吹上了天的松山战役,国军几万人在绝对优势的飞机重炮支援下围攻日军不到2000人都被打得伤亡惨重,就知道国军的战斗力是啥水平了。
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发表于 2013-6-18 16:42 | 显示全部楼层
wi0001 发表于 2013-6-18 15:43
笑话,日军只有编号20(特别是17以前)以前的那些师团算是精锐师团,看样给你科普一下百度百科:
序号 ...



笑喷了

哪个二战史研究者敢说27师团不是精锐师团?
敢说116师团不是精锐师团?
68师团比起第四师团不算精锐师团??

敢情你是日粉啊,竟然敢说美军居然向一个连精锐都算不上的27师团投降?

原来你连低级日粉都不算啊,湘桂战役鬼子自报损失的七万,被你先偷换概念说成是豫湘桂。然后把损失概念偷换成死亡的,说到国军就说到50--70万

麻烦日粉兼低级历史发明家说说看,哪本国军战史告诉你豫湘桂之役国军死了五七十万,或者损失五七十万的???


至于鬼子师团的损失过半,我已经给出师团番号了,而且告诉你一个更残酷的事实:光68、116在衡阳之战就损失百分之七十。而27师团在豫湘桂期间损失三分之二

不好意思,请问兔子可曾让一个日本旅团损失一半?




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发表于 2013-6-18 16:45 | 显示全部楼层
wi0001 发表于 2013-6-18 15:29
请阁下不要回避问题,顾左右而言它,苏军装备是比国军先进,可他们的对手德军难道装备是小日本鬼子的豆坦 ...



算术、小学语文全不过关的只有你一人。

莫非你连中国话都看不懂?“中日军队的装备、国力、火力差距,是苏德那种差距可比的吗?”

什么叫差距对差距?

苏德间装备差距大,还是中日间装备差距大,这么浅显的一个意思都看不出来,居然还好意思问别人算术题??????????????????????????????????


43年后国军将精锐放到滇缅,请问,不先搞拈滇缅,你来替国军支付美援???????????







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发表于 2013-6-18 16:49 | 显示全部楼层
wi0001 发表于 2013-6-18 15:51
国军有德制150毫米重炮,有美军飞机轰炸,工兵爆破,火焰喷射器,就这样用最精锐的部队打一个只有1000多人 ...



笑喷,美军有更大更多的重炮,有更多飞机轰炸,有更多美军技术兵种,有海军参战,打日军一个小小岛屿又用了多少时间??????????

鬼子剿灭敌后部队越剿越多?以至兔子学者洪小夏承认敌后国军抗战达上百万????

龙陵之战属于滇缅反攻吧

不好意思得很,兔子军史学家徐焰又出卖你了,他承认扣除美英战果,日军死于同中国作战达四万人。
而滇缅反攻中,国军死亡为三万人


国军以艰苦的战斗创造了鬼子死亡超过国军的胜利!


国军收复县城还少?随便举几例:峄县是谁收复的?高安是谁夺下的?

你把兔子捧再高,从鬼子手里夺一个县看看啊!!!

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发表于 2013-6-18 16:52 | 显示全部楼层
madboytrue 发表于 2013-6-18 15:53
被果粉吹上了天的松山战役,国军几万人在绝对优势的飞机重炮支援下围攻日军不到2000人都被打得伤亡惨重, ...



至少我没吹过松山。

松山是鬼子预先经营了近一年的坚固工事,国军是仰攻,而且飞机并不能直接把鬼子工事全炸毁,得靠步兵一个个去炸。

最终国军与日军死亡交换比不过三比一。

但被日粉吹上天的兔子,刘伯承、彭德怀、左权齐上马还拿不下几百鬼子临时占领的关家脑,伤亡惨重,日军只死了五十人,可见谁才是五十步笑百步了


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发表于 2013-6-18 16:54 | 显示全部楼层
madboytrue 发表于 2013-6-18 15:47
中国作为一个极弱的贫穷落后国家还不是拜国民党所赐,国民党时代的中国工业还比不上满清,还把最重要的 ...



是啊!原来国民党立国时,中国是一个富强的工业国啊!!

满清?满清留下的工业可以让国民党造军舰不?可以量产重炮、山炮不?
哪怕量产炮弹,可以不?

重工业基地东北是张学良送的,关蒋屁事。

蒋介石当时连五省督军都算不上,连江西都没控制,麻烦你把蒋军送到华北去打鬼子?

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发表于 2013-6-18 16:55 | 显示全部楼层
madboytrue 发表于 2013-6-18 15:43
英国人至少没有让侵略者在自己首都搞大屠杀,跟伟大的国军比起来的确就是渣。



英军拿着比国军强一百倍的军工业实力,仅仅做到没让首都被日军屠杀,真是比国民党有脸啊!

八万英军向三万炮弹没几发的鬼子投降,真是光荣啊!!


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发表于 2013-6-18 16:56 | 显示全部楼层
madboytrue 发表于 2013-6-18 15:42
你先说说国军130万的死亡人数是怎么计算出来的吧。


比国军还不如的历史发明家一次次转进,我还得一次次教你用百度来科普

http://iask.sina.com.cn/b/3441013.html
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发表于 2013-6-18 17:01 | 显示全部楼层
madboytrue 发表于 2013-6-18 15:41
国军充其量消耗了日本不入流的陆军当中的一小部分,另外国军还贡献给了日本多得多的战争资源,没有侵华战 ...



可惜,日军原来用更不入流的陆军更小一部份去对付美英。
http://wenku.baidu.com/view/541b16dfa58da0116c17493c.html


另外国军用贡献给了日军那“多得多”的战争资源,让日本付出了更多得多的代价:
“这样,企划院对经济国力的判断就极为悲观。我国国力于1938年度达到最高水平,1939年开始下降,在日中战争第三年就处于严重状态。 不管陆、海军的武器装备生产如何增长,基础国力还在不断下降,国家计划没到日中战争第三年就开始破产。 ”



  ----------------------------日本《大东亚补给战》



“日本的力量究竟还有多大?外强中干是我国今日的写照。时间一长就维持不住了,畑陆相也是这样认为的。”“加重了中央统帅部首脑的痛苦和压力”-------39年10月就任陆军参谋次长泽田茂的困惑
(日)防卫厅防卫研究所战史室:《中国事变陆军作战史》卷三第一分册P96,中华书局1981年版。


此后,日军参谋本部更感到“依靠武力解决中国事变的做法是没有出路的”--------- 《中国事变陆军作战史》卷三第一分册P97,中华书局1981年版。

“从昭和14(1939)年秋天到15(1940)年春天,日本的国力穷困急剧表面化了,”“日本为突然表面化的国力穷困状态而苦恼着。寄以极大希望的扩充生产力计划已正式开始执行,而实际完成情况仅仅为计划数的80%。电力不足、严重的米荒一齐袭来。”

“在东京各警察署管区内,许多人家的米谷保存量降到平常需要保存量的一半以下。警察署长亲自和粮商一同为买米而奔走,并采取了每次出售限制在二升以下的办法。”


39年在东京和大阪等城市,粮荒表现的尤为严重,市民每次的购买量被限制在二升以下。粮食问题造成民心极度不安,发展成为阿部内阁倒台的最大因素,接着组阁的米内内阁任然为此问题而苦恼,直到1940年5月,每次内阁的阁议仍“总是议论米的问题”--------同上,卷三第一分册P96


日本国力的贫困化“使(日本)陆军统帅部的首脑打赢战争的信念发生了动摇”--------《中国事变陆军作战史》卷三第一册,P97



可怜的历史发明家,你为什么总在常识上一次次完败给中国人??

日本占领了东北和江南的鱼米乡的后果如此简单:占领的成本,使日本还得赔光外汇去东南亚进口大米。
即使这样,还是让日本百姓吃不饱:

华后,日本整个食品业的指数亦由1937年的104,下降到1941年的90。农产品及消费品的急剧减产,使生活必需品的供应日益缺乏,定量配给标准不断下降。据官方统计,以1937年每人每年的平均消费指数为100,到1941年,食糖的消费指数下降到76.9,肉类下降到66.9,蔬菜下降到76.1,衣料下降到62.3

1937~1941年间,农村劳力减少了207万人,农业用地减少了237 774町。另则,与1937年比较,1941年的农用生铁减少了64%
  
  
  1940年的稻谷产量较前5年的平均产量减少了431.5万石;而1941年的产量又较1940年减少了578.6万石。1939年发生了严重的粮荒,迫使日本采行强制征购的“供出制度”;1940年起,又强制农民缩减经济作物种植面积以增加粮食生产;l941年起,更推行旨在压低消费量的粮食定额配给制。凡此种种,表明太平洋战争前夕日本农业生产已陷入绝境。



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发表于 2013-6-18 17:02 | 显示全部楼层
萨克森长斧 发表于 2013-6-18 16:45
算术、小学语文全不过关的只有你一人。

莫非你连中国话都看不懂?“中日军队的装备、国力、火力差 ...

苏联装备也不如德国,43-44年间苏联损失24000辆坦克,是德国3倍,可人家仍然在不断反攻!
另外战斗力只看装备?你是不是无知的连三岁小孩不如啊?是你自己说的国军损失和日军是2比1不?既然如此就证明国军和日军的战损比和苏德两军一样,那为什么不反攻?为什么把精锐放在国外,让本国领土丢失?另外你那个滇缅反攻才收复多少国土?还不如同时期丢失的领土一半多,这也有脸拿出来说,可笑!
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发表于 2013-6-18 17:06 | 显示全部楼层
wi0001 发表于 2013-6-18 17:02
苏联装备也不如德国,43-44年间苏联损失24000辆坦克,是德国3倍,可人家仍然在不断反攻!
另外战斗力只看 ...



好意思承认苏联损失24000辆坦克了?那请问苏联工业的制造力是多少?没有更强大的工业能力补充的军备,苏联拿啥反攻?

拿你的嘴?????????????

何况工业生产之外,另外美英光援助苏联的坦克就一万多辆!

国军反攻可以,你给国军提供所需的军火?装备????还是为国军反攻提供你的嘴??


反攻滇缅收复十几万平方公里的面积,打退了滇缅线,获取了反攻所需要的一点可怜的装备。更可笑的是你的嘴,一支枪都无法提供给国军,还得国军艰苦奋战去打通外援线,居然还好意思说别人为啥不反攻?

大概你的嘴一张,就能杀死几个师团的鬼子吧!

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发表于 2013-6-18 17:06 | 显示全部楼层
萨克森长斧 发表于 2013-6-18 16:55
英军拿着比国军强一百倍的军工业实力,仅仅做到没让首都被日军屠杀,真是比国民党有脸啊!

八万英 ...

我提醒你,那是人家守离本土十万八千里的新加坡投降,他们投降了可没让英国本土民众被日本人屠杀一个。
还是国军有骨气,守着自己的首都南京,当着父老乡亲的面15万人向5万日军投降,看着自己的首都被焚烧,人民北屠杀,妇女被奸淫,自己投降后也被日军像打靶一样屠杀,真是比英国有面子多了。
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发表于 2013-6-18 17:13 | 显示全部楼层
萨克森长斧 发表于 2013-6-18 16:54
是啊!原来国民党立国时,中国是一个富强的工业国啊!!

满清?满清留下的工业可以让国民党造军舰 ...

人家共党上台不也是接手一个烂摊子,而且内有朝鲜战争百万大军消耗,外有美国和西方的封锁。结果3年基本剿平各路土匪,连新疆西藏都给实际控制了,7年到1956一五计划都已完成,世界最先进的喷气歼击机都能仿造了。
请问蒋光头和国民党在抗战前有黄金十年时间怎么就不能做到消灭各路军阀统一全国?建立整合必须的军火工业?历史给他准备的时间并不短,只是他和他那个无能的党无法抓住罢了。
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发表于 2013-6-18 17:15 | 显示全部楼层
wi0001 发表于 2013-6-18 17:06
我提醒你,那是人家守离本土十万八千里的新加坡投降,他们投降了可没让英国本土民众被日本人屠杀一个。
...


可惜得很,英国本土民众在殖民地的被日军俘虏了十六万之多,其中被奸被杀的足够让你嗨到爆!

要说英国本土没被杀,这更无法证明任何事,除非你能把南京也迁到同样远的地方,才能证明英国不比国府无能。


历史发明家每次输个精光,就只能气急败坏的进一步发明历史,结果总被日本偶像出卖,被证明输得更惨:

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E6%94%BB%E7%95%A5%E6%88%A6

交戦勢力
中支那方面軍 南京防衛軍
第23集団軍
ソ連空軍志願隊[1]
指揮官
松井石根大将 唐生智
戦力
約120,000名 約 90,000名
損害
戦死6,000
戦傷4,000[2] 戦死8,000
捕虜10,500[2]



另外,告诉你一个残酷的事情:南京之战,守军总损失是3万6千人

看来,你得帮日本偶像另外去弄11万4千人来凑够15万的投降数字(而且得保证这损失的三万六千人一个没战死)

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发表于 2013-6-18 17:15 | 显示全部楼层
萨克森长斧 发表于 2013-6-18 16:52
至少我没吹过松山。

松山是鬼子预先经营了近一年的坚固工事,国军是仰攻,而且飞机并不能直接把鬼 ...

当年鬼子占领松山的时候死了多少人?

八路可没有飞机和重炮支援。
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发表于 2013-6-18 17:17 | 显示全部楼层
萨克森长斧 发表于 2013-6-18 16:54
是啊!原来国民党立国时,中国是一个富强的工业国啊!!

满清?满清留下的工业可以让国民党造军舰 ...

满清的工业至少比国民党时期强。

张学良不是国民党的人吗?

济南事变的时候老蒋怎么不和鬼子干?别告诉我够不着?
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发表于 2013-6-18 17:18 | 显示全部楼层
萨克森长斧 发表于 2013-6-18 16:42
笑喷了

哪个二战史研究者敢说27师团不是精锐师团?

27、116算不算精锐我不下结论,可是我可以肯定他们44年绝对没被国军重创过。
说重创,至少纯减员(不能作战至少超过编制一半),请问阁下拿得出证据来吗?
我说预湘桂国军损失50-70万,日军损失7万起码有来源:http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%AB%E6%B9%98%E6%A1%82%E4%BC%9A%E6%88%98
请问阁下说日军几个师团损失惨重来源在哪?恐怕就是你用嘴炮替国军吹出来的损失惨重吧!
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发表于 2013-6-18 17:18 | 显示全部楼层
madboytrue 发表于 2013-6-18 15:41
国军充其量消耗了日本不入流的陆军当中的一小部分,另外国军还贡献给了日本多得多的战争资源,没有侵华战 ...


可惜,日军原来用更不入流的陆军更小一部份去对付美英。
http://wenku.baidu.com/view/541b16dfa58da0116c17493c.html


另外国军用贡献给了日军那“多得多”的战争资源,让日本付出了更多得多的代价:
“这样,企划院对经济国力的判断就极为悲观。我国国力于1938年度达到最高水平,1939年开始下降,在日中战争第三年就处于严重状态。 不管陆、海军的武器装备生产如何增长,基础国力还在不断下降,国家计划没到日中战争第三年就开始破产。 ”



  ----------------------------日本《大东亚补给战》



“日本的力量究竟还有多大?外强中干是我国今日的写照。时间一长就维持不住了,畑陆相也是这样认为的。”“加重了中央统帅部首脑的痛苦和压力”-------39年10月就任陆军参谋次长泽田茂的困惑
(日)防卫厅防卫研究所战史室:《中国事变陆军作战史》卷三第一分册P96,中华书局1981年版。


此后,日军参谋本部更感到“依靠武力解决中国事变的做法是没有出路的”--------- 《中国事变陆军作战史》卷三第一分册P97,中华书局1981年版。

“从昭和14(1939)年秋天到15(1940)年春天,日本的国力穷困急剧表面化了,”“日本为突然表面化的国力穷困状态而苦恼着。寄以极大希望的扩充生产力计划已正式开始执行,而实际完成情况仅仅为计划数的80%。电力不足、严重的米荒一齐袭来。”

“在东京各警察署管区内,许多人家的米谷保存量降到平常需要保存量的一半以下。警察署长亲自和粮商一同为买米而奔走,并采取了每次出售限制在二升以下的办法。”


39年在东京和大阪等城市,粮荒表现的尤为严重,市民每次的购买量被限制在二升以下。粮食问题造成民心极度不安,发展成为阿部内阁倒台的最大因素,接着组阁的米内内阁任然为此问题而苦恼,直到1940年5月,每次内阁的阁议仍“总是议论米的问题”--------同上,卷三第一分册P96


日本国力的贫困化“使(日本)陆军统帅部的首脑打赢战争的信念发生了动摇”--------《中国事变陆军作战史》卷三第一册,P97



可怜的历史发明家,你为什么总在常识上一次次完败给中国人??

日本占领了东北和江南的鱼米乡的后果如此简单:占领的成本,使日本还得赔光外汇去东南亚进口大米。
即使这样,还是让日本百姓吃不饱:

华后,日本整个食品业的指数亦由1937年的104,下降到1941年的90。农产品及消费品的急剧减产,使生活必需品的供应日益缺乏,定量配给标准不断下降。据官方统计,以1937年每人每年的平均消费指数为100,到1941年,食糖的消费指数下降到76.9,肉类下降到66.9,蔬菜下降到76.1,衣料下降到62.3

1937~1941年间,农村劳力减少了207万人,农业用地减少了237 774町。另则,与1937年比较,1941年的农用生铁减少了64%
  
  
  1940年的稻谷产量较前5年的平均产量减少了431.5万石;而1941年的产量又较1940年减少了578.6万石。1939年发生了严重的粮荒,迫使日本采行强制征购的“供出制度”;1940年起,又强制农民缩减经济作物种植面积以增加粮食生产;l941年起,更推行旨在压低消费量的粮食定额配给制。凡此种种,表明太平洋战争前夕日本农业生产已陷入绝境。

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发表于 2013-6-18 17:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 madboytrue 于 2013-6-18 17:22 编辑
萨克森长斧 发表于 2013-6-18 16:56
比国军还不如的历史发明家一次次转进,我还得一次次教你用百度来科普

http://iask.sina.com.cn/b/34 ...


国军的数据也能信,国军空军还说自己击毙共匪两百多万呢,你信不信?
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发表于 2013-6-18 17:20 | 显示全部楼层
madboytrue 发表于 2013-6-18 17:15
当年鬼子占领松山的时候死了多少人?

八路可没有飞机和重炮支援。



鬼子占领松山时,当地有国民党的主力不?难不成你认为国民党主力当时应该放弃内地领土,还保卫松山?

八路是没有飞机重炮支援,所以鬼子只死了五十人,让八路付出一千多人伤亡代价。
比国民党三比一的死亡比,差远了。

你要不服,给八路飞机重炮打松山试试?



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发表于 2013-6-18 17:21 | 显示全部楼层
萨克森长斧 发表于 2013-6-18 16:55
英军拿着比国军强一百倍的军工业实力,仅仅做到没让首都被日军屠杀,真是比国民党有脸啊!

八万英 ...

你说得国军投降的人很少似的。英军再渣也不会在自己的首都放下武器任人宰割,在南京国军教导队一万多人向不到200名日军投降然后被屠杀的事迹至今前无古人后无来者。
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发表于 2013-6-18 17:22 | 显示全部楼层
madboytrue 发表于 2013-6-18 17:17
满清的工业至少比国民党时期强。

张学良不是国民党的人吗?



满清工业怎么个强法?能量产重炮吗?一年步枪产量多少?

张学良算国民党的,那八路军首脑毛、朱不也算了??

济南事变时候干好啊,你的意思是你是蒋光头的话,在济南和日军爆发两国级别的战争,然后把南京丢给自己的桂系政敌和兔子?



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