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[高速铁路] 高铁开卧铺以后有可能吗

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CDer:000532178
发表于 2013-5-11 06:35 | 显示全部楼层 |阅读模式

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天窗的问题能被克服吗,现在G71的运行时间已经过10小时了,以后沪昆,兰新,京沈等都通车的话,一些长线可能会出现12小时以上的运行时间。那样的话,让人一个白天浪费12小时实在是悲剧,能开卧铺的话效果会更好吧。。
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CDer:000128911
发表于 2013-5-11 11:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
天窗不是问题,现在天窗长达5~6小时,其实是晚上没车。真正用于维修,2~3小时而已。关于开行夜车后天窗怎么设置,有非常多的研究,不必担心。

真正需要担心的是车体!现在仅有的两种卧铺动车都是应急产物,在纯座车型号发展而来,车内净高只有2.2~2.3米,只能容纳2层卧铺,也就是4人间,每节车40人。而动车组二等座座席数量是80~100,那么卧铺的票价就可想而知了。

普通列车硬座有112~118个座席,硬卧车有60~66个铺位,硬卧票价往往不到硬座的2倍。假如普通列车的卧铺车型都是软卧那种32~36人的容量,即使铺板是铁皮,那么票价也会高得很。
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CDer:000128911
发表于 2013-5-11 11:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 ss4ss7 于 2013-5-11 11:33 编辑

当务之急是研发可以容纳3层卧铺的高速列车。可以塞66人,那么理论上票价可以做到比二等座高四分之一,低于一等座,还是可以接受的。

当前普通列车硬卧,铺位长度1.9米,有点短,铺位宽度58.5厘米对稍胖的人嫌窄,软卧是70厘米。中铺净高67厘米,上铺更小一点,身高175以上的人根本翻不过身。这种列车车内客室内净高约2.7米。
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CDer:000128911
发表于 2013-5-11 11:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
动车组车体宽度大于普通客车,铺位长度达到2米甚至更长没问题,铺位加宽到接近软卧水平,也不影响容纳66人。至于高度,稍微改善一下中上铺的空间,总高度2.8米即可。整个车体高度增加0.5米左右,可以做到。法国和日本的双层高铁列车,比单层的高0.8米,难度更大呢。
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CDer:000128911
发表于 2013-5-11 12:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
卧铺动车的问题,由于CRH1E与CRH2E这两种应急车体开了不好的头,给很多人留下了票价惊人的恶劣印象,再加上现在铁路妖人当道,新开大量线路都不采购动车,新型卧铺动车出现遥遥无期……这帖子被喷的可能性很大。
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CDer:000436739
发表于 2013-5-11 13:40 | 显示全部楼层
高铁卧铺每位票价会比飞机经济舱全价高得多,毫无现实性可言。
实际上高铁应该避免开行长线班次,而是将资源集中投入到“全程行车时间4小时内”的高铁竞争优势线路。
就像航空应该退出有高铁线路且高铁全程行车四小时内的中短程线路而将资源转移投放到长里程线路以及没有高铁竞争的线路。

高铁开行长线只有一种理由,就是这条线路上客流规模已经大到航空即使饱和都无法支持的程度。


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CDer:000436739
发表于 2013-5-11 13:41 | 显示全部楼层
建设兰新、沪昆(长沙以西段落)这两条高铁都是不合理决策。
尤其是沿线人口密度极低而线路超长的兰新高铁,必然是最可悲的反面教材。
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CDer:000310055
发表于 2013-5-11 14:43 | 显示全部楼层
卧铺高铁?这玩意是要特供给某些飞行恐惧人士吗?
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发表于 2013-5-11 15:46 | 显示全部楼层
autotranslator 发表于 2013-5-11 13:41
建设兰新、沪昆(长沙以西段落)这两条高铁都是不合理决策。
尤其是沿线人口密度极低而线路超长的兰新高铁 ...

兰新那段主要还是考虑军事用途吧,战时运兵快啊。
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CDer:000529321
发表于 2013-5-11 17:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
不错,高铁主攻1500公里以下。超过1500给飞机。铁路工务的兄弟表示,现在已经快累死了,好不容易习惯了黑白颠倒,你又变着花样来,谁的生物钟能天天调的?
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CDer:000747566
发表于 2013-5-11 17:22 | 显示全部楼层
卧铺?  我情愿坐着  也不去闻脚臭味
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CDer:000480160
发表于 2013-5-11 21:42 | 显示全部楼层
坐卧铺就不如坐飞机了!
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CDer:000380634
发表于 2013-5-11 23:16 | 显示全部楼层
现在高铁二等座的座椅不比飞机经济舱差,就当是坐飞机跨太平洋了呗
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CDer:000747845
发表于 2013-5-11 23:35 | 显示全部楼层
现在不是有动卧吗,差不多吧
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发表于 2013-5-11 23:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
没有经济优势
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CDer:000128911
发表于 2013-5-11 23:54 | 显示全部楼层
一群穷屌丝,就不要幻想高富帅的生活。火车的软卧和高级软卧、飞机的头等舱,都不是给你们开设的,不必操那心思。
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CDer:000128911
发表于 2013-5-11 23:57 | 显示全部楼层
autotranslator 发表于 2013-5-11 13:41
建设兰新、沪昆(长沙以西段落)这两条高铁都是不合理决策。
尤其是沿线人口密度极低而线路超长的兰新高铁 ...

这条高速铁路还有1年半开通运营,动车组列车将来往于兰州与乌鲁木齐之间。你就继续哭吧喊吧,在超大交通版这种地方再打几万字抨击兰新高铁,也不会为你那可怜的收入不会增加一分钱
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CDer:000532178
 楼主| 发表于 2013-5-12 06:03 | 显示全部楼层
ss4ss7 发表于 2013-5-11 23:54
一群穷屌丝,就不要幻想高富帅的生活。火车的软卧和高级软卧、飞机的头等舱,都不是给你们开设的,不必操那 ...

其实主要看性价比了,比如沪蓉动卧就被灭杀了,而京福动卧还能混日子
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CDer:000532178
 楼主| 发表于 2013-5-12 06:04 | 显示全部楼层
ss4ss7 发表于 2013-5-11 23:57
这条高速铁路还有1年半开通运营,动车组列车将来往于兰州与乌鲁木齐之间。你就继续哭吧喊吧,在超大交通版 ...

似乎兰州以远只有D车了,能上G么
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CDer:000532178
 楼主| 发表于 2013-5-12 06:09 | 显示全部楼层
ss4ss7 发表于 2013-5-11 23:54
一群穷屌丝,就不要幻想高富帅的生活。火车的软卧和高级软卧、飞机的头等舱,都不是给你们开设的,不必操那 ...

对于高富帅来说,上海到新疆这种旅程肯定是飞机头等舱,而不会是高级软卧,除非很有铁路情节的高富帅
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CDer:000437209
发表于 2013-5-12 15:02 | 显示全部楼层
autotranslator 发表于 2013-5-11 13:40
高铁卧铺每位票价会比飞机经济舱全价高得多,毫无现实性可言。
实际上高铁应该避免开行长线班次,而是将资 ...

握爪,动卧实际上已经被否了
仓促上马的失败产物
长距离通勤动卧性价比确实不如航班,盼动卧的筒子可以洗洗睡了
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CDer:000436739
发表于 2013-5-13 11:50 | 显示全部楼层
ss4ss7 发表于 2013-5-11 23:57
这条高速铁路还有1年半开通运营,动车组列车将来往于兰州与乌鲁木齐之间。你就继续哭吧喊吧,在超大交通版 ...

我现在所做的努力是:让尽可能多的人能认清,兰新高铁的失败是单个项目的失败,而不是中国高铁的失败。
(兰新高铁的失败恰恰在于违背高铁运营规律的错误决策)
当未来那些反高铁势力不可避免地使用兰新高铁作武器对中国整个高铁事业进行误导式攻击时,不至于被迷惑。

你这个回复可只是显示你内心之狭隘浅薄。
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CDer:000436739
发表于 2013-5-13 11:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 autotranslator 于 2013-5-13 12:00 编辑
SSN19 发表于 2013-5-12 06:03
其实主要看性价比了,比如沪蓉动卧就被灭杀了,而京福动卧还能混日子


京福动车D365实际上是二等座为主了,事实上坐这趟车的买全程票比例很少,而多是沿途上下中短程客流。
D车二等座的较低费率是源自于客货混行线路上货运收益的补贴,可兰新高铁本身是一条客运专线。
其实沪蓉动车的二等座也是非常抢手。不过既有线开行D车对线路使用效率破坏太大,入川线路本身高度紧张,所以既有线开D车过于得不偿失,这也是成渝到京沪的D车很快被毙的关键原因。
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CDer:000330052
发表于 2013-5-15 20:59 | 显示全部楼层
超级小砖家 发表于 2013-5-11 23:35
现在不是有动卧吗,差不多吧

现行的动卧是 CRH1E 和 CRH2E ,两者都是试验品。
和更晚出现的 CRH380AL 比,噪音大、平稳性差;速度慢、超长途场合运行时间过长。
而且载客量低、无法摊薄成本,导致票价奇高;
而 CRH1E 更缺少气密性,无法应对超长途中几乎必然出现的山区隧道。

真正有效的动卧应该是以动力强劲、运行平稳、噪声小、气密好的 CRH380AL 为基础、
加高车体开发的三层卧铺车。
不过现在环境什么样大多数人应该都知道。
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CDer:000502220
发表于 2013-5-16 10:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
高铁卧铺纯粹没必要,有钱的都去坐飞机了,没钱的不会去坐,高铁的竞争力就在8小时之内,超过了之后,飞机和普通列车的卧铺都可以很好的替代
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CDer:000272141
发表于 2013-5-16 10:31 | 显示全部楼层
autotranslator 发表于 2013-5-13 11:50
我现在所做的努力是:让尽可能多的人能认清,兰新高铁的失败是单个项目的失败,而不是中国高铁的失败。
...

你现在说没什么用,等开通几年再说也来得及。
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CDer:000399683
发表于 2013-5-16 10:38 | 显示全部楼层
13849949682 发表于 2013-5-16 10:24
高铁卧铺纯粹没必要,有钱的都去坐飞机了,没钱的不会去坐,高铁的竞争力就在8小时之内,超过了之后,飞机和 ...

可以晚上开8小时的,不过票价可比不过飞机了。
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CDer:000128911
发表于 2013-5-16 12:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
autotranslator 发表于 2013-5-13 11:50
我现在所做的努力是:让尽可能多的人能认清,兰新高铁的失败是单个项目的失败,而不是中国高铁的失败。
...

这个版块虽然冷清,访客也是成百上千,不妨让大家评判一下,究竟是你这些喷兰新第二双线的帖子让大家学到的高铁知识多?还是我这个“心胸狭隘”的人介绍高铁时更加慷慨?
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CDer:000128911
发表于 2013-5-16 12:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
13849949682 发表于 2013-5-16 10:24
高铁卧铺纯粹没必要,有钱的都去坐飞机了,没钱的不会去坐,高铁的竞争力就在8小时之内,超过了之后,飞机和 ...

有钱的都坐飞机了——这话只有出源自没钱的人揣摩有钱人的行为。不仅是其他有高铁的国家,在中国的实践也不支持这一点。
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CDer:000502220
发表于 2013-5-16 12:29 | 显示全部楼层
ss4ss7 发表于 2013-5-16 12:03
有钱的都坐飞机了——这话只有出源自没钱的人揣摩有钱人的行为。不仅是其他有高铁的国家,在中国的实践也 ...

以北京到广州为例,高铁二等座860元,8个小时左右,飞机1200元左右,3个小时,此时高铁或许还有一定的竞争力,但是愿意花800坐8个小时的人,呵呵...虽然高铁坐着很舒服,但是坐8个小时感觉也不是那么好,何况是白天,更难熬,如果线路更长,12个小时的话,你会去坐吗?如果出卧铺,按照铁路现在的定价标准,一张卧铺至少要1500元以上,在票价上不会比机票便宜,时间上,飞机只需要4到5个小时,你说,此时高铁还有多少竞争力?
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CDer:000128911
发表于 2013-5-16 13:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
13849949682 发表于 2013-5-16 12:29
以北京到广州为例,高铁二等座860元,8个小时左右,飞机1200元左右,3个小时,此时高铁或许还有一定的竞争力,但 ...

很多事情不是只看钱和时间的,骚年……

长距离当然是飞机的优势,但不代表高速铁路就分不了你飞机的一块蛋糕。白天飞机十几二十趟,晚上开一趟卧铺高铁即可。像白天高铁那样开一大堆那才是傻子!

几百公里的距离,完全是高铁的优势,民航照样敢插一脚进来,反过来完全可以。

不要拿普通车说事,普通车那是给底层人的福利,现在普通车最高旅行速度只能达到120~130km/h,最合理的夕发朝至时段(10小时)只能满足北京~哈尔滨、北京~武汉的距离。更长举例的夕发朝至当然也有,但不是发车太早就是到达太晚,实际上很耽误事。
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CDer:000128911
发表于 2013-5-16 13:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
前面说多少次了,现在卧铺动车组太贵是因为车型是拿座车短时间内改出来的,定员太少,所以票价高。那这个来否定夜行高铁,你自己觉得合理吗?

十几年前铁路里就有很多人认为大干线长途客车多,只需提速到140。160只适合短途比如广深、京津、沪宁那种距离。——如果按照这种思路发展下来,你们还有机会给直达特快唱赞歌?!

知道当时认为长途车只需跑140的原因吗?很简单,当时能跑160的机车只有DF11和SS8,功率低,跑160只能拉10~12节车厢,拉16~19节的长途车就只能跑130~140了。

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CDer:000128911
发表于 2013-5-16 14:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
白天坐8~12小时就算不累(动车组二等座间距90多厘米,椅背可调,普通车硬座每个人分摊的间距仅70多厘米,椅背几乎垂直,所以,请勿拿普通车的乘坐体验推广到动车组)也是无聊透顶,既然如此,夜间卧铺就有存在的必要。

如果你同意上面的话,那么争议就剩下了票价问题。现在动卧车体太矮一节才装40人,价格当然比装80来人的二等座贵多了。如果车体改进,扩容到66人,票价只会比二等座多四分之一,比一等座低得多,肯定有人接受。

大容量卧铺动车组的规划在南、北车那里都有的,现在铁路妖人当道看不到希望,连图纸现成的座车也不下订单,新开线路连满图测试的车都得从其他线路调来。

既然潜在且合理的需求在那,它总会出现的,倒退式的发展不可能持久。
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 楼主| 发表于 2013-5-17 06:24 | 显示全部楼层
ss4ss7 发表于 2013-5-16 14:02
白天坐8~12小时就算不累(动车组二等座间距90多厘米,椅背可调,普通车硬座每个人分摊的间距仅70多厘米,椅 ...

未来铁路继续妖人当道,这活就没法玩了
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CDer:000309694
发表于 2013-5-17 07:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
北京到广州坐过高铁一等座,感觉时间确实有点长,对于商务出差而言比不上飞机。
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CDer:000122875
发表于 2013-5-17 10:26 | 显示全部楼层
如果能开夜行动车/高铁,只要把一等座、商务座车厢换为卧铺车厢,二等座车厢应全部保留(座椅靠背必须是可调节的,适宜睡觉),大部分旅客会选择二等座,就相当于坐红眼航班吧,何况动车座椅排间距大于飞机15cm以上,走道亦宽,舒适性好于飞机。
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发表于 2013-5-17 18:35 | 显示全部楼层
参考客机上的座位,角度可以调整的,近似仰卧,可以分配小毛毯,跟航空部门学习呗。
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CDer:000462663
发表于 2013-5-17 20:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
autotranslator 发表于 2013-5-11 13:41
建设兰新、沪昆(长沙以西段落)这两条高铁都是不合理决策。
尤其是沿线人口密度极低而线路超长的兰新高铁,必然是最可悲的反面教材。

要想富先修路,没交通那里更难发展。来自: Android客户端
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CDer:000532178
 楼主| 发表于 2013-5-18 06:22 | 显示全部楼层
ss4ss7 发表于 2013-5-11 23:57
这条高速铁路还有1年半开通运营,动车组列车将来往于兰州与乌鲁木齐之间。你就继续哭吧喊吧,在超大交通版 ...

别忘了那条线路叫兰新二线而不是兰新高铁或是兰新客专,上面肯定会有跑货运的
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发表于 2013-5-19 14:09 | 显示全部楼层
SSN19 发表于 2013-5-18 06:22
别忘了那条线路叫兰新二线而不是兰新高铁或是兰新客专,上面肯定会有跑货运的

兰新二线的设计是无砟轨道,不会跑货运。
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