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关于95式自动步枪导气装置的疑问

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发表于 2013-2-12 11:07 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 猫怪麦克 于 2013-2-12 11:39 编辑

最近在网上看到95式步枪分解的零件图片,产生了一个疑问,为什么95的枪机采用了活塞短行程结构,却用了一个类似AK枪机的外观?(枪机活塞一体式结构),那个短小的独立活塞的意义何在呢?当初,AK采用一体式结构是为了简化零件提高可靠性,但付出了精度的代价,81式步枪采用分离式的枪机和活塞是为了提高射击精度,但也带来了枪机后座距离变长(导致机匣变长、整枪结构不够紧凑)、零件数量变多的弊端。95式这样的结构,给人说不出的非驴非马怪异的感觉,既然枪机前端已经很靠近导气箍了,为嘛不干脆做成一体化结构?这样还能减少零件数量。既然采用分离结构,为嘛要用这么短的活塞杆?用一个长活塞杆,把拉机柄做到上面不就行了?是否因为采用这样的结构会像81一样导致枪机后座距离变长?或是采用这样的结构那个硕大的复进簧无处安身?或是我鳖对分离式拉机柄天然免疫?95的枪管上方有一个导向杆(红圈部分),这说明设计师已经考虑到类似AK的枪机结构会造成力学上的不平衡(老朵本来就是学力学的),也说明其设计还是有一定弊端的。
1.jpg
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发表于 2013-2-12 11:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
95和AK两码事

95就是和scar一样典型短行程活塞
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 楼主| 发表于 2013-2-12 11:44 | 显示全部楼层
云裂 发表于 2013-2-12 11:19
95和AK两码事

95就是和scar一样典型短行程活塞

是两码事,这个我知道,我奇怪的是为嘛95的枪机采用了类似AK的外观,在前面伸出一个长杆,活塞撞击的是这个长杆,而不是像81那样的长杆活塞直接撞击枪机前端
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发表于 2013-2-12 11:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
猫怪麦克 发表于 2013-2-12 11:44  是两码事,这个我知道,我奇怪的是为嘛95的枪机采用了类似AK的外观,在前面伸出一个长杆,活塞撞击的是这 ...

好拉拉机柄
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发表于 2013-2-12 12:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
猫怪麦克 发表于 2013-2-12 11:44  是两码事,这个我知道,我奇怪的是为嘛95的枪机采用了类似AK的外观,在前面伸出一个长杆,活塞撞击的是这 ...

scar枪机也是往前伸出去的
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 楼主| 发表于 2013-2-12 12:38 | 显示全部楼层
云裂 发表于 2013-2-12 12:11
scar枪机也是往前伸出去的

那这样短程活塞的优势又体现到哪里?枪机的长杆已经很接近导气箍了,必然会影响枪机平衡,何不干脆做成一体结构?那个短小的活塞重量也没多少,这样还能省下两个零件(活塞和活塞簧)
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发表于 2013-2-12 13:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
猫怪麦克 发表于 2013-2-12 12:38  那这样短程活塞的优势又体现到哪里?枪机的长杆已经很接近导气箍了,必然会影响枪机平衡,何不干脆做成一 ...

会增加结构重量
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发表于 2013-2-12 14:34 | 显示全部楼层
猫怪麦克 发表于 2013-2-12 12:38
那这样短程活塞的优势又体现到哪里?枪机的长杆已经很接近导气箍了,必然会影响枪机平衡,何不干脆做成一 ...

要知道火药燃气的推动是不稳定的哦 加了一个分离的活塞 就相当于多了缓冲机构 但缓冲机构 太多了一致性就麻烦了 第一个活塞还在后退呢 第二个应经复进了 咔嚓装一块了  震动加大了 悲剧了
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发表于 2013-2-12 17:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 pizzaaa 于 2013-2-12 17:38 编辑

声明:以下纯属业余人士的个人杜撰:

导气式短行程活塞结构主要有两种实现方式:
1、活塞+大型活塞杆+枪机:
HK416、81式等
2、活塞+轻型活塞杆+加重枪机
SCAR、95式

95式的枪机结构的好处:
1、枪机超长导向,稳定性更好(后座末期上部导向系统刚度差)
2、枪机加重,后座速度较低,后座能量较高,有利于控制射速和提高适应性。
3、复进簧安装空间上移,降低枪机框总长度,有利于在有限尺寸空间内尽量提高枪机后座行程。
4、有利于减轻导气系统的总重量。
5、枪机质心略高于枪管轴线,有利于抑制连发枪口上跳。

95式的方案在原理上跟SCAR是很近似的。没准SCAR设计式也参考了95式这个简陋的先驱呢。
参照SCAR(超轻活塞和导杆、方形枪机和导向机匣)和AUG(枪机自带导向杆,后机匣无枪机后座导轨)的方案来改进95式,也许很有意思。
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发表于 2013-2-12 19:11 | 显示全部楼层
这个和AK-47的枪机减重有多大的区别?
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发表于 2013-2-12 19:15 | 显示全部楼层
不过AK那个结构改一下导气孔的方向,
再弄成短行程感觉还不错
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发表于 2013-2-12 19:45 | 显示全部楼层
altlock 发表于 2013-2-12 19:15
不过AK那个结构改一下导气孔的方向,
再弄成短行程感觉还不错

用95式的方案改Ak的结构最简单有效,可是AK那货有必要改吗?改了还有人要吗?
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发表于 2013-2-12 20:32 | 显示全部楼层
这么说吧,
苏联因为强调生产没有摘取的财富
中国占了正好
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发表于 2013-2-12 21:35 | 显示全部楼层
不过AK那个结构更适合机枪,
中间威力弹穿透也是个问题
完全没法弄了-_-
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发表于 2013-2-13 00:57 | 显示全部楼层
猫怪麦克 发表于 2013-2-12 11:44
是两码事,这个我知道,我奇怪的是为嘛95的枪机采用了类似AK的外观,在前面伸出一个长杆,活塞撞击的是这 ...

请注意95的拉机柄的安装位置。
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发表于 2019-2-23 10:01 | 显示全部楼层

RE: 关于95式自动步枪导气装置的疑问

pizzaaa 发表于 2013-2-12 17:36
声明:以下纯属业余人士的个人杜撰:

导气式短行程活塞结构主要有两种实现方式:

轻型活塞杆至少M1卡宾枪就有了,AUG也是。
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发表于 2019-2-23 18:20 | 显示全部楼层
妥协取舍的结果,相关刊物说过
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发表于 2019-2-23 19:28 | 显示全部楼层

RE: 关于95式自动步枪导气装置的疑问


LZ难道没有看出,活塞的撞击点在枪机导杆前端的下半部?
撞击点低一些力学关系比较好。
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发表于 2019-2-25 05:40 | 显示全部楼层
01 ak的枪机框和九五的枪机框从外观上看。连我刚开始看军事杂志时都觉得是天差地别的东西。当然,现在本盲也没什么长进
02 独立的活塞,我们一般称他为短行程活塞,这种形式的自动方式优劣如何有大神科普我就不赘述了。对比03式步枪,03式是长杆子但是枪机框是块状,九五式因为有另外的考量,枪机框做成加长的管并前伸,所以,我认为九五的活塞杆短是因为迁就九五的枪机框长度。至于活塞的大还是小,取决于设计师想匀出多少燃气能量来推动自动循环。
03 81步枪后座距离长,并不是因为采用短行程活塞式,而是因为要延长后座距离缓冲枪机后座动量的峰值。典型的如新加坡的100式机枪,他的枪机后座距离就拉得很长。
04 不是九五非驴非马怪异,只是你想不明白,活塞杆短不短只跟整体布局有关系。
05 95的枪管上方有一个导向杆(红圈部分),这说明其设计还是有一定弊端的。这句话只能说明你定下来一个结论,然后去找论据,所以看什么都是弊端。
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发表于 2019-2-25 09:50 | 显示全部楼层
这个很简单。就是老朵吹的七心合一导致的。当时说,力学上“超越了”AK47和M16的设计。
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发表于 2019-2-25 13:52 | 显示全部楼层

RE: 关于95式自动步枪导气装置的疑问

分离拉机柄能通过黄河水的洗礼可不容易。枪机还要有足够重量和刚度,否则可靠性也不能保证。所以设计师的选择是对的
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发表于 2019-2-25 23:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
dbp87 发表于 2019-2-25 09:50
这个很简单。就是老朵吹的七心合一导致的。当时说,力学上“超越了”AK47和M16的设计。

超越AK47没问题,超越M16这就扯淡了,不过从进步的意义上说,95依旧是土鳖所有服役的步枪里力学设计最好的。
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发表于 2019-2-28 08:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
看着95那么长的枪管,就觉得如果不换高压弹的话,还是好好在95基础上改吧,人家毛子在ak上改了那么多年都没放弃,即使有些硬伤改不掉,那也是自家的孩子,总有闪光的地方的。
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发表于 2019-2-28 08:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
看着95那么长的枪管,就觉得如果不换高压弹的话,还是好好在95基础上改吧,人家毛子在ak上改了那么多年都没放弃,即使有些硬伤改不掉,那也是自家的孩子,总有闪光的地方的。
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发表于 2019-3-9 23:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
95式采用了平移击锤,复进簧和击锤簧同轴,枪机前的杆内装的是复进簧,另外前方还有一个固定的引导长杆,直接伸入复进簧筒内,使自动机有较好的导向性,工作比较稳定,力学性能优秀,就是工艺要求高,零部件之间相容性较严。
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发表于 2019-3-10 20:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 保持你的好奇心 于 2019-3-10 20:28 编辑

从95枪机导杆那么粗不难看出应该使用非金属材料做的,也就是即便和活塞一体,也不能采用相同材料,也得分开做,既然分开做,短活塞可以完全切断导气对枪机后期的影响,且排出的燃气少,护手升温慢,这对95的不太耐热,且位置比有托的AK更靠近活塞的塑料护手来说很重要。

另外,95的设计初衷还强调一个平衡,即可单手设计,导气活塞用耐热金属制造,质量大,如果采用长活塞,射击时枪机重心后移大,影响平衡,而短活塞的平衡性要好得多
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发表于 2019-3-10 21:09 | 显示全部楼层
短行程活塞,AK、81是长行程活塞,二者不是一回事!
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发表于 2019-3-12 11:40 | 显示全部楼层

RE: 关于95式自动步枪导气装置的疑问

保持你的好奇心 发表于 2019-3-10 20:14
从95枪机导杆那么粗不难看出应该使用非金属材料做的,也就是即便和活塞一体,也不能采用相同材料,也得分开 ...

想多了,95的枪机是全金属的
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发表于 2019-3-12 12:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
swandao 发表于 2019-3-10 21:09
短行程活塞,AK、81是长行程活塞,二者不是一回事!

81的活塞行程有多长
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发表于 2019-3-13 12:32 | 显示全部楼层

RE: 关于95式自动步枪导气装置的疑问

这是枪机框导杆,用于约束枪机框前后复进运动。你你注意看,导气箍导气室轴线和枪机框轴线是不重合的。而且导气活塞杆却很细小。
81式也是这个这个机构,但是导气箍的导气室轴线和前机框连杆轴芯是一致。
降低导气箍导气室的轴线和枪管轴线的距离,可以减小枪支射击时的抬头翻转力矩。
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发表于 2019-3-13 12:42 | 显示全部楼层
这么说吧,细小的导气杆质量小,那么在发射燃气下赋予的做功能量也小,枪机框开锁到复进运动的所需要的能量是可以计算出来的,只要导气活塞杆提供这个相应的能量即可,没不要提供过多的能量。发射燃气推动导气杆后座达到开锁就会把多余的能量释放掉,如果导气杆过大或者过重,除了把需要的能量传递给枪机框外,还会把能量传递给整个枪身。产生其他不必要的干扰射击精度的力。
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发表于 2019-3-13 12:48 | 显示全部楼层
有时间我把你这张照片上的所有部件都给你标注出来,你文字叙述中有个问题,所谓95式的活塞和枪机框是一体实际上就是整个枪机框,不是活塞。B站上有95式的分解视频,你反复看看就会明白了。至于里面的力学问题,可以搜搜材料静力学,这是力学基础。简单的我就说只能这么说,说复杂的我的好好组织一下语言。免得表述不清楚
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发表于 2019-3-14 00:30 | 显示全部楼层

RE: 关于95式自动步枪导气装置的疑问

乘风翔 发表于 2019-3-13 12:48
有时间我把你这张照片上的所有部件都给你标注出来,你文字叙述中有个问题,所谓95式的活塞和枪机框是一体实 ...

有一点点空间想象力,可以看明白
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发表于 2019-3-14 12:39 | 显示全部楼层

RE: 关于95式自动步枪导气装置的疑问

弄得有的简陋,将就看吧!不对的地方再说。枪机框兼拉机柄的头部一个圆孔,正对着枪机框导杆插进去。在枪机框导杆的支撑座上面也有一个孔,那是让导气杆穿过的,复进运动的时候,导气杆受到导气做功,后座压缩导气杆簧往后推。导气杆尾端面会推着枪机框端面的下边缘往后复进开锁。
就是这么个动作。如果再不能理解那我只能画张简图了

110721qj4ump7levxl27l4.jpg.thumb.jpg
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发表于 2019-3-16 05:17 | 显示全部楼层

RE: 关于95式自动步枪导气装置的疑问

乘风翔 发表于 2019-3-14 12:39
弄得有的简陋,将就看吧!不对的地方再说。枪机框兼拉机柄的头部一个圆孔,正对着枪机框导杆插进去。在枪机 ...

有个小问题,导气活塞杆是刚好顶住枪机框呢?还是经过运动之后才会“撞击”枪机框。
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发表于 2019-3-18 08:40 | 显示全部楼层

RE: 关于95式自动步枪导气装置的疑问

菜鸟指挥使 发表于 2019-3-16 05:17
有个小问题,导气活塞杆是刚好顶住枪机框呢?还是经过运动之后才会“撞击”枪机框。

应该说是刚刚接触,但不是顶住,中间有点点间隙。如果是顶住会影响闭锁动作。如果是撞击,枪机框上会有个很明显形成一个窝。
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发表于 2019-3-18 11:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 谷歌最好好 于 2019-3-18 11:44 编辑

95的枪机思路和scar类似,最后搞成这个样子是对材料的妥协。
95的活塞是传统短活塞,与aug类似,和scar,mcx这种tappet活塞略有区别。
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