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中国近代落后于西方的根本原因

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CDer:000693829
发表于 2014-10-26 18:33 | 显示全部楼层
太相信权威了
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CDer:000816142
发表于 2014-11-04 09:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2013-3-13 01:24
你的想法根本就是错得,其实你的历史根本就没有学好,最接近资本主义的不是宋而是明,事实上明朝已经接近 ...

你说的是道理
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CDer:000742241
发表于 2014-11-04 19:48 | 显示全部楼层
鸿途 发表于 2013-3-20 23:10
文化方面中国确立了以孔教为核心的国家意识形态.个人认为这个是关键

其實,中國人本身血液裡就有保守不願意改變的因子,這我們從趙武靈王實施的「胡服騎射」就可以看出端倪,一個如此有百利而無一害的改革,竟然遭到國內世家大族與眾大臣的反對,當然,中國人這樣的保守性與中國自古以來屬於小農經濟脫離不了關係,小農經濟自給自足,不依賴貿易,久而久之自然養成自我封閉的習慣。然而,儒家思想更加重了中國人性格的保守性,儒家的基本精神是保守的,嚴格一點說,儒家不但是很保守的,而且是反對進步的、反對改革的,可以說是一個無可救藥的復古崇古學派,孔子謂季氏:「八佾舞於庭,是可忍也。孰不可忍也」,又在「春秋」中硬是把已經稱王的楚國稱「楚子」,為什麼?因為在儒家的想法裡,曾經是甚麼就只能永遠是甚麼,不能有任何的改變,其目的就是在維護禮法與名分,以保護既得利益者的既得利益,所以說,儒家是個永遠向後看而絕不向前看的學派,他們認為過去的東西都是最好的東西,過去的制度都是最好的制度。儒家這個「儒」,在春秋以前是祭祀典禮所用的司儀,因為他了解祭祀程序,遇到國家重要典禮的時候,必須有這樣的人提供意見,這種人在本質上當然是崇古的。那個時候,沒有新興的禮樂,必須用古時的禮樂,為了維持他的飯碗,必須先維持他職業的穩定,所以他必須崇古。這種精神在中國造成堅強的保守意識,而中國社會在這種意識之下,因而喪失了創新的動力,因而也沒有了自我檢討、自我反省、自我調整的能力。
在歷史上看,商鞅是法家思想,他變法把秦國變成一個怎樣的國家呢?在未變之前,人民的生活是,父兄姊弟,大大小小都睡在同一炕上,商鞅使他們過文明生活,不准父母子女同房,也不准哥哥妹妹同房,告訴他們一定要分開來睡。可見那時他們是一個野蠻落後的國家。商鞅變法,並不是變出一個原子彈,也不是物質上的改革,而是制度的、社會的、教育文化的,基本上的改變,他成功了。那時候是公元前四世紀,到現在兩千多年,中國卻沒有再一次的突破。每一個想要突破的人,最後都身敗名裂、家破人亡。商鞅的下場,是車裂,是五馬分屍,儒家學派也常常宣揚這些改革人物的下場,阻嚇中國人進步。歷史上最好的一位改革家王安石,他的道德學問和工作能力,無懈可擊,可是他的改革卻遭到那麽大阻力。像張居正,他的遭遇跟商鞅一樣淒慘,他剛死了之後,家就被查封,他的兒子活活餓死。一直到康有為的戊戌變法,都不能成功。儒家學派有一種說法:“利不十,不變法。”這句話的意思是說,沒有百分之百的利益,絕不可以改革,這種觀念正是我們中華民族不能進步、不能強大的最大原因。
任何改變都沒有十分之十的利益,只要有十分之五點五的利益,就是最大的利益。天下哪有沒有毛病的改革?有的是情緒上反對,有的是理論上反對。可是假如你要它一變,就得到百分之百的好處,天下根本沒有這樣的好事。因為儒家本身的精神是保守的,宋神宗趙頊,曾問司馬光,是不是一定要改革?假如西漢王朝一直不變蕭何的法律可以嗎?司馬光回答說,當然可以,正因為有太多的妄人、太多的好事之徒亂變,才使賊盜橫行,假如一直不變的話,堯舜時代的美風善俗,就會保持到今天。司馬光是一個官場老將,他一當上宰相就把王安石所有的新法全部廢除,包括效果已十分顯著的募役法。蘇東坡和範仲淹的兒子範純仁,都提出反對,司馬光馬上翻臉。這說明司馬光是不論是非的,不為人民的利益著想,也不效忠國家元首,而只效忠自己的利益。司馬光不是一個政治家,不過一個官場混混罷了。
最後,可以這麼說,儒家思想磨掉了中國人改變改革與創新的能力,西漢以來獨尊儒術與後代科舉制度的結合徹底磨滅了中華民族的血性。另外,儒家又很喜歡強調一些抽象且摸不著邊際,打高空講虛話的事,比如說「義利之辨」,問題是義與利往往並不是能夠一切為二,黑是黑白是白,比如說台灣鴻海集團董事長郭台銘先生幾年前捐了250億台幣給台大醫院,請問這是為義還是為利?造橋舖路、樂善好施,這是為義還是為利?這恐怕沒人說得清楚,往往最後的結果是,大家私底下都在拼命追求利益,嘴巴上還要滿口仁義道德,搞得最後每個人都表裡不一,精神分裂。儒家又很喜歡講君子與小人之分,連諸葛亮都強調要「親君子,遠小人」,問題是,到底誰是君子誰是小人,明確的標準到底在哪裡?中國傳統用人標準便在這種君子小人的二分法中打轉,三千世界,芸芸眾生,每個官員看起來都正經八百,人模人樣,怎麼區分君子與小人?最後的結果往往是,每個人都陷入「自己是君子,他人是小人 」 的定律,相互指責指控,最後形成黨爭,癱瘓整個中央政府。中國人兩千多年來實在消耗了太多精力與時間在這些無太大實質意義的問題上。
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CDer:000742241
发表于 2014-11-04 19:52 | 显示全部楼层
杨公子 发表于 2013-5-15 10:34
朱熹谈孤悬天理而灭世间人欲,与上意不合的人就成了不讲天理的人。这隐含了一个非常危险的陷阱──学术思 ...

儒教本身沒甚麼不好,科舉制度其實也是個好制度,但是當兩者結合在一起的時候就成為一件糟糕的事,儒教的經典大部分都在講人與人的關係,其著重的是人本身,對於科學或者經世濟民的學問並不重視,甚至帶點歧視(看孔丘與弟子的對話就可知道),,只有熟讀儒教經典才有機當科舉制度的考試科目只限於儒教的經典會入朝當官,於是乎最頂尖的知識分子便終身在儒教的圈圈裡打轉,近代西方的知識分子在鑽研數學物理化學天文的時候,中國的知識份子還在整天之乎者也子曰子曰。儒教與科舉的結合成功控制了人民與知識份子的思想,穩定了國家與社會,這是儒教的功,儒教與科舉的結合也注定了中國在科技上必然落後西方,這是儒教的過
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CDer:000026210
发表于 2014-11-04 23:57 | 显示全部楼层
binder 发表于 2013-2-11 18:16
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

看了半天,就觉得你说的有道理!社会进步必须百家争鸣,想想中国百家争鸣的时期,出了多少圣人和先进思想!后来的中央帝国的制度强调单一顺从和谐,就怕争鸣,争鸣会带来不确定不稳定,这是没有先于西方实现变革的根本原因。而西方近代一直在各种思想的碰撞中前进,启发了现代革命的火种!
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CDer:000836055
发表于 2014-11-29 00:11 | 显示全部楼层
最近在研究政府的执政能力。说说我个人见解。

首先,我认为资本流动才能促进工业发展,以及科技进步。科技要发展必须得到大规模应用,比如古代青铜技术随着铁器时代来临而失传,但是铜钱冶炼技术却一直保留下来。

明以前,政权由皇权和相权组成,这种模式,保证了协调了统治者(皇室、勋戚、抑或领主)和利益者(地主、商人、流官等)之间的利益关系,不管社会如何发展,政府都可以适应社会变迁——比如宋朝经济高度发达,宋朝却可以保证政府和民间同时富裕,从隋朝到北宋清明上河图经历至少两次大的政治体制改革——当然,这种潜移默化的变革完全是因为政府为适应时代变化而做出的改革,与王安石之流不可同日而语。(PS:租庸制——两税制——转运司制度)

明太祖时期,重建政权,罢黜相权,建立皇权政府,直到英宗北狩,相权抬头之后,经济大规模复苏,资本流动加剧,工艺技术推陈出新。
但是清朝政府又把皇权政府带回来了,为稳定统治,闭关锁国,抑制社会发展,资本流动也遭到压制,商业凋零,工业科技发展无从谈起。

表述不好,希望可以传达出我的意思。
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CDer:000156918
发表于 2014-11-29 12:53 | 显示全部楼层
中国开始落后是明代,而明史是假的,请注意
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CDer:000156918
发表于 2014-11-29 12:57 | 显示全部楼层
落后不可怕,在地球没成为地球村之前,不是世界领先甚至不是世界先进都不可怕,只要望其项背就好了。
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CDer:000156918
发表于 2014-11-29 12:58 | 显示全部楼层
大清的皇帝不是中国的皇帝
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CDer:000522295
发表于 2014-11-30 00:12 | 显示全部楼层
小骚猪 发表于 2013-4-11 22:51
欧洲近代崛起之前有三个革命:
1.宗教革命;
2.文艺复兴;

而这三个革命之前还有个黑死病……
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CDer:000592174
发表于 2014-11-30 21:45 | 显示全部楼层
霍金 发表于 2014-11-30 00:12
而这三个革命之前还有个黑死病……

工业革命确实拉开了东西方的差距。
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CDer:000635080
发表于 2014-12-10 09:04 | 显示全部楼层
baigu2000 发表于 2013-7-26 23:01
以上回复没一个找到真正的最基本缘由。搂主想知道答案?我来告诉你正确的原因:

中国兴盛于春秋战国良性 ...

靠谱!!!!!!!!!!!!
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CDer:000306763
发表于 2015-01-14 18:53 | 显示全部楼层
非常好的问题,要回答全面透彻也不容易。
个人举得思想的渐趋统一和僵化、人身的层层束缚和依附是整个历史轨迹最显著的特点。
这在欧洲正好相反。
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CDer:000915452
发表于 2015-01-17 11:39 | 显示全部楼层
地理,人文决定了东西方的差别,
人口也是决定性条件,西方处于多港地带,又接近寒带,注定难以发展农业,人口少也是一个优势,船小好掉头,
中国自古是人口大国,实际耕地面积又很少,各代君王秉持的观念即使以农为重,注定不会有那么先进的理念要想到思想革命和工业革命。
光是养活一大帮中国人就够难受了(更何况大多数还不愿养),哪有能力解放更多人去做创新,有了“人才”都投入到政治领域了。
百家争鸣的局面也变为为政治需要而服务的“儒家”一家独大的僵化局面。
中国古代科技固然发达,却不受重视。
西方却因其外向性经济,和多港的优势使知识和思想能得到充分交换。虽然也有黑暗的中世纪,但终究因为思想的剧烈碰撞和摩擦而逐渐变得先进。

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发表于 2015-01-17 22:54 | 显示全部楼层
楼主你写了这么多,只是管孔之见,比一些人之看到工业、资本主义前进了一小步,看出了制度的原因。
幸福的家庭都是相似的,不幸的家庭有各自的不幸,文明的兴衰与此类似。
华夏文明在所能达到的范围内做到了终极——农业文明的巅峰,蓝星上没有比华夏文明做的更好的了。
百尺竿头更进一步不是那么容易的,华夏文明想再前进一步,就必须进行翻天覆地的变革。
华夏文明没有产生近代人文思想,进而没有差生近代科学思想,而导致这个缺失的原因在与华夏所生存的环境、即华夏文明的安乐窝太舒适了,只要解决了北边的游牧民族威胁其他的威胁就没了,东边是浩瀚的大洋,在北边没有威胁时没有人会有动力去探索未知世界,而同时代的欧洲恰相反,反而导致他们发现了新世界,由此产生了近代人文、近代经济组织形式......
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CDer:000291052
发表于 2015-02-21 09:53 | 显示全部楼层
皓月无双 发表于 2013-2-9 10:48
你只罗列了历史,并没有找到原因。欧洲也是农业民族,农业是人类生产进步的原因,而不是中国落后的原因。从 ...

满清入关,随后的大屠杀,文字狱等等,禁锢了汉人的创造力和思维活动是主因。满清造就了低眉顺眼、唯唯诺诺、唾面自干、或狂妄自大的阿Q的奴才社会。
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CDer:000943973
发表于 2015-03-03 23:43 | 显示全部楼层
很赞成作者的观点。我们必须要改进。
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发表于 2015-03-05 12:42 | 显示全部楼层
楼主,历史版有许多关于这个问题的讨论,
市面上也有许多新的老的专门书籍
你和他们比,认识足够深入,但是有个漏洞,就是没有强调地理因素,

几乎7成的论者都指出欧洲的海岸线和山脉位置导致了地方割据的低成本,而中国的地形则导致中央集权的低成本,
低成本的地方割据导致的好处就是各自进行多样的文明探索,结果就是社会制度和科学技术发展快.
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CDer:000422745
发表于 2015-03-05 18:28 | 显示全部楼层
中国传统的思想思维方式之类是在实践中产生的,而实践实际上就是社会生产方式,社会生产方式的最基本点就是农业生产。这个是中国最大的特点,是中国的这种历史特性决定了中国的思维方式之类,什么文字数字的玩意本质上只是这种方式的表现,而不是原因。

西方虽然也有农业阶段,但没能做到农业社会的自给自足,西方很早就诞生了商业文明,虽然在西方内部商业文明和农业文明并存了很长时间,但是商业文明的生产方式使得西方重视契约、重视科学技术的发展和应用,在此基础上诞生了西方文明。

西方的生产方式迫使人和人需要在一个有规则有契约的条件下进行交流,而农业社会的封闭性使中国人更需要依附于家族并且多数情况下只需要家族内部的交流,因此西方人之间需要讲逻辑讲规则也就是更加赤裸裸,而中国这种需要讲亲情,遇事靠自家族长解决,官府都不用麻烦了,家族之外的就比拳头、比亲戚数量、搞械斗。

因此整个逻辑链条就是:地理/气候->生产方式->生活方式->思维方式,大家都是沿着这种路径,结果就是无论中国历史上多接近资本主义,最后仍然会晚于西方进入资本主义。

最后稍微举个例子,我老姨曾经在我老家为非作歹,我妈说起这种事儿轻描淡写,好像挺光荣,但是换了其他时间说起其他什么人也干了类似的事情,我妈就义愤填膺状,根本没意识到我老姨其实干的同样恶劣...我妈这不是没逻辑能力,而是天生的思维方式就这样,这种思维方式是从小耳濡目染得来的,即使学校有教育也没能改变她的这种思维方式。
这种实际上是从日常生活/生产生活中得到的思维方式很多人形成后根本不自知审视,还以为是天经地义的。

对整个中国人群来说,中国也只有随着工业化的进展,随着生产方式的变化,才有可能一步步推动中国人一代代的思维方式发生进化,比如我们这一代就比上一代更讲规矩,更接近于遵守契约,逻辑一致。

以上是我对此的思考。
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CDer:000422745
发表于 2015-03-05 18:30 | 显示全部楼层
白羊黑兔 发表于 2015-3-5 12:42
楼主,历史版有许多关于这个问题的讨论,
市面上也有许多新的老的专门书籍
你和他们比,认识足够深入,但是有 ...

我也是支持地理决定论,气候也是地理的一种。
在这种边界条件下,同样的种子洒在西方或者中国,最后走的路还是会和现在一样
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CDer:000434771
发表于 2015-03-05 19:42 | 显示全部楼层
baigu2000 发表于 2013-7-26 23:01
以上回复没一个找到真正的最基本缘由。搂主想知道答案?我来告诉你正确的原因:

中国兴盛于春秋战国良性 ...

赞同你的观点。两年前的旧文今天才看到。
不同国家民族的发展必然有差异,彼此交流的顺畅程度决定了差异的大小程度。
在过去几千年里,中国大部分时间里处于统一并领先于周边文明的状态,并对外输出文化和技术。一方面缺乏同等技术水平的外部威胁,另一方面在国力和技术所能及的范围内已没有值得扩张的空间。因而更趋向于如何改善内部治理,于是文化和制度都逐渐变得保守,技术的进步也变得缓慢。
而欧洲,一方面面积小于中国,另一方面又始终没有形成统一的国家(除去你说的中世纪),彼此相邻的大大小小的封建领主在竞争中互相促进、互相学习,使得欧洲的文化和技术快速发展,并基本保持在了相同的水平。
但是由于人类交通和信息传播技术的限制,再加上各种宗教、民族冲突,东西方文化和技术交流受到地理的阻隔。
西方在内部竞争中快速发展,不仅赶上并超过中国的水平,并且首先达到了突破地理限制的水平。当科技水平的差异扩大到如此巨大的程度的时候,碰撞必然是惨烈的。好在作为一个国土广大、人口众多、文化深厚的国家,中国有着极其顽强的生命力,才避免了文明灭绝的厄运,并争取到了缩小差异的机会。
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CDer:000955318
发表于 2015-04-27 15:39 | 显示全部楼层
楼主是针眼只见,对中国的历史进程和中国历史上科技发展缺乏基本认识。对民族兴衰的原因缺乏了解!
释道儒三者合一是在宋朝完成的,明朝时郑和还七下西洋,海船就超过500吨了,当时科技就领先世界一百年。中国的科技在清朝的两百多年里不光是落后了,甚至还倒退了100多年!这是主要原因!
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CDer:000160914
发表于 2015-04-27 19:10 | 显示全部楼层
匪患。。。
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发表于 2015-04-28 17:14 | 显示全部楼层
第一. 政权私有制、家天下思想。
第二. 混蛋满清愚民自愚。
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CDer:000905574
发表于 2015-04-30 08:56 | 显示全部楼层
固步自封 不了解对方实力 加上大统一之前的敌人都成一国的了 周边都是剩些小喽啰的角色 自然觉得天朝第一 无须改变
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CDer:000253485
发表于 2015-06-24 13:00 | 显示全部楼层
做个记号,下次好找!
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CDer:000253485
发表于 2015-06-24 13:03 | 显示全部楼层
努力~~各位。。。
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CDer:000972284
发表于 2015-08-08 21:10 | 显示全部楼层
闭关锁国,世界在进步,我们在原地踏步,曾经先进的慢慢落后了,失去了交流,迂腐的思想比落后的刀枪更可怕,这才是重点。八国联军打进北京,所用武器,比先前英国做为国礼送给满清皇帝的还落后一些,那些武器放在皇家仓库里无人问津,奇淫技巧不可学。
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CDer:000972284
发表于 2015-08-08 21:17 | 显示全部楼层
哈特曼的座机 发表于 2013-5-16 21:06
在朱熹那里,“人欲”,指的是“私欲”,与人的正当欲望并非同一概念。比如,“若是饥而欲食,渴而欲饮, ...

朱熹为什么不去作僧人呢。说教最大的罪过就是行不通还要脱离实际的鼓吹,是教人别去做好,还是做之不可能好!
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CDer:000972284
发表于 2015-08-08 21:35 | 显示全部楼层
baigu2000 发表于 2013-7-26 23:01
以上回复没一个找到真正的最基本缘由。搂主想知道答案?我来告诉你正确的原因:

中国兴盛于春秋战国良性 ...

春秋战国是中国历史最为璀璨的 一页,无论在其文化思想,军事,技术,天文方面,在世界上都是首屈一指,说客携珠玉纵横天下,士为知己国运挥戈砂场,还有百家争鸣所带来的思想大爆发更是不可估量的财富,天下一统后,焚书坑儒,一切学说为统治阶层服务,剩下一代代就是吃老本了。
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CDer:000105370
发表于 2015-09-23 22:52 | 显示全部楼层
毁灭中华软硬实力的是满清。明朝已有六连发的步枪,比葡萄牙英夷杂碎们的强得多。英夷洋枪每分钟击发两发子弹。但是满清入关连红衣大炮和六连珠步枪都给废了。
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CDer:000981834
发表于 2015-09-24 15:54 | 显示全部楼层
还是工业方面落后于西方
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CDer:000045969
发表于 2015-10-12 22:09 | 显示全部楼层
杨公子 发表于 2013-5-9 11:01
中华文明之衰始于宋末 败于元  随于明  毁于清     最根本的原因是从朱熹开始的‘八股取士’禁锢了整个民族 ...

个人认为这才是问题的根本
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CDer:000781071
发表于 2015-10-13 15:46 | 显示全部楼层
楼主说的有一定道理。

可是从另一个角度想,日本一直到1850年还是个封建国家,和当时的大清一样落后保守。不过维新后,日本只用了30年就跨入了工业国家,然后对大清和毛子的两场战争变成了列强。而1850年的日本也谈不上什么所谓高素质良好教育的人口,主流和大清一样也是目不识丁的农民。

所以从这点而言,与其追述到唐代说中国开始走下坡路,还不如说中国没抓住最后的工业化机会,一鸦和二鸦以后如果急起直追,也有机会翻身。

所以还是要怪到清朝头上啊。
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发表于 2015-10-13 21:21 | 显示全部楼层
小骚猪 发表于 2013-4-11 22:51
欧洲近代崛起之前有三个革命:
1.宗教革命;
2.文艺复兴;

怎么能少了个启蒙运动,基本完结基督神棍的话语权,结束基督世界几百年的宗教战争,确定了欧洲第一个政教分离的世俗社会,现在法国对宗教都是打压的。
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CDer:000960918
发表于 2015-12-13 12:11 | 显示全部楼层
害怕和厌倦侵略,金钱至上,爱享受。这等羊人怎能比狼人呢!
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发表于 2015-12-13 19:26 | 显示全部楼层
中国的科举制绝对算一个因素

中国古代,近代,读书都是跟做官联系在一起的,读书就是为了做官
只要读好八股,做了官就脱贫了,就有钱了
所以聪明人都在官场,聪明才智都用在官场文化上了,于是官场文化是无敌的

以至于没什么发明了
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CDer:000009458
发表于 2015-12-22 13:06 | 显示全部楼层
李约瑟难题,这个大家肯定都知道吧,我以前看过很多关于这个的文章,各家观点包括李约瑟本人的最后基本统一,大家可以上网了解一下,不用纠结了
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发表于 2015-12-22 18:10 | 显示全部楼层
楼主的观点完全不赞同。中国近代衰落的原因是因为丘处机引起的。假如当时丘处机没有路过牛家村,那么,秘密跟踪他的那些金兵就不会死在郭,杨二人的院子里,同样,完颜洪烈也不会见到包惜弱而对她念念不忘。那些金兵不会死在丘处机手里,而郭,杨两家以后不会受到牵连。 郭,杨两家不受波及,李萍不会流亡大漠,郭靖和杨康将会平平安安出生在牛家村。江南七怪自然也不会前往大漠。 而要是没有郭靖相助,铁木真就会死在扎木合他们手里,蒙古各部也就不能统一。 蒙古不能统一,也就不会有什么西征。火药就不会传入欧洲。 没有火药,铁甲骑士在欧洲的统治就不会动摇。因此,黑暗的中世纪将延长一千年,也就没有文艺复兴。没有了文艺复兴,自然也没有大航海。北美洲将始终是游牧的印第安人的家园。 同样,西班牙人不会将铁炮传入日本。长筱会战就是武田方面获胜,日本战国时代将一直持续不能统一。 在另一国度,完颜洪烈没有包惜弱,只能全力参加权力斗争。金国因此会内乱。没有蒙古,金国又内乱,因此,宋不但不会灭亡,反而会统一。宋朝注重商贸,因此,资本主义萌芽将在中国出现。 如果发展到今天,中国将是最发达的国家,远远领先于日本,西班牙,西欧,美洲。。
今天的金融危机也就不会出现,所有的一切,都怪丘处机,你说你一道士,没事干嘛路过什么牛家村!
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CDer:000834787
发表于 2016-01-07 21:58 | 显示全部楼层
以腐朽堕落的土地士绅为统治基础,才是真正的原因。
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