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中国近代落后于西方的根本原因

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CDer:000845250
发表于 2014-04-29 14:28 | 显示全部楼层
其实并不是近代就落后,古代很多也落后,不是吹的古代领先很多,资本主义才落后的
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CDer:000742241
发表于 2014-04-30 13:36 | 显示全部楼层
儒教與科舉的結合是一個蠻重要的原因
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CDer:000822777
发表于 2014-05-01 20:08 | 显示全部楼层
中国古代统治者落后政治制度,稳固统治。自然造成落后!
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CDer:000387802
发表于 2014-05-01 23:22 | 显示全部楼层
成也尊儒,败也尊儒。
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CDer:000630180
发表于 2014-05-02 10:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 mjssw 于 2014-5-2 10:05 编辑
petter56785678 发表于 2014-4-29 14:28
其实并不是近代就落后,古代很多也落后,不是吹的古代领先很多,资本主义才落后的


16世纪开始落后与西方的,不过并不明显,当时明朝已经注意到了西方的基础科技,并且打算系统翻译西方文献(比如《几何原本》这个是基础数学),不过由于清军入关,导致这一进程被中断。
不过明朝翻译西方文献多注重基础科学与工程科学,并且在社会上并未引起学习热,对于军事理论方面的学习更是有所不足,如果明朝能够利用西班牙步兵方阵对抗八旗骑兵,说不定明朝也不会亡国。还有,其实明朝败也不是败在骑兵上,如果明朝的行政机关还能够正常运转,最多丢掉关外土地,明朝最终还是败在自身腐败、以及吴三桂这类人身上。
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CDer:000872335
发表于 2014-05-03 08:40 | 显示全部楼层
  其实和我们的地理位置有很大关系,周边全是蛮族文化上一家独大没有竞争对手而欧洲各国竞争激烈进步快是必然的。
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CDer:000822725
发表于 2014-06-13 18:51 | 显示全部楼层
根子在文化上,也就是虚伪的儒学独大和极权文化,没有多种文化思想的碰撞,失去了活力,始终把自己封闭在一个小圈子里自娱自乐,焚书坑儒,独尊儒术,严厉海禁,严禁开发东北等等愚蠢透顶的政策,虽然暂时有助于极权的统治,但是却为整个民族的发展埋下了极大的祸根
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CDer:000822725
发表于 2014-06-14 18:47 | 显示全部楼层
真正的根子就在于历代统治阶级的愚民政策
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CDer:000877980
发表于 2014-06-14 20:35 | 显示全部楼层
皓月无双 发表于 2013-2-9 10:48
你只罗列了历史,并没有找到原因。欧洲也是农业民族,农业是人类生产进步的原因,而不是中国落后的原因。从 ...

深表认同!     
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CDer:000762499
发表于 2014-06-14 23:17 | 显示全部楼层
前面还像说理,后面就又是抒情了。这是所有中国社会人文著作的通病,逻辑性不足。

生产力富余阶段积累的习性不是一时半会能消除的。
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CDer:000822725
发表于 2014-06-15 10:10 | 显示全部楼层
petter56785678 发表于 2014-4-29 14:28
其实并不是近代就落后,古代很多也落后,不是吹的古代领先很多,资本主义才落后的

你这样说要挨板砖的
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CDer:000478423
发表于 2014-06-15 13:32 | 显示全部楼层
梦回沙场秋点兵 发表于 2013-11-12 23:03
原因一是儒家学说禁锢了人民的思想,二是历代帝王愚民政策(最典型就是民可使由之,不可使知之),三是中国 ...

民可使,由之,不可使,知之,
=============
一群自称发现了真理的人们,能先学学怎么断句吗?
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CDer:000478423
发表于 2014-06-15 13:35 | 显示全部楼层
杨公子 发表于 2013-5-15 10:34
朱熹谈孤悬天理而灭世间人欲,与上意不合的人就成了不讲天理的人。这隐含了一个非常危险的陷阱──学术思 ...

还有一个这是:一个不懂儒学的人谈儒学的真相是什么。
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CDer:000399206
发表于 2014-06-16 11:25 | 显示全部楼层
我觉得原因是过去文人认为让国家进步的是德先生而不是赛先生
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CDer:000887572
发表于 2014-06-17 00:20 | 显示全部楼层
libo1240 发表于 2013-2-9 23:50
1,没有数学,没有逻辑演绎
我们的语言文字本身,从符号到逻辑似乎也不太支持数学和逻辑

其实中文发音较少,更需要逻辑思维,这也是中文难学的主要原因
鬼佬的理解力其实远不如中国人,但他们在文化上更注重人与自然界的关系
比如宗教战争在他们那儿就很流行,在我们无论哪个朝代都基本在治安问题的范围类
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CDer:000801223
发表于 2014-08-01 15:18 | 显示全部楼层
竞争 科学 财产权 医药 消费 工作 from《文明》尼尔•弗格森
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CDer:000801223
发表于 2014-08-02 16:20 | 显示全部楼层
mjssw 发表于 2014-5-2 10:04
16世纪开始落后与西方的,不过并不明显,当时明朝已经注意到了西方的基础科技,并且打算系统翻译西方文 ...

明朝不过是给中国的历史背了一次大大的黑锅而已。
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CDer:000801223
发表于 2014-08-02 16:27 | 显示全部楼层
petter56785678 发表于 2014-4-29 14:28
其实并不是近代就落后,古代很多也落后,不是吹的古代领先很多,资本主义才落后的

较之农业社会,中国确实是领先了几个个世纪,而且拿GDP和人口数量来衡量一个文明的话,中国历史上几个鼎盛的“农业社会”朝代,在当时确实可以用辉煌来形容。
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CDer:000018365
发表于 2014-08-02 19:43 | 显示全部楼层
其实军事方面的因素非常重要......
中世纪的欧洲可不太平,总要打仗,连跑到英国那边称王的法国贵族都要往回打,道理到底在哪?
君主或许认为那是自己与生俱来的权利,但是下面的贵族们未必那么认为,打仗是非常费钱的事情,打久了必然抽税。
国王打仗靠这些人,平时收税靠这些人,维持治安还靠这些人。
总之虽然君权神授,但是贵族们的影响力那也是不容小视。
尤其是英国,最终约翰这个敦也想打法国也要抽税,可是威望不如父兄,最终被人逼着签了大宪章。
法国可能君主更神圣些——听说人家是耶稣的......
哎呀,来头大啊。
但是也有勃艮第公爵这样几乎能跟国王平起平坐的人物出现,而下面的贵族打起仗了也不一定怎么听吆喝,英法百年战争在很多法国的贵族眼里不过是两伙自己人争帽子,所以外既是内,本无可攘,押注才是正经.......
欧洲多数国家哪个时候都是封建制,而咱们的大帝国通常都是中央集权,而且有非常完善的文官体制,说到底一个封闭的农耕文明养一支职业军队在没有外患的时候,他们就是最大的祸患,安史之乱之后汉族的王朝大体上都是这么想的。
而“穷乡僻壤”,“资源有限”的英国君主还总得打仗,要倚仗军事贵族,最终在约翰之后的英国,贵族议政的权限逐渐扩展,最后形成了议会制度,当然最开始都是有封地的军事贵族,多数当然是男爵参与,后来有扩展到有地没头衔的和有头衔没地的——冥煮扩大化了。
打仗的另外一个好处是科技要发展,英法百年战争到亨利五世,法国基本上就被人兼并了——和亲也搞了,协议都签了啊......
可是被废的也不甘心啊,纠结一伙人要另立朝廷,亨五死得早,算是有可乘之机。
但是人家也深知技术装备的重要性,英国人当年刚上岸不仅又长弓还有几门火炮。
技术兵器占优。
这回法国人也下大本钱搞火器,压制长弓。
当然人家手里还有一个很牛的精神武器——贞德。
当时打仗对工程的发展助推作用也很大,修城堡很要紧,但是石匠不是苦力劳工而是有技术的匠人,得付钱的说。
而且这个工钱可也不低。
好石匠哪里都需要,你不给够人家到别的地方也是一样的。
石匠可不简单,不是光会砸石头,还得懂得土木工程的一切技术元素。
所以大师傅都是国宝级的,更是不可怠慢。
工钱高,就不能顾太多,不过工匠们只也琢磨一些能够省力省工的设备,毕竟活还是得给人家干好才能拿钱的说。
所以哪个时候人力鼠笼起重机这样的东西也算是搞出来了。
当然鼠笼也有用于投石器的说.......
当然,另外一个推动力是资本的发展,而资本最开始自然是跟贸易是紧密相连的。欧洲的贸易尤其是海上贸易发达自然是跟其地理条件有很大的关系,当然在这里面宗教也算是有一定的影响。

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CDer:000901157
发表于 2014-08-04 22:10 | 显示全部楼层
呵呵,五千年文明,如果每个时期都领先世界,反而有点不正常。有个百分之七八十的时期领先就非常不错了。看现在不又要赶上来了吗,所以不要有什么疑惑,更不要怀疑否定传统的文化,踏踏实实干自己的事吧。
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CDer:000351789
发表于 2014-08-08 21:35 | 显示全部楼层
很多人都在研究以下两个问题:1、中国为什么长期处在“封建社会”。2、现代科学为什么没有在中国产生。研究明白了这俩问题,就能说明白近代为啥落后于西方。
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CDer:000815526
发表于 2014-08-09 16:52 | 显示全部楼层
清竹幽然 发表于 2014-4-30 13:36
儒教與科舉的結合是一個蠻重要的原因

没有儒教在文化和思想上的统一 中国现在已经分裂成很多的小国家了
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CDer:000801223
发表于 2014-08-13 18:05 | 显示全部楼层
时差信使 发表于 2014-6-13 18:51
根子在文化上,也就是虚伪的儒学独大和极权文化,没有多种文化思想的碰撞,失去了活力,始终把自己封闭在一 ...

说到底这都是人祸,一个皇帝作为标杆出现之后,剩下的想做皇帝的人都开始效仿,甚至有过之还无不及。这个姓氏的皇帝推翻那个姓氏的皇帝,所有的东西都被继承不说,还要加上更加极权和独裁的东西,就这么延续了2000年啊,真可怕。
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CDer:000801223
发表于 2014-08-13 18:11 | 显示全部楼层
清竹幽然 发表于 2014-4-30 13:36
儒教與科舉的結合是一個蠻重要的原因


儒教不太好评论,但是论科举,这种制度是先进的,西方国家也借鉴和学习了科举制度,唯一不同也是关键的区别是内容,八股是为皇帝而不是以民为出发点的考试内容,谁文章写的好谁就能走上仕途,这极大地“激励”了寒门学子为了光尊耀祖而不顾一切的去做官...科举本身由此演化成了一种服务于政治的东西。
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CDer:000742241
发表于 2014-08-13 23:37 | 显示全部楼层
疯奈克 发表于 2014-8-13 18:11
儒教不太好评论,但是论科举,这种制度是先进的,西方国家也借鉴和学习了科举制度,唯一不同也是关键的 ...

科舉本身是好的,儒教本身也沒甚麼不好,但是當兩者結合在一起,那就很糟糕了,儒教經典幾乎都在講人與人的關係,其重點在人本身,不重視器物與科學的發展,當唯有讀熟儒教經典才有機會當官,於是乎最頂尖的知識份子便畢生在儒教的圈圈裡打轉.....
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发表于 2014-08-17 22:26 | 显示全部楼层
襄樊-陆压 发表于 2013-3-16 16:19
中国近代科技落后是因为中国人不喜欢玻璃器。西方近代科学突破都和玻璃制造业有关。

化学和光学吧
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CDer:000476573
发表于 2014-08-18 00:23 | 显示全部楼层

仅仅是光散射试验就颠覆了多少认知!还有望远镜和显微镜使观察的范围又大大地拓展了。。。各种化学实验器皿多事玻璃器。
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CDer:000894899
发表于 2014-08-18 01:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 Vertex 于 2014-8-18 01:33 编辑

近代中国的落后分为两个部分:科技和文化的落后与社会生产力的落后。
    前者由来已久,尤其以科学的落后为突出。古希腊时代的很多思想中国从来就没有产生过,比如数学和科学之祖赛里斯的命题思想,几何原本代表的公理体系等等。可以说现代科学生在西方而不在中国其实是理所应当的事情,因为古代中国连科学的种子都没有。技术方面古代中国与西方各有所长,但在精密仪器方面中国也远远落后于西方,古希腊人在公元前就能制造能预测日食、月食的模拟式计算机,中世纪时西方就有了精密的钟表。社会科学方面,中国人一直以为君主制天经地义,直到明末才有所怀疑(唐尧虞舜虽然禅让,其实也是终身君主),而西方早就由亚里士多德把政体分为六类。但是,我们不必因古代文化不如西方而自卑:西方文明肇始于古埃及和美索不达米亚,公元前五千年就有了第一批城市,他是很多古文明混合的产物。而我们中华文明虽然起步晚了2000多年,但是文明却一直是独立自主的,繁荣程度也能做到亚于西方;如果我们比较同年龄的中国文明与西方文明,就会发现其实中国文明一直比西方文明先进。
    在古代,尖端科技和文化只掌握在少数上层精英手里,真正决定社会进步与否的是整个社会的生产力,这也是决定一个国家先进、落后的关键。这方面我们落后的很晚,从17世纪才开始不如西方。造成这个局面的原因是多种因素复合的结果。首先我们的科学一直不如西方,而17世纪开始科学能够直接的促进生产力的发展,虽然我们这时也有了向西方学习科技的热潮,但是随着清朝入关这一潮流反而走向了倒退:清朝先天的合法性不足,因而只能把政权的巩固寄托在强化正统意识形态上,这就使得中华文明趋向于保守,对西方文化不学习反而加以排斥。也正是由于清朝的这种政策我们在鸦片战争后对西方文化的吸收比日本慢了很多。而在技术方面,清朝也害怕掌握先进技术的汉人颠覆清朝的统治,阻止中国人学习西方技术,于是这就造就了我们近代远远落后于西方的局面。
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CDer:000471254
发表于 2014-08-18 08:09 | 显示全部楼层
失败的要总结,成功的要思考?为什么小日本的明治维新就成功了,都是亚洲国家都是尊儒孔教的,也西方资本市场占领过的。
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发表于 2014-08-18 09:57 | 显示全部楼层
衡量一个人是否成功,是他能不能一直绚丽的活下去。

衡量一个文明是否成功也一样。
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CDer:000411943
发表于 2014-08-19 07:42 | 显示全部楼层
文重理轻。
连现在都是,搞文斗的总是比做技术理论的吃得开。
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CDer:000085347
发表于 2014-08-20 04:57 | 显示全部楼层
历史上的中国,商人和工匠的地位异常低下,这就限制了民间产业升级的余地!欧洲科技大发展,一个重要的因素在于奥斯曼帝国阻挡了陆上的丝绸之路,逼迫欧洲从海上冒险寻找商路。
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CDer:000635080
发表于 2014-09-04 16:58 | 显示全部楼层
阿萨姆奶茶2013 发表于 2013-2-14 16:35
我看是你恐怕没有理解我的意思,真正的意义在于中国在北宋时代处于最接近开启近代化的时期,但仅仅是接近 ...

关键词:文艺复兴  佛罗伦萨
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CDer:000635080
发表于 2014-09-04 17:07 | 显示全部楼层
杨公子 发表于 2013-5-15 10:34
朱熹谈孤悬天理而灭世间人欲,与上意不合的人就成了不讲天理的人。这隐含了一个非常危险的陷阱──学术思 ...

某人拿刀杀了人,罪是在持刀者还是在造刀者。显然罪在持刀者。朱元璋就是“持刀者”,而朱熹只是“造刀者”。
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CDer:000306763
发表于 2014-09-10 18:06 | 显示全部楼层
文明进程一次次不断被外侵打断也是重要原因,更要命的是经济上相对更落后的外敌入侵对文明的破坏。
欧洲从古罗马起虽有波斯、匈奴、奥斯曼、阿拉伯、蒙古犯边,但也带来了经济文化交流,总体影响没有那么大。
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CDer:000603321
发表于 2014-09-11 17:05 | 显示全部楼层
我一直在想,可能是因为我们的海上运输出现了问题。因为我们的造船业好像一直是造和内河船的。而没有发展出真正适合不海上航行的船只。证据就是我们的船到了清代时,真正自己造的船(在学习外国造船术以前)都是没有龙骨的。这样的船抗风浪性不足。所以没能让中原王朝的过剩人口走出国外进行殖。因此在当时而言,没有一个足够强大的战争需要去发展基于战争所产生的技术需要。因此就从而造就了国家军事技术的落后和后期整体文明的落后。
当时有这么一个可以改过来的时代,但因为敌人的失误,造成了中华文化的陷落,那就是宋代。在北宋对金的战争中,到了后期,实际上在军事技术上,宋军已有了相当的优势,但因为双方的停战,造成双方的军事技术停滞。而后金国的崩溃又给宋军带来了更加强大的敌人。尽管如此,蒙古军队对南宋的攻击仍然是它投入的战争中,历时最长的。并从此严重影响了蒙古军队对其它战场的进攻,因为对南宁的进攻,使得蒙古军队对其它战场的兵力投入大为减少,导致兵力大大不足,并大量使用来自于中国战场的火药武器,使得西方文明有了足以击败绿教和新大陆土著以及西欧封建势力的力量。并将其西方的文明推广到全世界。
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CDer:000603321
发表于 2014-09-11 17:08 | 显示全部楼层

我一直在想,可能是因为我们的海上运输出现了问题。因为我们的造船业好像一直是造内河船的。而没有发展出真正适合海上航行的船只。证据就是我们的船到了清代时,真正自己造的船(在学习外国造船术以前)都是没有龙骨的。这样的船抗风浪性不足。所以没能让中原王朝的过剩人口走出国外进行殖民。因此在当时而言,没有足够强大的战争去发展基于战争所产生的技术需要。从而造就了国家军事技术的落后和后期整体文明的落后。有这么一个可以改过来的时代,但因为敌人的失误,造成了中华文化的陷落,那就是宋代。在北宋对金的战争中,到了后期,实际上在军事技术上,宋军已有了相当的优势,但因为双方的停战,造成双方的军事技术停滞。而后金国的崩溃又给宋军带来了更加强大的敌人。尽管如此,蒙古军队对南宋的攻击仍然是它投入的战争中,历时最长的。并从此严重影响了蒙古军队对其它战场的进攻,因为对南宋的进攻,使得蒙古军队对其它战场的兵力投入大为减少,导致兵力大大不足,并大量使用来自于中国战场的火药武器,使得西方文明有了足以击败绿教和新大陆土著以及西欧封建势力的力量。并将其西方的文明推广到全世界。
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CDer:000908698
发表于 2014-09-19 01:56 | 显示全部楼层
读书做官,建立家族。唯上不为民,社会生产力发展方式没有根本上的突破,并建立与之相适应的社会文化。
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发表于 2014-09-20 15:17 | 显示全部楼层
zibaozibao 发表于 2013-3-12 20:55
没有变革没有进步
近代落后的原因,恰恰是古代牛的原因

超大是个很好的论坛,
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CDer:000837195
发表于 2014-09-20 17:26 | 显示全部楼层
又见博士论文
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