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中国近代落后于西方的根本原因

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CDer:000757940
发表于 2013-08-05 15:28 | 显示全部楼层
满人接了一棒,其责任不可推卸,其功劳也有不少,这个可以具体讨论。

但是,以下三个问题是有一点问题的
一、资本主义萌芽说,
二、李约瑟之问——科技为何不革命
三、选票民主制度缺乏说

这三个问题都是从西方中心论,历史终结论的角度提出的,问题本身是伪问题。
如果从以下观点出发
资本主义并非注定先进的制度,
选票民主仅仅是西方民族主义的选择
科学革命具有一定的偶然性

那么上述问题就没有太大讨论的价值。
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CDer:000421758
发表于 2013-08-06 11:53 | 显示全部楼层
我们的教育内容有问题,老是什么诸子百家的什么东西。
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CDer:000790617
发表于 2013-08-14 19:21 | 显示全部楼层
4楼提到了中国地理上的闭塞,这是中国和西方比的一个某种程度上的缺陷,欧洲发展靠的是海上贸易,西欧各国间经济大体相当,自由贸易盛行,竞争激烈。中国在明清时代对外贸易并不繁盛,或者说不普遍,中国疆域广大,一般海上贸易品难于深入内陆,且由于中国物产丰富,实行小农经济,对外贸易出超严重,长期以来中国不需要大量进口国外产品,固定的贸易模式带来大量利润,所以缺少竞争力和商业推动力,这是很不幸的。
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CDer:000471254
发表于 2013-08-23 20:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
东方是共性文化,西方是掠夺性文化,这和宗教信仰有莫大关心。
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CDer:000547543
发表于 2013-09-23 22:36 | 显示全部楼层
我感觉从成吉思汗打到大宋后统治我们的人就一直在压榨和降低我们的权利,让民间无数文化消失在历史的长河中。
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CDer:000812000
发表于 2013-09-30 22:38 | 显示全部楼层
文化统治思想导致愚忠,这是统治者希望的结果,但是不利于先进的文化。
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CDer:000491131
发表于 2013-10-01 09:20 | 显示全部楼层

说实话,你这句话深得我心
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CDer:000811027
发表于 2013-10-02 00:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
我觉得既然要找根本原因,那就要弄明白什么才是根本,我认为一个国家经济才是根本,因此我认为,根本原因就是经济不如西方,至于政治文化那些的就不是根本远因了
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CDer:000078129
发表于 2013-10-08 10:37 | 显示全部楼层
这个问题太大了,现在人其实没有探讨的意义。文明都有兴衰的过程,农业文明时期中国领先,工业文明中国落后,下一代文明中国还会落后?有可能,但只要中国人还在,机会还是有的。所以做好自己眼前的事吧,这种假大空的问题,还是少浪费脑细胞吧。
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CDer:000486621
发表于 2013-10-15 22:37 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2013-3-13 01:24
你的想法根本就是错得,其实你的历史根本就没有学好,最接近资本主义的不是宋而是明,事实上明朝已经接近 ...

说法不需要这么绝对吧!不说甚么资本主义的问题,楼主的很多说法我是十分赞成的。我觉得若是对历史没有足够的了解,想写出那些东西是很难的
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CDer:000486621
发表于 2013-10-15 22:45 | 显示全部楼层
云那端的清凉 发表于 2013-3-17 09:30
我支持4楼,科学的进步还是归功于基础学科的发展,古代中国人在数学方面没能形成严密逻辑化,公理化,遗憾

宋朝航海非常发达,一些实用的技术上,中国古代一直做的不错。如果说技术上能做的不错,却说缺乏逻辑化,我觉得是怎么都说不通的。公理化,倒是说得过去。至于没有公理化的原因,我觉得用楼主的意思来解释能说得比较好:统治阶层不鼓励这些东西公理化。那些士大夫喜欢意至形不似,喜欢谈虚的。好像英法的贵族们,把那些捧玻璃瓶子的人奉为座上宾,他们需要的就是不断公理化去娱乐贵族们。我赞成楼主的说法!
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CDer:000257280
发表于 2013-10-21 13:28 | 显示全部楼层
必须看到西方的科技和文化发展有着深厚的宗教色彩,尤其是科学,其起源是为了证明上帝的存在,至今还是在完成这个命题,不要管它是否离结论越来越近还是越来越远。宗教的推动力也是非常强大的。
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CDer:000331196
发表于 2013-10-21 15:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
农业社会向工业社会的转型太迟太慢,被先期转型成功的欺负,也是必然。
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CDer:000000494
发表于 2013-10-21 18:28 | 显示全部楼层
要是说制度问题的话,恐怕西方只能大呼:ROMA!土共是不是应该学学罗马的精髓,SPQR
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CDer:000818888
发表于 2013-11-12 23:03 | 显示全部楼层
原因一是儒家学说禁锢了人民的思想,二是历代帝王愚民政策(最典型就是民可使由之,不可使知之),三是中国封建社会缺乏工业革命的土壤。。。
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CDer:000821200
发表于 2013-11-16 13:52 | 显示全部楼层
空谈误国   ....................
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CDer:000821223
发表于 2013-11-16 15:31 | 显示全部楼层
国家尚武与生产偏好性你讲得有点矛盾。
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CDer:000821223
发表于 2013-11-16 16:18 | 显示全部楼层
国家尚武与生产、人文偏好性

最近人们在议论,是什么让中国近代落后,其比较方法使用了人类历史中的中西方各种案例,例如巴比伦、玛雅文明、蒙古、印度以及中国唐送元明清等。这些历史除玛雅文明都是公开可百度的,就不再复制粘复了。

中国的中原文明古代属农耕文明,与牧猎文明(蒙古)、渔牧文明(朝鲜、日本)在训练人类原始单个人类的体力战力上,牧猎文明的猎杀工具和胆量训练(包括马匹、射箭、杀死动物的胆量)的确是渔牧文明、农耕文明不可比的,但这些不足以证明就是能打胜仗、战胜其它文明的必然方式。尽管中原农耕文明曾经多次向北方牧猎文明、东北方渔牧文明投降过,但同时中原农耕文明同样出兵征服过这几个地方。特别在有意对北方实施减丁战略的历史期间,使北方牧猎文明部落损失惨重。但是清未之后,中国被一个“渔牧”小国日本打得更惨,这里加引号的“渔牧”意在分析此时的日本还是不是原来的“渔牧”文明。

为什么是这样?日本的对华和亚太进攻靠的是国家尚武与生产、人文偏好性战制体制。为什么是这样?那这时推出的“西方对毛时代的攻击”是不是有这个因素?1、毛时代一开始时战胜之间尽管有华约和北约之争,但在人文共同尚武的偏向性上,北约显然坚持到了今天,而华约已被解体。2、日本进攻亚太之前做了什么?
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发表于 2013-11-16 17:12 | 显示全部楼层
这文章是为了结论找论据,先入为主。
文化衰落说纯粹是瞎扯淡,如果照这么说的话,欧洲崛起以前的黑暗时代是不可能诞生后来的大跨越的。
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CDer:000148718
发表于 2013-11-16 18:30 | 显示全部楼层
超级大马甲 发表于 2013-11-16 17:12
这文章是为了结论找论据,先入为主。
文化衰落说纯粹是瞎扯淡,如果照这么说的话,欧洲崛起以前的黑暗时代 ...

说的好,文化衰落说纯粹是扯谈
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CDer:000148718
发表于 2013-11-16 18:50 | 显示全部楼层
南金爵 发表于 2013-5-15 16:54
我倒觉得没有楼主说的那么严肃夸张。中国落后的唯一原因在于进入工业化国家太晚,以农业国家对抗工业国家的 ...

说的好,目前看来要全产业链通杀的工业化,10亿人口是必要条件。
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CDer:000492949
发表于 2013-11-23 18:26 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2013-3-13 01:24
你的想法根本就是错得,其实你的历史根本就没有学好,最接近资本主义的不是宋而是明,事实上明朝已经接近 ...

嗯...........当时的统治者都想的是巩固统治地位,哪有心思发展
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CDer:000804952
发表于 2013-11-23 21:32 | 显示全部楼层
htfeng 发表于 2013-4-18 11:33
楼主有时间去看看韩毓海的《五百年来谁著史》。

这个建议比较好,省得讲道理对方不接受,还费劲。

80年代西方已经开始流行一些反思自身的理论,比如对西方中心主义的批评,后殖民主义*(也就是对西方文化殖民的反思)等等,指出西方对世界进行洗脑的秘密手法。

然而不幸的是,那些打着改革旗号,投奔灯塔国的知识分子,被几美分就极其廉价地收买了,变成了帝国主义的走狗,楼主等一大批好青年就这么从小给拐到沟里去了。
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CDer:000828593
发表于 2013-12-27 13:08 | 显示全部楼层
孔孟之道,束缚了几千年的思维
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CDer:000353175
发表于 2013-12-27 18:33 | 显示全部楼层
我认为中国的衰落从罢逐百家、独尊儒术就开始了。到了朱程理学之后则彻底走向了衰落,崖山什么的只是一个爆发点吧。
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CDer:000446206
发表于 2013-12-27 21:46 | 显示全部楼层
2楼说的真好啊。
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CDer:000835144
发表于 2014-01-05 12:00 | 显示全部楼层
发展自己,壮大自己
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CDer:000804504
发表于 2014-01-05 12:35 | 显示全部楼层
我可以说是环境导致的中西方思维方式不同所致的吗?所谓态度决定命运,当中国人百家争鸣,古希腊人也有智者学派、苏格拉底……,我们的道家儒家墨家谈的都是心与性,都是社会人伦,注重感觉;同时期古希腊的哲学,首先探究的是自然规律,毕达哥拉斯用数学的思维来论述美,苏格拉底强调知识与美德,这才把使伦理观念纳入西方哲学视野范围,他们重理性,强调逻辑,因此他们创造出了辩论、天文、物理、哲学,古希腊人相信”天人相分“,古希腊悲剧都是描绘英雄与命运的搏斗,他们注重对外部世界的开拓。中国人相信”天人合一“,重视人与人、人与自然的和谐,因此有了“论语”、”易经“、”三纲五常“、”风水学“,他们更加注重内心的修为,对自然科学没什么兴趣,开拓世界的欲望不强,只求耕好自己的一亩三分地。西方就像外向的理科生,到处跑到处野;中国就像文静的文科生,放学就回家,一回家就关起门来内省。你说这两个人打起架,谁的力量大?
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CDer:000584438
发表于 2014-01-05 14:49 | 显示全部楼层
也许这根本就是一个没有根本原因的问题,越追求单个的所谓根本原因,越让我们远离真相
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CDer:000816832
发表于 2014-01-06 14:34 | 显示全部楼层
我的看法是过去中国一直是已知世界的文化中心,即使被游牧民族征服,他们也敬仰中华文化而选择同化。四海之外皆蛮夷,如此优越的自豪感再要更改实在是没道理。
在中国文明和西方文明激烈碰撞、较量之后,对比别人,才能发现自己的不足,可以说,如果不是被西方打得满地找牙,要抛弃唯我独尊的思维是很难的。
我们的文明有很多不足,但是在600年前照样在文化上鹤立鸡群,因为周围没有比我们更好的文明。全球化对中国的影响,绝对是根本性的,因为我们要时时刻刻和其它的文明(不亚于中国的文明)打交道,这样的交流,迫使我们延续了2000年的制度必须更新,这不以个人意志为转移。
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CDer:000326916
发表于 2014-01-07 12:25 | 显示全部楼层
那么大的一个课题,标题却出现了根本二字。。。
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CDer:000835144
发表于 2014-01-08 20:52 | 显示全部楼层
是不是孔子儒家学说坑害了中国
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CDer:000836066
发表于 2014-01-10 12:00 | 显示全部楼层
中国落后很多原因,大家不忘记,中国人看不起有技能的人才!古代不读数理化之书!盲目搞八股文!一直到现在看人是否有文化就简单看你写的字如何?你的文章如何?你的学历(你是否科举出身)如何?这样的族群可以领导世界?
  中国人历来就不允许有文化之人独立思考一直到现在还这样,清代扼杀自由思想最严重!大兴文字狱!文革其实就是清代的遗毒!
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CDer:000471254
发表于 2014-02-18 01:52 | 显示全部楼层
农耕社会讲究的就是靠天吃饭,中国向来讲究天人合一,自然无为,所以一有超出以上过快节奏的新事物不易接受和改进,而资本市场讲的就是贪婪,为贪就要去掠夺,到现在还是这样,别看民主不民主,国家这种贪婪性不会变,说到底粮食是自给自足,而工业制品就要不停找市场消化掉。
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CDer:000392659
发表于 2014-02-18 04:05 | 显示全部楼层
宰杀之 发表于 2014-1-6 14:34
我的看法是过去中国一直是已知世界的文化中心,即使被游牧民族征服,他们也敬仰中华文化而选择同化。四海之 ...

说得话又多少根据?

”即使被游牧民族征服,他们也敬仰中华文化而选择同化“, 有根据吗! 请读晋朝江统的“徒戎论”,里面说得正相反。

如果汉文化同化了蒙古人,那么蒙古人又如何逃回蒙古高原,后几百年的纷争又从何而来? 北元信奉儒家学说?

新疆少数民族多数伊斯兰化。南方不少佛教化,蒙古和西藏信了密宗。在两汉,伊斯兰教还没有出生,照上面说法这些地区都应该儒家化才是,为什么没有呢?

不并不是全然否定上面的说法,但不管你有什么观点,首先得和历史对的上。
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CDer:000635080
发表于 2014-02-18 12:57 | 显示全部楼层
楼主已经说到点子上了,但是没有继续深入。
我认为“小农经济”是顶层制度设计的结果,就是楼主说的重农抑商。春秋战国时期的工商业是很发达的,比如有跨国经商的吕不韦等。
欧洲那边有古希腊的底子,后来意大利北部产生了近代资本主义。资本主义催生了文艺复兴,文化科技的繁荣又促进了资本主义的发展。
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CDer:000679054
发表于 2014-02-18 16:39 | 显示全部楼层
东西人文差异:西方个性可充分发挥;东方权力压制一切。
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CDer:000387707
发表于 2014-02-18 18:25 | 显示全部楼层
本质就是教育的差别,东西方人从政的方式和渠道也是不同的!
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CDer:000840474
发表于 2014-04-29 11:25 | 显示全部楼层
个人认为是科技逻辑和民主思维没有在华夏扎根是根本原因,所以五四提的口号是: 科学\民主
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CDer:000840474
发表于 2014-04-29 11:26 | 显示全部楼层
哈特曼的座机 发表于 2013-5-12 15:00
八股取士和朱熹有什么关系

陈朱理学的确禁锢了思维
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