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中国近代落后于西方的根本原因

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CDer:000066131
发表于 2013-05-13 11:24 | 显示全部楼层
伏羲八卦时代。中国的科技已经非常非常非常先进了。
================================
你还是快点讲讲伏羲八卦用到在什麽古代科技上。九章算术看看那些例子就知道是用在什麽地方。
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CDer:000148718
发表于 2013-05-13 12:16 | 显示全部楼层
屠城校尉 发表于 2013-5-13 11:24
伏羲八卦时代。中国的科技已经非常非常非常先进了。
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你还是快点讲讲伏 ...

是当时的最尖端科技.具体不能说.几个月以后文章出去了,就可以说了.
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CDer:000502377
发表于 2013-05-13 14:58 | 显示全部楼层
天下没有不散的筵席。我们都领先几千年了,就给人家几百年玩玩吧。
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CDer:000348133
发表于 2013-05-13 15:40 | 显示全部楼层
这个贴的参与者做到在自己的专业上强于西方同行,他就知道中国近代落后于西方的原因了。
我相信杨振宁、李政道、高锟这些人对中国近代为什么落后西方是有见解的
对了,不要因为我提了杨振宁又引起什么无关话题
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CDer:000756093
发表于 2013-05-13 21:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 lianmaren18 于 2013-5-13 21:49 编辑

我看来很简单:建设定价权进取的偏好性的社会结构,民主与毛都不错。
而地主不行在于那固化的旧得利方式太难改难变,唯一用革命推翻重来。
你想地主的财富的方式是什么,你用方式能说服他们改变呢?5千年发明火药(火药其实是研制长生药讨好帝王的副产品)却不用来火柴是什么原因,你能懂吗?固执的不进取的利益社会结构呗。

好的判断的理想境界是机器人(计算机式)的社会差识,好一点方法绝不用次一点的,但是人类不可能齐刷刷的办到,那么就是全民大学之类学识,民主以多数判定形成进取威权就偏好性的定价权利。当然也有毛时代的威权,人民互动式,还有招数就是机器人时代有大脑注入知识,人人不为低端生存操心,形成新的共识----差识决定社会走向。
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CDer:000614943
发表于 2013-05-14 09:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 小白猪猪猪 于 2013-5-14 09:20 编辑

庚金克甲木是天道使然,甲木唯有生丙火方能克庚金。

甲木——中国
庚金——欧美国家
丙火——星星之火可以燎原(毛泽东)
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CDer:000756361
发表于 2013-05-14 10:50 | 显示全部楼层
欢迎加群 320620655 关心国家大事 从小事做起  
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CDer:000756361
发表于 2013-05-14 10:50 | 显示全部楼层
杨公子 发表于 2013-5-9 11:01
中华文明之衰始于宋末 败于元  随于明  毁于清     最根本的原因是从朱熹开始的‘八股取士’禁锢了整个民族 ...

欢迎加群 320620655 关心国家大事 从小事做起  
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CDer:000420799
发表于 2013-05-14 10:57 | 显示全部楼层
哈特曼的座机 发表于 2013-5-12 15:00
八股取士和朱熹有什么关系

解释《四书》只能依“朱(朱熹)注”,不许自由发挥。
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CDer:000752554
发表于 2013-05-14 21:16 | 显示全部楼层
杨公子 发表于 2013-5-14 10:57
解释《四书》只能依“朱(朱熹)注”,不许自由发挥。

这和朱熹有啥关系,朱元璋的规定你要二百年前的朱熹负责
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CDer:000420799
发表于 2013-05-15 10:34 | 显示全部楼层
哈特曼的座机 发表于 2013-5-14 21:16
这和朱熹有啥关系,朱元璋的规定你要二百年前的朱熹负责

朱熹谈孤悬天理而灭世间人欲,与上意不合的人就成了不讲天理的人。这隐含了一个非常危险的陷阱──学术思想霸权与精神独裁主义。这是流毒,这是遗祸!毁了多少代人直至当今。换成现代话就是“统一思想”只能最上面的一个人有思想,其它人按这个思想统一就好了。
他提出的学术思想霸权与精神独裁主义拍皇帝马屁被采用他当然要负责。
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CDer:000279420
发表于 2013-05-15 16:54 | 显示全部楼层
我倒觉得没有楼主说的那么严肃夸张。中国落后的唯一原因在于进入工业化国家太晚,以农业国家对抗工业国家的军事肯定是一塌糊涂。欧洲的工业化革命真正起源于英国,其他国家的各种贡献都只是铺垫,如果没有英国的集大成的工业革命,欧洲其他国家并不足以拉开与中国的质的差异。英国确实是一个奇葩,带动人类进入工业时代,具体的辩诉可以看看顾准的文章,顾准文集里面都有。
不过可以安慰的是,英国乃至欧洲的贡献主要在于人类进入工业化,一旦其他国家也逐渐进入工业化,那么比拼的主要是人口规模。这就是为什么欧洲各国逐渐被苏联美国超过,现在也被中国超过。欧洲的辉煌已经成为过去。
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CDer:000752554
发表于 2013-05-16 21:06 | 显示全部楼层
杨公子 发表于 2013-5-15 10:34
朱熹谈孤悬天理而灭世间人欲,与上意不合的人就成了不讲天理的人。这隐含了一个非常危险的陷阱──学术思 ...

在朱熹那里,“人欲”,指的是“私欲”,与人的正当欲望并非同一概念。比如,“若是饥而欲食,渴而欲饮,则此欲亦岂能无?”“同是事,是者便是天理,非者便是人欲。如视听言动,人所同也。非礼勿视听言动,便是天理;非礼而视听言动,便是人欲。”可见,朱熹所说的“人欲”是指那些超出了正当要求以及违反了社会规范的欲望。因此,朱熹并不一概反对人的欲望。他说:“如‘口之于味,目之于色,耳之于声,鼻之于臭,四肢之于安佚’,圣人与常人皆如此,是同行也。然圣人之情不溺于此,所以与常人异耳。”朱熹反对的是沉溺于人的欲望之中。他甚至还说:“人欲也未便是不好。谓之危者,危险,欲堕未堕之间,若无道心以御之,则一向入于邪恶,又不止于危也。”认为人欲只要有“道心以御之”,就“未便是不好”。同时,朱熹也不是盲目地抵御外物的诱惑。他反对司马光“扞御外物”的思想,说:“夫外物之诱人,莫甚于饮食男女之欲,然推其本,则固亦莫非人之所当有而不能无者也。但于其间自有天理人欲之辨,而不可以毫厘差耳。……今不即物以穷其原,而徒恶物之诱乎己,乃欲一切扞而去之,则是必闭口枵腹,然后可以得饮食之正,绝灭种类,然后可以全夫妇之别也。”显然,朱熹并不是一味地“扞御外物”,而是要求通过“即物以穷其原”,正确区分天理与人欲。

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CDer:000371674
发表于 2013-05-17 15:43 | 显示全部楼层
因为古人也喜欢YY,并且让别人也跟着学。
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CDer:000459135
发表于 2013-05-30 08:03 | 显示全部楼层


根本原因就是没有扩张和侵略意识,就守着格格阿哥爱来爱去,你是风儿我是沙,扳指、核桃、溜小鸟去玩儿去了。

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CDer:000417850
发表于 2013-07-24 10:52 | 显示全部楼层
我觉着主要是天朝自古地大物博,农业生产力一直能满足社会需求,没需求向工业化演变. 工业落后,自然国防落后,冷兵器面对洋枪大炮,只有被殖民的份.
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CDer:000774361
发表于 2013-07-24 11:13 | 显示全部楼层
你这个观点是老生长谈了。
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CDer:000774361
发表于 2013-07-24 11:19 | 显示全部楼层
阿萨姆奶茶2013 发表于 2013-2-14 16:35
我看是你恐怕没有理解我的意思,真正的意义在于中国在北宋时代处于最接近开启近代化的时期,但仅仅是接近 ...

奥斯曼临近欧洲,在西方变革的当头也有很多不成功的改革,包括教育、军事、政治体制,它失败的原因也是很值得深究的。
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CDer:000774361
发表于 2013-07-24 11:21 | 显示全部楼层
盗火者四世 发表于 2013-4-14 22:21
个人认为是由于我们的文化问题,我们的文化对涉及到科技发展的看法全是奇淫巧计登不得大雅之堂,于是万般皆 ...

要多读读历史哦,不要断章取义以偏概全
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CDer:000456082
发表于 2013-07-24 19:08 | 显示全部楼层
阿萨姆奶茶2013 发表于 2013-2-14 16:35
我看是你恐怕没有理解我的意思,真正的意义在于中国在北宋时代处于最接近开启近代化的时期,但仅仅是接近 ...

我觉得主要是没有给宋朝足够的时间来证明这个事情,而且宋的继任者也都没有把宋的东西继承下来以证明。所以,你没法就这样下结论说,宋的发展仅仅就是接近。政治上看,宋应该是君权最为松懈、分权制衡最完善的朝代;经济上看,宋朝工商业高度发达,海外贸易规模巨大;科技上更不用说,中国自然科学的黄金时代。如果这种情况能持续或继承下来,即使不能独立进入工业时代,即使不能自发实行宪政,也可以在全球贸易的背景下,以较小的代价、较快地实现现代化。可惜的是,宋朝没有得到足够的时间,而其征服者和继任者都大幅开历史倒车,使文化、制度、科技、经济等各方面不仅没能充分传承和发扬,反而被严重破坏。所以,一直到清末,其GDP才刚能赶上六百年前。因此,仅凭现在的证据,还不能这么武断地下结论。
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CDer:000774361
发表于 2013-07-24 19:32 | 显示全部楼层
purpleswords 发表于 2013-7-24 19:08
我觉得主要是没有给宋朝足够的时间来证明这个事情,而且宋的继任者也都没有把宋的东西继承下来以证明。所 ...

基本同意,不过有一点,就是宋朝的军事决断权还是牢牢掌握在君主手里的,有一点或许是外战不利的一个原因吧
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CDer:000782972
发表于 2013-07-26 17:48 | 显示全部楼层
因为中国封建王朝只为万世传承,不求发展,只要江山永固。限制了科技发展进步
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CDer:000089752
发表于 2013-07-26 22:43 | 显示全部楼层
paladingao 发表于 2013-2-9 10:11
欧洲的崛起起源于文艺复兴,打破了黑暗时代,有如哥白尼等为了真理而死的科学家,而中国只有为了保皇而死的 ...

这位有识之士:
哥白尼总结了日心说(还不是原创),但是害怕教廷的打击,不敢发表.直到自己快死了才发表,等教廷反应过来已经飞升了.
身后留下的著作被布鲁诺看到了.这位二杆子同学奋起支持,惨被烧死.

多看点书吧.西方历史的淫乱,腐败,堕落,阴谋,变态等等会让你豁然开朗,重新认识这个世界.
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CDer:000524422
发表于 2013-07-26 23:01 | 显示全部楼层
以上回复没一个找到真正的最基本缘由。搂主想知道答案?我来告诉你正确的原因:

中国兴盛于春秋战国良性竞争带来的活力,衰落于长久大一统带来的社会固化。事实上中国虽然说有五千年历史文化,但是真正最核心的中国文化建立是春秋战国诸子百家确立的,以后的发展都没有超出这个初始设定范围,直到近代被西方科技势力打破。

因此,诸国林立,并且力量相持,互不统属,但又彼此交流激烈竞争,但长时间又谁也吃不掉谁,碰撞带来社会和世界的文明进化,这是良性的,这样的国家生态才是带来极大进步的模式。后来有一个国家特别强大起来,灭了其他所有国家,因为统一会带来更强大的整合力量,但是同时文明进步生态被破坏掉了,如果没有同质量文明的外力出现,这个文明将注定很难再获得突破,这就是中国历代王朝不断循环的怪圈。社会文明固化,你在原生文明越发展的登峰造极,越是难改变和文明进化升级。王朝灭亡后形成的割据势力由于缺乏一个类似国家社会这样的生态,也很难再构成春秋战国那样的良性竞争关系,恶性竞争往往是带来破坏和毁灭,而不是进步,这样的情况因为很难长时间持续,所以最终很快再次统一整合,社会再次进入固化状态。

以上是中国情况。

代表西方的欧洲似乎一直没统一,按上面理论早就应该碰撞出文明的火星了,可是在罗马后时代很快陷入黑暗的中世纪,直到文艺复兴。为什么?是上面理论不对吗?不是的,原因是欧洲有个强大的一神教会,当其强大到禁锢一切其他思想的时候,它超越了国家林立的现实,事实上起了类似大一统固化世界的作用(对于缺乏地理大发现的旧时代来说,周围就是整个世界),所以直到文艺复兴,严格说是因为宗教自我放宽了对人们思想的严格管理,松动了那么一丝缝隙,这就带来了文艺复兴,以歌颂宗教的名义,以欧洲良好的文明生态情况,立刻就诞生出文明强大的生命力,因为竞争,为了活命和发财,最没前途的落后国家只能另寻他路,于是先后葡萄牙,西班牙海外探险,地理大发现,荷兰随后,先后强大起来。然后英国,法国逐渐跟随新兴道路,而因为新的道路又被新的势力如西班牙占据,所以只能另寻出路,爆发资产阶级革命。。。这就是良性竞争循环。

当西方势力膨胀到全世界,中国这个的老牌固化文明终于也走到了尽头,但是因为新的力量世界已经充满强大起来的竞争者,于是又更激进的寻找能够超越的模式,于是社会主义革命在中国成功,这就是说事情的发展完全符合了上面理论规律。

搞了段时间,发现社会主义好象不好用,于是立刻又开始资本主义,这就是改革开放。

竞争,社会形态,文明形态的良性竞争带来进步,固化和缺乏异端思想是文明进步的大敌。阿拉伯和中亚因为YSL的原因,固化更严重,而且直到今天也拒绝改变,甚至试图固定全世界。

因此,自由的社会和有选择权是最重要的。





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CDer:000456082
发表于 2013-07-28 16:11 | 显示全部楼层
嗨喽先生 发表于 2013-7-24 19:32
基本同意,不过有一点,就是宋朝的军事决断权还是牢牢掌握在君主手里的,有一点或许是外战不利的一个原因 ...

怎么说呢。对谁开战,什么时候开战,之类的决断权自然是君主的,这可以称之为宣战权。但宋朝君臣共治的色彩很重,皇帝在军事决断的过程中必然会受身边的文臣的巨大影响。不过,中国向来有“将在外,君命有所不受”的说法,所以,赵构用了12道金牌才召回岳飞。宋朝的军队的战斗力并不差,其军事失利的主要原因是军事指挥类人才的缺乏和国家战斗决心不高。造成这一现象的根本原因,一是鉴于黄袍加身的先例,军人地位低于文臣,不太受皇帝信任;二是统治思想整体上趋于商业化,但社会上的很多条件尚未达到这种标准,即统治思想超前于时代。而它又恰恰处于外患最严重的时期,所以,商业化的统治思想和未达标的社会条件之间的不良好匹配无法使整个国家对外界的变化有高效的调整力。
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CDer:000471414
发表于 2013-07-28 18:14 | 显示全部楼层
baigu2000 发表于 2013-7-26 23:01
以上回复没一个找到真正的最基本缘由。搂主想知道答案?我来告诉你正确的原因:

中国兴盛于春秋战国良性 ...

难得见到一个靠谱点的分析,深表同意。

补充一点:个人认为,中国封建社会的稳定和固化,很大程度上与儒术有关。儒术做为中国独有的一种思想体系,和其他地方形形色色的宗教及政治结构相比,极大地强化了君权,同时也稳定了社会机构。从秦始皇开始,历代皇帝都看中这一点,通过科举等手段不断地加以强化,从而形成了中国封建社会特有的超稳定结构,无论是宗教还是贵族体制都无法撼动这一点。而在生产力水平低下的封建社会,稳定意味着常规发展。这是为什么中国在前1000余年都能够领先世界的根本原因。

但是这个超稳定结构也存在问题:首先是无法逃脱循环率,而每一次循环都会带来对科学技术和生产力的极大破坏;其次是压抑竞争,束缚了思想的发展。所以,在新的资本主义制度出现后就彻底失败了。

其实,直到今天,我们还是没有彻底摆脱儒术的影响。目前中国的社会结构,从本质上说还是和以前非常相似。所谓的稳定压倒一切,所谓的中央集权。所以如果不加改变,以前的毛病还可能出现,让我们拭目以待吧
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CDer:000603133
发表于 2013-07-29 01:03 | 显示全部楼层
powerzaurus 发表于 2013-7-28 18:14
难得见到一个靠谱点的分析,深表同意。

补充一点:个人认为,中国封建社会的稳定和固化,很大程度上与 ...

没有中央集权   一样不能稳定的创造
美国是开放
你分裂一个州   反对联邦宪法试试?
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CDer:000471414
发表于 2013-07-29 09:42 | 显示全部楼层
Swift80 发表于 2013-7-29 01:03
没有中央集权   一样不能稳定的创造
美国是开放
你分裂一个州   反对联邦宪法试试?

没看懂,似乎有批驳GZXJY的意思,有关系吗?
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CDer:000498728
发表于 2013-07-29 16:36 | 显示全部楼层
在生产力普遍落后的时代里,大一统帝国能统治巨大的疆域是一件很困难的事情了,为了维持统制,过于活跃的思潮,全国到处乱跑见多识广的商人,能够制作军国利器的工匠必然是要严防死守的对象,而近代化所需要的大规模组织协作和科学技术的载体就是这两个阶层。相对而言,被束缚在土地上的农民,妾妇化的读书人则是良好的“顺民”。所以天朝在大一统后一向奉行“耕读传家”。一群农民和从农民里走出来的大地主为主体的统治阶层会搞出什么近代化的东西来革了自己的命?这就是天朝近代会落后的根源。
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CDer:000498728
发表于 2013-07-29 16:49 | 显示全部楼层
Swift80 发表于 2013-7-29 01:03
没有中央集权   一样不能稳定的创造
美国是开放
你分裂一个州   反对联邦宪法试试?

美国和所有其他的旧式帝国的立国之本就不一样哎。美国立国的时候已经是一个相对成熟的近代国家,而很多旧式帝国可是连近代化这个门槛都跨不过去啊。它们倒是能稳定发展,但是最后的结局请看大清、奥斯曼。
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CDer:000603133
发表于 2013-07-29 17:54 | 显示全部楼层
model5356 发表于 2013-7-29 16:49
美国和所有其他的旧式帝国的立国之本就不一样哎。美国立国的时候已经是一个相对成熟的近代国家,而很多旧 ...

奥斯曼也打破了一个历史悖论

作为一个政教合一的落后君主国家
在战争中一直坚持到了20世纪上旬
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发表于 2013-07-30 10:26 | 显示全部楼层
hcsy 发表于 2013-5-8 20:30
科学技术的发展一直贯穿整个人类发展史,促成了一次又一次的社会制度的进化,中国的诸子百家这样的软科 ...

什么硬科学软科学,诸子百家跟科学没有半毛钱关系,就算墨家也是彻头彻尾的科学门外汉。你提到的四大发明,没有一个是科学成果。你完全混淆了技术科学这两个概念。。中国古代真正的科学,比如祖冲之计算圆周率等等,反而没被你提到。你看,中国的社会环境,直到现在还有这么多人不知道科学是什么,古代的科学发展环境有多糟可想而知了。
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CDer:000751277
发表于 2013-07-30 13:05 | 显示全部楼层
cfzhf 发表于 2013-7-30 10:26
什么硬科学软科学,诸子百家跟科学没有半毛钱关系,就算墨家也是彻头彻尾的科学门外汉。你提到的四大发明 ...

我倒呀,你能不能想清楚了再说这种话?我原话是不严谨,可你比我更不严谨。
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发表于 2013-07-30 14:13 | 显示全部楼层
hcsy 发表于 2013-7-30 13:05
我倒呀,你能不能想清楚了再说这种话?我原话是不严谨,可你比我更不严谨。

我没有比你不严谨。举个例子说吧,我对你有反对意见,我就事论事的告诉你,我反对你哪些内容。而你直接给我做出了一个“不严谨”的结论,具体哪里不严谨,完全没做解释。换句话说,有论点,无论据,无论证,这已经是不严谨的顶峰了。我怎么可能比你更不严谨?
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CDer:000751277
发表于 2013-07-30 19:19 | 显示全部楼层
cfzhf 发表于 2013-7-30 14:13
我没有比你不严谨。举个例子说吧,我对你有反对意见,我就事论事的告诉你,我反对你哪些内容。而你直接给 ...

建议你问问你身边那些跨学科很广泛的大牛再说,别总以为文科研究那些就是垃圾。提示已经给够了。自己还要脸的话就不要讨论这个问题了。你不要脸的话,我还要。不奉陪了。白白。
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发表于 2013-07-30 20:45 | 显示全部楼层
hcsy 发表于 2013-7-30 19:19
建议你问问你身边那些跨学科很广泛的大牛再说,别总以为文科研究那些就是垃圾。提示已经给够了。自己还要 ...

我说诸子百家“非科学”,并没说诸子百家“是垃圾”。你回我一句“别总以为文科研究那些就是垃圾”从何谈起?自己摆出一个荒谬的观点然后自己反驳?当然,对你这种人,指望你看清别人的观点再回复,似乎不大现实。只是“严谨”二字从你嘴里说出,实在有点喜感。
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头像被屏蔽
发表于 2013-08-04 15:29 | 显示全部楼层
兄弟,这群的人都是傻子啊。要了解中国为什么会一直落后于西方得看看徐中约先生著述的《中国近代史》。本有人港版的电子书。想看看加QQ群:213112369
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CDer:000757940
发表于 2013-08-04 17:12 | 显示全部楼层
paladingao 发表于 2013-2-9 10:11
欧洲的崛起起源于文艺复兴,打破了黑暗时代,有如哥白尼等为了真理而死的科学家,而中国只有为了保皇而死的 ...

这个,这个,咳咳,

我可不可以暗示一下,哥白尼似乎死因是。这个,这个,老年性多脏器衰竭————说人话,就是老死在床上。

真理,这个。这个,。。。。。。?
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发表于 2013-08-04 17:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 HYChem 于 2013-8-4 17:33 编辑
htfeng 发表于 2013-4-18 11:33
楼主有时间去看看韩毓海的《五百年来谁著史》。


强烈赞同!

很多网友热心思考,这是非常好的,对鄙人启发很大。不过,大家似乎没有注意一个逻辑问题,即循环论证的危险。

举个例子,
甲,有个东西名为西葫芦,又名生瓜。
乙,根据西葫芦发明一套——生瓜理论:凡是西葫芦都符合该理论,凡是不符合该理论的,则不是西葫芦。

推论一:我靠,西葫芦真TMD太伟大了,你看,西葫芦处处都和生瓜理论密切吻合!

推论二:根据生瓜理论,西葫芦一定是历史发展的方向,是普世价值,是绝对真理!

推论三:打倒一切土豆白菜萝卜冬瓜!冬瓜必须向西葫芦学习,必须学习生瓜蛋子理论!直到变成生瓜蛋子为止!
否则
推论四:文明的冲突。西葫芦必将消灭冬瓜。
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上世纪八九十年代的东方主义,随后的后殖民主义理论都提出了西方中心论的自我循环论证问题。
这暗示一点:

中国为什么没有走西方道路?资本主义萌芽为什么没有成长?中国为什么没有自发的工业革命?

这些问题都有同一个毛病————不是不能讨论,而是提问就问了一个伪问题。这样给讨论造成了很大困难。
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发表于 2013-08-04 20:41 | 显示全部楼层
满族人的统治是根源~  明朝中后期东南沿海已经产生了资本主义萌芽
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