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CDer:000459895 楼主: 猫怪麦克
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PLA对于PDW的最现实选择是什么?

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CDer:000065940
发表于 2013-01-29 00:25 | 显示全部楼层
坐等官爆山寨MP7
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CDer:000401021
发表于 2013-01-29 01:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
对于“盛唐”“奢侈武器”,我想楼主应该去历史版进修一下
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CDer:000002768
发表于 2013-01-29 04:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
大多数用951即可,少数可以用短突。另有一些配个手枪安慰下也就是了。
专门研究这个真没必要
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CDer:000530362
发表于 2013-01-29 05:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
其实pdw说句实话没啥意义,美军阿帕奇飞行员拿的就是m4,倒是步兵摸哨用pwd。。。
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发表于 2013-01-29 09:22 | 显示全部楼层
St_Satan 发表于 2013-1-29 00:07
作为一个手枪类PDW的支持者,咱感到压力山大……

有何压力???

我记得我曾经提出,在92类手枪基础上,加装类似蝎式冲锋枪的钢条反转枪托。。。

增长枪管,平时带短弹夹,可换长弹夹,加装翻转式前把手,换瞄具。。。

这样极少的投资就变成了PDW。。。

平时可像手枪一样,插在枪套里。。。

用的时候,可达到冲锋枪的火力。。。
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CDer:000647267
发表于 2013-01-29 10:17 | 显示全部楼层
renfeng 发表于 2013-1-29 09:22
有何压力???

我记得我曾经提出,在92类手枪基础上,加装类似蝎式冲锋枪的钢条反转枪托。。。

也许这东西适合你





意大利伯莱塔M93R式9mm冲锋手枪介绍:

产品名称:伯莱塔M93R式9mm冲锋手枪
Beretta M93R 9mm Machine Pistol

生产单位:意大利伯莱塔(皮埃特罗)公司
Beretta, Pietro,SpA,IT

现状:生产

用途:杀伤近距离有生目标


伯莱塔M93R式9mm冲锋手枪是意大利伯莱塔公司为意大利特种部队研制的一种全自动手枪。

结构特点
  1. 枪:伯莱塔M93R式手枪的自动方式与92F式手枪没有多大区别,在套筒左上方增加一个快慢机,可使其进行单发或3发点射射击。点射时,该枪可利用折叠枪托和小握把(位于扳机护圈前部)实施腰际夹持射击或抵肩射击,两种射击方式都能有效地控制手枪连发时的枪口剧烈跳动。同时,枪管口部的三个向上开口也能利用火药气体的反作用抑制枪口跳动。
  2. 瞄准装置:该枪采用可调风偏的缺口照门表尺和片状准星。
  3. 弹药:该枪发射9mm帕拉贝鲁姆手枪弹。

性能数据

口径----9mm
初速----375m/s
自动方式----枪管短后坐式
闭锁方式---- 发射方式----单发或3发点射
供弹方式----弹匣
容弹量----15发或20发
全枪长----240mm
枪管长(含枪口制退器)----156mm
枪托长----
枪托折叠----195mm
枪托打开----368mm
全枪质量----
含15发实弹匣----1.12kg
含20发实弹匣----1.17kg
金属托质量----271g
瞄准装置----
准星----片状
照门----缺口式
瞄准基线长----160mm
配用弹种----9×19,mm帕拉贝鲁姆手枪弹

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CDer:000165974
发表于 2013-01-29 11:11 | 显示全部楼层
山寨一个5.8的MP7不就完事了么……
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CDer:000400184
发表于 2013-01-29 11:22 | 显示全部楼层
renfeng 发表于 2013-1-29 09:22
有何压力???

我记得我曾经提出,在92类手枪基础上,加装类似蝎式冲锋枪的钢条反转枪托。。。

比利时VBR CQBW就这种。
还能换不同枪管口径
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CDer:000103119
发表于 2013-01-29 11:52 | 显示全部楼层
最后结局很可能是是95全尺寸打天下
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CDer:000650718
发表于 2013-01-29 13:28 | 显示全部楼层
还是发手枪比较实惠
现在的PDW大多数都给SF和特警用了。。。
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CDer:000128911
发表于 2013-01-29 13:33 | 显示全部楼层
如果我是二线人员,宁可拿95、95-1步枪,实在不行也是短步枪。95步枪的体积,真的很小。
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CDer:000491749
发表于 2013-01-29 13:48 | 显示全部楼层
邪恶的芋头 发表于 2013-1-29 11:11
山寨一个5.8的MP7不就完事了么……

其实我觉得7.62*25规格的乌兹冲锋枪可能更加符合国情来着……
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CDer:000084182
发表于 2013-01-29 15:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
xlfz 发表于 2013-1-28 23:43
选择蝎式微冲是最愚蠢的馊主意!
世界上哪个军事强国装备蝎式微冲?
7.65x17mm的枪弹比64/77手枪弹的 ...

用蝎子的设计,用我们的弹药,蝎子弹种很多的。
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CDer:000161663
发表于 2013-01-29 15:59 | 显示全部楼层
renfeng 发表于 2013-1-29 09:22
有何压力???

我记得我曾经提出,在92类手枪基础上,加装类似蝎式冲锋枪的钢条反转枪托。。。

因为有些人在车人疯的时候喜欢搞地毯式常规轰炸,偶怕被误伤捏{:qiliang:}
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CDer:000161663
发表于 2013-01-29 16:01 | 显示全部楼层
狼牙小子 发表于 2013-1-29 10:17
也许这东西适合你

偶这贴里有更多乐趣物{:jian:}
http://lt.cjdby.net/thread-1128923-1-1.html
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CDer:000647267
发表于 2013-01-29 16:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
St_Satan 发表于 2013-1-29 16:01
偶这贴里有更多乐趣物
http://lt.cjdby.net/thread-1128923-1-1.html

我觉得这篇帖子里面有一句话说得很好:由于二线人员并不经常移动,所以对于重量的要求并不是很高。直接把换下来的老95给他们用就可以了。

至于一线作战人员,我认为凡是背弹药的例如火箭筒副射手都应该装备短突,即可以与其它作战人员统一弹药,又能减轻重量
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CDer:000134775
发表于 2013-01-29 18:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
95短突为何弹匣井要设计成这样,很不利于快速换夹吧。
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CDer:000347161
发表于 2013-01-29 19:24 | 显示全部楼层
现环境弄老少皆宜的突击步枪应该需要更小的口径
半自由枪机还好说,
自由枪机可以作为目标吧-_-
低后座力的话也许可以像GLOCK17一样全塑料

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发表于 2013-01-29 22:07 | 显示全部楼层
狼牙小子 发表于 2013-1-29 16:25
我觉得这篇帖子里面有一句话说得很好:由于二线人员并不经常移动,所以对于重量的要求并不是很高。直接把 ...

这个不一定吧。。。

虽然,也许不经常大范围机动,但是人却是要不断走动的。。。

而作为二线人员,所面临的状况往往是被突然袭击,这个时候,你需要的是一只带在身边可以随时开火的武器。。。

你能想象,后方医院的小护士,在给你包扎伤口时,背上一只95吗???

所以,带在身边,随时开火,用于自卫,这才是PDW的意义之所在。。。
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发表于 2013-01-29 22:14 | 显示全部楼层
所以,作为一只PDW,需要操作简便,容易瞄准命中,毕竟都是一帮业余枪手,兴许打不上几枪就上战场了。。。最好是摆弄五分钟就可以开火。。。打上十几枪,找找感觉就能上靶。。。

便宜,成本低,二线人员数量巨大,而且按照今天的战争来看,后勤支援保障人员要超过一线战斗人员的数量。。。所以必须便宜。。。

便携,全系统重量轻,可以随时带在身边,且对行动没有太大的影响。。。而且需要一定数量的弹药。。。

火力适中,能对防弹衣造成威胁。。。不需要太强大的火力,作为二线人员而言,在遭受袭击时,马上开火自卫的同时,枪声是报警信号,把我方的警备人员吸引过来,而不是妄图对其歼灭。。。这是一只自卫武器,不是进攻性武器。。。

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CDer:000647267
发表于 2013-01-29 22:27 | 显示全部楼层
renfeng 发表于 2013-1-29 22:07
这个不一定吧。。。

虽然,也许不经常大范围机动,但是人却是要不断走动的。。。

后方医院的护士会背一把PDW给你包扎?早撂一边去了。

医院会没有警卫吗?轮得到一个枪都没摸过几次的护士来保卫。

真正需要PDW的是像坦克乘员,直升机驾驶员之内的兵种,一旦载具顺坏,还可以拿起枪战斗。但是对于这些载具而言,PDW的重量和突击步枪的重量又有多大差别呢?
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CDer:000347161
发表于 2013-01-29 22:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 altlock 于 2013-1-29 23:02 编辑

......
小口径步枪已经在战斗力妥协一次了-_-
现环境再妥协有多大好处?
大体上合理的设定只有突击步枪向后座力妥协,
要不等新材料提高自由枪机的膛压吧
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发表于 2013-01-29 23:06 | 显示全部楼层
狼牙小子 发表于 2013-1-29 22:27
后方医院的护士会背一把PDW给你包扎?早撂一边去了。

医院会没有警卫吗?轮得到一个枪都没摸过几次的护 ...

那咱们就拿坦克成员或者直升机驾驶员举例也成。。。

坦克成员也不可能把95放在车内,因为坦克内实在太狭窄,如果弄一把95磕磕绊绊的不好处理。。。而且坦克成员免不了到河边取水,下车大小便之类,这个时候,往往会因为95携带的麻烦不愿意带枪,但这个时候遭受袭击了,咋办???所以,莫不如弄个比手枪大点不多,平时放在腰间不碍事儿,拿出来就能开火,火力也挺猛的,能对付一阵子的家伙。。。

同样适应于直升机,直升机里面精密仪器多,拿支步枪磕磕绊绊的不好放,莫不如弄一只PDW,被击落了配上急救包,就可敌后生存。。。
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发表于 2013-01-29 23:11 | 显示全部楼层
PDW与突击步枪的区别不仅仅在重量上,还在于其便携性,便携到什么程度呢,就像手枪一样携带。。。

而对于平时缺乏射击训练的业余枪手来说,无论是突击步枪还是短突,其威力都是过剩的。。。能开枪,能把子弹打到敌人附近,这就不错了,不可能达到200米外还能击中人体的程度。。。所以,其要求在150-200米的有效射程足够了。。。再远你就是给他一只突击步枪也不见打得着。。。

而且在重量而言,我认为不应超过2500克,而这个是包括全系统的重量的,即枪及其附件,枪套,一定数量的弹药,比如说80发。。。

如果是这样算来,实际上突击步枪的优势并不明显,因为你拿一只突击步枪,总不能只带一个弹匣的弹药吧。。。
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CDer:000347161
发表于 2013-01-29 23:18 | 显示全部楼层
还有步兵战车突击成本较高的局面下,
小口径步枪的评分是怎么个状况?
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CDer:000038033
发表于 2013-01-29 23:28 | 显示全部楼层
cptk 发表于 2013-1-29 00:25
坐等官爆山寨MP7

.........瞪谁谁怀孕....
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CDer:000347161
发表于 2013-01-29 23:35 | 显示全部楼层
4.6mm的突击步枪,
弄到GLOCK17那个程度
估计空重稍高于2kg吧
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CDer:000161663
发表于 2013-01-30 00:49 | 显示全部楼层
轻武器的威力、人机工效是和重量、尺寸存在矛盾的,要根据目的来取舍。
然而PDW这概念本身,又要威力又要便携又要好操作,什么都取的结果是舍了什么呢?无非是经济性或者现实性……
如果非要调和矛盾,那么倒是可以玩个概念,叫做“PDW武器系统”
你看,现在啥都流行武器系统,枪也一样,要包括附件啥的……然则谁说了不能包括另一把枪呢?
于是一个PDW武器系统,专门针对各种二线人员和操作人员,包括了一把标准步枪和一把自动手枪,乃看,这样不就威力和便携兼顾了麽
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CDer:000347161
发表于 2013-01-30 00:55 | 显示全部楼层
很明显,
需要的是下一代小口径突击步枪-_-
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CDer:000287151
发表于 2013-01-30 01:13 | 显示全部楼层
甩一只95给他们就ok了

详见《我们曾是战士》
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CDer:000647267
发表于 2013-01-30 10:21 | 显示全部楼层
renfeng 发表于 2013-1-29 23:06
那咱们就拿坦克成员或者直升机驾驶员举例也成。。。

坦克成员也不可能把95放在车内,因为坦克内实在太 ...

这个帖子里面D大都现身了,你去看看D大博客里面的这篇帖子吧:http://blog.163.com/gunworld@126/blog/static/1221442832013019102757813/
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CDer:000161663
发表于 2013-01-30 10:38 | 显示全部楼层
俺突然想起来一个特适合做PDW的武器:D

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CDer:000374827
发表于 2013-01-30 10:44 | 显示全部楼层
St_Satan 发表于 2013-1-30 10:38
俺突然想起来一个特适合做PDW的武器

这玩意儿后坐力太大,一般人用不了
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CDer:000493844
发表于 2013-01-30 11:27 | 显示全部楼层
renfeng 发表于 2013-1-29 23:11
PDW与突击步枪的区别不仅仅在重量上,还在于其便携性,便携到什么程度呢,就像手枪一样携带。。。

而对于 ...

赞成你的分析,不过我觉得2500克还是有些偏重,单枪应该不超过1500克,最好不超过1000克。
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CDer:000459895
 楼主| 发表于 2013-01-30 13:13 | 显示全部楼层
其实,窃以为,PDW这个概念还是不错的,是否要装备倒不一定,从一个国家的装备体系来说自然是装备种类越少越好,因此目前实际上各国二线人员的PDW就是卡宾枪和冲锋枪,以95为例(包括95短),它用作PDW估计最大的问题就是便携性不够好,比如女兵胳膊太短不便使用(亲眼见过女兵因为胳膊短卧姿打95胳膊肘挨不着地),但我国的体制轻冲微冲是装备量很少的东西,战时第一满足特战分队的需要,不可能拿给二线人员当PDW,因此,实际运用中,我们的PDW也就是95了,连95短都不大可能,因为目前这东东只见海军在用
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发表于 2013-01-30 13:31 | 显示全部楼层
wangbb 发表于 2013-1-30 11:27
赞成你的分析,不过我觉得2500克还是有些偏重,单枪应该不超过1500克,最好不超过1000克。

这个2500克,是算上弹,算上枪械附件,算上枪套携具的总重量。。。

枪本身加瞄具附件的重量应该在一千七八克以内吧。。。

再算上80发弹,两长一短(两个30发,一个20发)弹夹,加上携行具,不超过2500克。。。

整个系统都装在一个携具里面,像个现在男士的斜挎包大小。。。也许会更小一些。。。
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发表于 2013-01-30 13:45 | 显示全部楼层
带火控的 ZH-05 也许合适,对 搬运工,后勤,飞行员,坦克兵..... 瞄准起来容易一些...
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CDer:000491749
发表于 2013-01-30 15:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 alsars 于 2013-1-30 15:13 编辑
猫怪麦克 发表于 2013-1-30 13:13
其实,窃以为,PDW这个概念还是不错的,是否要装备倒不一定,从一个国家的装备体系来说自然是装备种类越少越 ...


忽然想到一个给TG做PDW的好料子……乌兹冲锋枪,改成7.62*25规格。
这个规格的弹药对TG来说不是问题,由冲锋枪发射的话穿甲能力应该也没有问题。200米的射程……7.62*25弹真是天生的PDW好料子。
而且乌兹的冲铆结构,比MP7更加适合大量生产降低成本。
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CDer:000354011
发表于 2013-01-30 15:26 | 显示全部楼层
alsars 发表于 2013-1-30 15:04
忽然想到一个给TG做PDW的好料子……乌兹冲锋枪,改成7.62*25规格。
这个规格的弹药对TG来说不是问题, ...

Uzi不好加装红点或全息,作为PDW不能让未经多少训练的人容易、快速的瞄准,是很大的硬伤
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CDer:000491749
发表于 2013-01-30 15:43 | 显示全部楼层
阿姆斯特朗少尉 发表于 2013-1-30 15:26
Uzi不好加装红点或全息,作为PDW不能让未经多少训练的人容易、快速的瞄准,是很大的硬伤

加装了那玩意儿之后,PDW还易于携带么?处处都要小心伺候的PDW绝不是一个好的PDW。
快速瞄准的问题其实可以这么解决:缺口准心还是缺口准心,把缺口做成V型缺口,V型的底部保证左右对正,准心顶端与缺口上沿平齐。这样就可以非常快速准确地找到瞄准点了。我有一次偶尔拿到了一个这种缺口的汽狗,发现非常好瞄准。
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