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PLA对于PDW的最现实选择是什么?

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CDer:000459895
发表于 2013-01-28 01:01 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 猫怪麦克 于 2013-1-28 08:10 编辑

好吧,我承认,这是个十分月经的话题。但心中有些想法还是想和中CDER交流一二。
首先,我认为,近期(二十年内)我bie是不会发展专用的PDW武器的,道理很简单,你能指望一个把勤俭节约、简化后勤视为圭臬,子弹舍不得用铜材,军装舍不得用贵重材料(士官风带、肩章标志用塑料,海军袖章用纯布条,这样的军装估计全世界也找不出几家了)的军队专门开发一种PDW武器和弹药吗?不过二十年以后不敢保证,毕竟,我们在盛唐时期也是装备过唐刀、马槊、明光铠这样奢侈武器的。因此,本帖只从现役武器中选取PDW。
其次,PLA对于PDW绝对是有需求的,是军队就会有指挥、后勤等二线人员,特别是信息化军队越来越呈现出头小身子大(作战部队精干、后勤保障人员多)的特征,PLA也不例外,现在没有装备不代表所处岗位人员没有需求,平时没有需求不代表战时没有需求。
对于需要PDW自卫的,无外乎高级指挥所人员,营连单位指挥官,二线重武器操作手,装甲兵,飞行员,驾驶员,后勤人员(各种仓库、医院人员)。
对于目前现有的PLA轻武器体系来说,合适用于PDW的也只有95-1短突(95短突似乎枪口上跳严重难以控制,因此不适合做PDW)和05冲,特别是05冲,因为使用类似FN5.7的弹药使它离西方PDW的概念更近一些。这两者的性能众CDER都是耳熟能详的,对于军人来说,上了战场,谁都不嫌自己手中武器威力大,使用步枪弹和使用手枪弹的武器谁威力大是显而易见的,因此本帖不从具体性能分析,只讨论两种枪械在不同岗位的适用性。
那么,下面具体分析一下具体人员适用于哪种武器用于PDW。
1、高级指挥所、后方仓库、医院人员。
这是敌人特战分队重点照顾的目标。个人认为,如果敌情顾虑大,那么枪威力大点好,适合95-1短甚至是95,敌情顾虑小点,可以用相对轻点的05冲。如果是大点的固定指挥所,掩蔽部,医院、仓库,可以用95-1短,甚至全尺寸95,因为在大指挥所里参谋的枪没必要随身带着,可以放在枪架上,这样步枪长、重的缺点就不明显了。反之,如果是空间狭小的机动式的指挥方舱(比如C-300的指挥车)和需要经常移动的人员(比如骑跨子摩托的传令兵)还有女兵,那么枪还是小一些,便于随身携带的05冲适合。
2、装甲兵
坦克装甲车辆乘员属于一线战斗人员,自卫武器当然是步枪最好,考虑便携性,可以用95-1短突,但是装甲车空间虽小,塞进几支全尺寸的95步枪应该不是什么难事(坦克可以少装几发炮弹,事实上实战中几乎没有坦克把炮弹装满的,装甲车就不用说了本身空间就大),因此装甲兵自卫用全尺寸的95或95-1就行了。
3、飞行员
使用弹射座椅的固定翼飞机由于救生包体积的限制,只能使用05冲,武装直升机,座舱里塞进一支短突并非不可完成的任务(但肯定对操作有一定影响)。因此飞行员适合用05冲自卫,直升机驾驶员可以使用95-1短突,座舱空间较大的运输直升机飞行员还可以使用全尺寸的95
4、基层军官和重武器操纵手
连排军官要带领士兵冲锋陷阵,适合使用和战士一样的武器,这样还能避免暴露军官身份,事实上在79年那场离现在最近的战争中基本也是这个情况。营职军官,离战场说近不近说远不远,身边没什么警卫兵力,但堂堂营座背一支全尺寸95未免不成体统,05冲威力信不过,那么短突最适合。电台操作手、炮手亦然,虽然使用全尺寸的95步枪可能显得不那么方便,但电台背在身后,炮手是露天作业,带一支步枪虽然沉但并不影响操作。此外,120火箭筒、12.7狙击步枪手、榴弹发射器手这样需要携带重型武器的人员05冲就更适合一些。

总结一下,机动指挥所人员、固定翼飞行员、女兵、重火器操作手适合使用05冲,固定指挥所、装甲兵、运输直升机飞行员、连排军官、电台兵、炮手适合用和步兵一样的95步枪,95-1短突只适合武装直升机和营职军官,在这里高不成低不就的95-1短处境颇为尴尬,不知道这是不是目前95短在陆军没有装备的原因。。
说句题外话,个人认为,对于非一线战斗人员来说,PDW枪械能否带给他安全感也是很必要的,对于这些人来说,组织性纪律性是不如连队的步兵的,如果手中的枪能给他带来足够的安全感,对于指挥员组织好防卫作战,防止局面失控是很重要的,显而易见,步枪给人的安全感要大于冲锋枪,在配备PDW枪械的时候,我们还应多考虑这一因素,这也是我对于PDW更多考虑与步兵连队一样的步枪的原因。
题外话2:5.8手枪弹具备PDW弹的特点,但它的第一定位还是手枪弹,用于手枪受限于亚洲人手掌的大小,药筒已很难再进一步拉长,所以它做PDW合适,但未必最好。

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CDer:000003757
发表于 2013-01-28 04:11 | 显示全部楼层
这两货只是PLA制式装备里的选项,非制式的其实还有很多选择
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CDer:000374827
发表于 2013-01-28 07:33 | 显示全部楼层
CF05应该是个选择,还有山寨MP5之类的。
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CDer:000491749
发表于 2013-01-28 07:55 | 显示全部楼层
我可以说,从穿透力等等方面考虑下来我还是比较喜欢79冲或者85冲么?
有大转盘的波波沙更给力。
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CDer:000459895
 楼主| 发表于 2013-01-28 08:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
就人机工效来说,长风滚筒好于05,新警冲好于滚筒,如果让我选的话,我是倾向使用4排弹匣的5.8毫米版本新警冲的,也许这种版本便携性是三种冲锋枪中最差的,但从操纵便利性说是最好的,一款让人感觉操作别扭的武器是不适合做PDW的
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CDer:000278286
发表于 2013-01-28 09:12 | 显示全部楼层
MP7可以考虑山寨山寨
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CDer:000277729
发表于 2013-01-28 09:58 | 显示全部楼层
从携带方便上来说,MP5K非常不错(MP5K-PDW也挺不错),配合TG的5.8手枪弹 应该不错。
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CDer:000647267
发表于 2013-01-28 10:21 | 显示全部楼层
5.8弹确实不咋样,我觉得JS9毫米冲锋枪还不错,通用9毫米弹也可以减轻后勤压力了
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发表于 2013-01-28 10:32 | 显示全部楼层
92式5.8手枪,加上枪托,长弹夹,瞄具。。。

就是一只最基本的PDW了。。。
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发表于 2013-01-28 10:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 renfeng 于 2013-1-28 10:49 编辑

比如说这个方案。。。

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CDer:000647267
发表于 2013-01-28 11:03 | 显示全部楼层
renfeng 发表于 2013-1-28 10:32
92式5.8手枪,加上枪托,长弹夹,瞄具。。。

就是一只最基本的PDW了。。。



这个?{:soso_e100:}

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 楼主| 发表于 2013-01-28 11:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
还是那句话,我们设想的种种专用PDW近二十年采用的可能性是很低的,也许最好的结果就是用现有的5.8毫米长风滚筒,因此目前在现役枪械中遴选PDW是个很现实的选择
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CDer:000647267
发表于 2013-01-28 11:11 | 显示全部楼层
猫怪麦克 发表于 2013-1-28 11:05
还是那句话,我们设想的种种专用PDW近二十年采用的可能性是很低的,也许最好的结果就是用现有的5.8毫米长风 ...

长风滚筒是9毫米的,而且滚筒供弹可靠性差,军用还是算了吧。

就按楼主所说的在95-1短突和05微冲上折腾就OK了
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CDer:000493677
发表于 2013-01-28 11:16 | 显示全部楼层
我认为95短是唯一现实的考虑。
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 楼主| 发表于 2013-01-28 11:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 猫怪麦克 于 2013-1-28 11:34 编辑

其实说了这么多,也许最后05冲和95-1短都不会成为pdw,95-1短陆军压根没装备,05冲是特种作战装备产量很少,总不能打仗了从海军调短突击或是开足马力生产短突和05,这种情况下也许上了战场各种二线人员的PDW就是全尺寸95步枪
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CDer:000647267
发表于 2013-01-28 11:45 | 显示全部楼层
猫怪麦克 发表于 2013-1-28 11:30
其实说了这么多,也许最后05冲和95-1短都不会成为pdw,95-1短陆军压根没装备,05冲是特种作战装备产量很少, ...

其实陆军对于PDW这个东西根本就没考虑,事实上现在各个国家也没怎么装备PDW,你可以去看看D总网易博客里面的那篇文章
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CDer:000084182
发表于 2013-01-28 11:47 | 显示全部楼层
已经论证过了,最现实的选择是蝎式微冲作为单兵自卫武器使用。
首先具有便携性,装在一个战士的普通挎包类似的皮质公文包里,连级指挥员,装甲兵,炮兵,
汽车驾驶员,水兵和卫生救护人员都可以使用,既比手枪威力大,又具有便携性。本人作为从前的炮兵指挥员,对于背着五六式装炮弹深恶痛绝,后来有幸驾驭自行火炮,对于出入频繁的乘员来说,五六太大,五六和95的微冲都嫌大。对于与MP7类似的PDW 系列,不看好大型的05 ,还是大。
至于为什么选择蝎式,而不是更好点的MP7类,主要是站岗执勤的震慑作用吧,毕竟外人看来,前面有个弹夹,更像枪。尤其水兵执勤时候。
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CDer:000603133
发表于 2013-01-28 11:48 | 显示全部楼层
猫怪麦克 发表于 2013-1-28 11:05
还是那句话,我们设想的种种专用PDW近二十年采用的可能性是很低的,也许最好的结果就是用现有的5.8毫米长风 ...

其实05也不错
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CDer:000348371
发表于 2013-01-28 11:49 | 显示全部楼层
56C算不算PDW?
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CDer:000647267
发表于 2013-01-28 11:57 | 显示全部楼层
zxc123899 发表于 2013-1-28 11:47
已经论证过了,最现实的选择是蝎式微冲作为单兵自卫武器使用。
首先具有便携性,装在一个战士的普通挎包类 ...

05微冲不带消音器的话也是很小的,普通部队那消音器没有
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CDer:000654077
发表于 2013-01-28 12:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 消声狙S-DMR 于 2013-1-28 12:15 编辑

土鳖的非一线战斗人员的自卫武器那肯定是手榴弹啊!不打枪的,每人胸前挂一个手榴弹,体积小巧,威力巨大,还可以防止情报丢失。现役的,要多少有多少。要说用专用的,还是p90好看一些,都30年了,也不知道土鳖能不能打破禁运魔咒!
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CDer:000457086
发表于 2013-01-28 12:40 | 显示全部楼层
对于医院啊、运输车队阿什么的,带标准的95有什么困难么
对于战斗机、运输机、轰炸机飞行员阿,跳伞的时候能带PDW么
唯一算起来合适的是,直升机飞行员在座舱带个PDW还可以
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CDer:000086284
发表于 2013-01-28 13:06 | 显示全部楼层
消声狙S-DMR 发表于 2013-1-28 12:13
土鳖的非一线战斗人员的自卫武器那肯定是手榴弹啊!不打枪的,每人胸前挂一个手榴弹,体积小巧,威力巨大, ...

把滚筒改良一下,就是中国版P90了。
要不就用mp5或者mp7这样的常规布局
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CDer:000000428
发表于 2013-01-28 17:26 | 显示全部楼层
05微冲虽然可以不带削阴器去射,但很糟糕。这货设计出来就是专门用来摸哨用的,从来没想过当PDW用。
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CDer:000125480
发表于 2013-01-28 17:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
消声狙S-DMR 发表于 2013-1-28 12:13  土鳖的非一线战斗人员的自卫武器那肯定是手榴弹啊!不打枪的,每人胸前挂一个手榴弹,体积小巧,威力巨大, ...

p90是所有自称过pdw里最垃圾的,pdw性能的下限
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CDer:000271243
发表于 2013-01-28 17:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
我觉得滚筒比较合适,一般也不用带备用蛋筒,50发搞不定,那就真搞不定了。。。
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CDer:000174469
发表于 2013-01-28 18:10 | 显示全部楼层
研究了手上几件美帝国主义军官和士兵的常礼服,扣子,寻略,军衔,臂章,领花,帽徽等等等等

塑料有,布条有,贵金属在哪?

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CDer:000459895
 楼主| 发表于 2013-01-28 20:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
我曾亲眼见过某非洲第三世界国家海军常服,好歹袖章是金属丝线缝制的,并且还带有压花,我也见过原品的55常服,帽徽,肩章板面、星徽是货真价实的铜材
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CDer:000654077
发表于 2013-01-28 20:48 | 显示全部楼层
猫怪麦克 发表于 2013-1-28 20:35
我曾亲眼见过某非洲第三世界国家海军常服,好歹袖章是金属丝线缝制的,并且还带有压花,我也见过原品的55常 ...

将军的肩章是黄金的,只见过想摸但是不敢摸。再后来就没机会摸了
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CDer:000303438
发表于 2013-01-28 21:16 | 显示全部楼层
回忆将来 发表于 2013-1-28 09:12
MP7可以考虑山寨山寨

+2 05这货只能用暴丑形容
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CDer:000340855
发表于 2013-01-28 21:26 | 显示全部楼层
85微冲足以
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CDer:000401274
发表于 2013-01-28 21:41 | 显示全部楼层
dboy 发表于 2013-1-28 17:26
05微冲虽然可以不带削阴器去射,但很糟糕。这货设计出来就是专门用来摸哨用的,从来没想过当PDW用。

倒是95-1上大弹鼓,做坦克手的自卫武器可以么?
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CDer:000061758
发表于 2013-01-28 21:54 | 显示全部楼层
PDW纯粹就是炒作个概念。非战斗人员就用不得步枪?直接用95,尺寸也不大,便携性很好。
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CDer:000696351
发表于 2013-01-28 22:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
56c真的很不錯
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CDer:000347161
发表于 2013-01-28 23:13 | 显示全部楼层
突击步枪向低后座妥协的话,
估计主要是枪口装置和更小口径弹药吧
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CDer:000347161
发表于 2013-01-28 23:14 | 显示全部楼层
比如G36C换4.6mm
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CDer:000122875
发表于 2013-01-28 23:43 | 显示全部楼层
zxc123899 发表于 2013-1-28 11:47
已经论证过了,最现实的选择是蝎式微冲作为单兵自卫武器使用。
首先具有便携性,装在一个战士的普通挎包类 ...


选择蝎式微冲是最愚蠢的馊主意!
世界上哪个军事强国装备蝎式微冲?
7.65x17mm的枪弹比64/77手枪弹的威力还要小10%,
用这种武器作单兵自卫武器,无异于自杀。
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CDer:000125480
发表于 2013-01-28 23:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
renfeng 发表于 2013-1-28 10:32  92式5.8手枪,加上枪托,长弹夹,瞄具。。。   就是一只最基本的PDW了。。。

你又来绣下限了

以色列那手枪转化套件的空重量都超过某短管退冲锋枪的全重了!
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CDer:000161663
发表于 2013-01-29 00:07 | 显示全部楼层
renfeng 发表于 2013-1-28 10:32
92式5.8手枪,加上枪托,长弹夹,瞄具。。。

就是一只最基本的PDW了。。。

作为一个手枪类PDW的支持者,咱感到压力山大……{:ya:}
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CDer:000161663
发表于 2013-01-29 00:12 | 显示全部楼层
dboy 发表于 2013-1-28 17:26
05微冲虽然可以不带削阴器去射,但很糟糕。这货设计出来就是专门用来摸哨用的,从来没想过当PDW用。

D总啊……
你知道,偶看你最新的贴子叫做“强暴世界更新了”
偶还以为…………
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