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戏说中国武器与两伊战争

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发表于 2005-01-21 21:20 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 dada2000 于 2010-2-9 09:40 编辑

戏说中国武器与两伊战争
  
  大大2000
  
  
楼上的关于伊拉克使用中国坦克的文章《孔雀开屏”——中国坦克在中东》虽然写的风趣,但是最基本的东西确是错误的,只能当瞎编的故事来看。对于80年代中国卖给正在交战的两伊军火的事,早已不是秘密了。即使在当时,我所能看到的公开出版的《参考消息》也是几乎天天都有外国报道的,不过当时对于中国卖给两伊的坦克谈的不多,最多的就是蚕式导弹了。
  
就先说说中国卖给两伊的坦克吧,最早购买中国坦克的是伊拉克,而不是伊朗。当时伊拉克拥有海湾国家的巨额石油美元财政支持和欧美主要国家的暗中支持,购买更好的法国、苏联等国的坦克应该是不困难的,但是为何购买了大量的中国坦克呢(这个数量多达2000多辆,相当于伊拉克陆军鼎盛时期拥有坦克数量的四成)?我的分析是,伊拉克虽然在阿拉伯和MSL国家中教育最好,人口素质较高,但是跟欧美相比还是差距较大。欧美工业化国家的武器性能好,但是对人员的要求也很高,需要大量的高素质操作使用和维修保养人员和相关体系,伊拉克在战时无法短时间建立这种体系。苏联的T-55/62虽然可以大量进口(性能也跟中国提供的59/69II相近,甚至更好,毕竟中国坦克还是仿制人家毛子的),但是从武器来源多元化的角度来说,不能总用一个国家的武器,一旦断绝来源,就麻烦了。中国武器属于仿制苏联制式的,在培训使用维修上,跟大量使用苏联原装武器的伊拉克军也能接轨,所以萨达姆同志当时就同意从中国进口武器。
  
对于80年代的中国军工来说,简直就是处于崩溃的边缘,国家进入改革开放经济建设,大量缩减军备,邓二代一个军队要忍耐,军队的确忍耐了,但同时也大踏步的退化了。这时候萨达姆送来的军火订单对于当时那些靠临时生产煤气罐、饭盒、防盗网等最简单铁匠产品为生的中国坦克、装甲车、火炮工厂不蒂是雪中送炭,萨达姆同志真是中国军工企业的再生父母啊。中国当时卖给伊拉克的头批坦克可能是59式,也就是苏联1950年装备苏军的T-54的中国简化生产型,这批坦克对于伊拉克而言,纯粹是应急,就性能而言20年前(60年代)就落后了,没有多少战术意义。
  
接下来,伊拉克人开始仔细的审视中国的军工工业了,中国从60年代中期开始研制的69式坦克,到1974年定型,不过当时开始研制时期的高指标全部被更换成适合中国工业水平的低技术成熟部件了,我军装甲兵觉得这种坦克的水平连1958年服役的苏联T-55(-54的发展型)都不一定能赶的上,研制出来的69式成了真正的鸡肋,一共才采购了100-150辆,还不到617厂一个月的生产能力。不知道是处于中国的推荐还是伊拉克人的挑选,改进69式成了617厂的重点工程,进程也快,69II很快就研制出来了。伊拉克大量采购这种坦克,而且这种坦克也成了80-90年代中国军火贸易和军援的主要坦克品种。凭心而论,69II的性能并不好,比50年代的坦克性能提高有限。但是价格便宜,大量的部件都采用59式坦克的部件(这个59式可便宜了,在60-80年代初期,出厂价还不到20万人民币),操作简单,对乘员的要求很低,维修保养也简单方便(其实所谓的简单方便是指单个部件单次使用的成本而言,苏联制式武器的简单粗糙的维修保养跟西方工业化国家的产品的维修保养是根本不同的两个概念)。
  
伊拉克得到这些中国坦克后,马上投入了两伊战场前线,由于太便宜,肯定也不能太重视,所以战时被伊朗缴获的也不少,伊朗作为曾经的世界第4军事现代化强国。
  
这要简单说一下,巴列维国王在70年代用巨额石油美元从西方购买了大量的现代化军事装备,比如伊朗的坦克是英国的和美国的,但是英国皇家陆军自用的坦克型号还不如伊朗的先进。只要是美国当时有什么先进的常规武器,伊朗都要进口。比如全世界第三代先进战机的第一种--格鲁门公司的F-14雄猫,美国刚装备不久,就批准卖给了伊朗80-100架,伊朗成为世界上第二个装备第三代战机的国家(以色列要晚几年,而且也没有F-14,甚至苏联装备自产的三代战机米格-29和苏-27都要比伊朗晚10年左右,至于中国更是在伊朗装备F-14的20年后才购买的俄罗斯的苏-27)。F-14与美国的其他向国外大力推销的第三代战机(F/15/16/18)不同,除了向伊朗出售过外,没有向第三国出售过。伊朗还购买了美国4艘最先进的驱逐舰,这些舰比美国当时自己用的驱逐舰要先进一代以上,也就是美国最近卖给台湾的基德级这四艘(伊朗爆发革命后,美国扣留了这四艘舰,让美国海军捞去了)。伊朗还拥有大量的美国各种战机、直升机等,所以一般来说把巴列维武装的伊朗军队称作当时世界上第4现代化军队,美国苏联排名一二不分先后,西德勉强排名第三(常规军备来说英国法国无法在质量和数量上跟西德相比),就武器数量和性能而言,其实当时的伊朗军队比北约面临苏联威胁下的最精锐的西德军队还要先进,至于装备落后、观念落后的中国军队除了人数多外,实在是没有其他值得称道的现代化排名了。
  
伊朗爆发YSL革命后,对现代社会的中坚力量---知识精英打击很大,由于太注重革命性,连飞行员都大部分被关进革命监狱了。光注重队伍的革命化,专业化现代化就没有了,伊朗革命小将组成的YSL革命卫队,虽然革命小将热情高,但是除了一颗红心外(可能还有空洞愚蠢狂热的头脑吧),并没有其他作用,他们高呼口号,手持步枪徒步向现代化的伊拉克坦克装甲群冲击,却实现了我国文革时期提倡的“用红脑壳撞碎敌人的乌龟壳”光辉理论,不过伊拉克的乌龟壳一点事没有,伊朗革命小将却是成千上万的倒在战场上了。所以说二战的教训,武装党卫队再能打,也不如国防军有专业素质(我军总是强调革命化,实在是前景不妙啊)。其实当时伊朗的先进武器没有良好的保养维护和操作,没有备件来源,当年即便不跟伊拉克打仗,用不了几年也会成为废铁的。所以伊朗利用一切手段从美国英国进口武器零备件,乃至出现了美国的“伊朗门”事件。
  
这一下子,又扯远了,赶快回到正题。伊朗在缴获了伊拉克使用的中国坦克后,发现这些坦克操作还是简单嘛,正好也符合当时伊朗军队缺乏高素质人才的体制状况需求。不知道是伊朗主动来联络中国还是中国找的伊朗(我看前者可能性更大,中国当时跟西方处于蜜月期,不太可能主动联络伊朗),反正是中国也答应卖给伊朗坦克和火炮等武器。当然了,虽然答应卖,但是不能公开的卖,这样伊朗就找了个中间商---中国的邻国北韩,作为北韩跟伊朗的交易,这样的话,即便暴露了,中国也好说话,再说了北韩是美国的宿敌,根本也不怕美国西方制裁。北韩也肯定从中捞了大量的好处,否则哪能这么痛快。说实在的,古往今来,真正无私的国际主义者也就是从来让中国人民勒紧裤腰带让他自己大把往亚非拉散财赢得虚名的我朝太祖了。
  
伊朗不仅得到了中国的坦克火炮弹药等军火,中国还提供了战斗机和岸对舰导弹--这就是80年代让航行海湾的船公司闻之色变的中国造“蚕”式导弹,伊朗用这种导弹封锁霍尔姆兹海峡,频频袭击航行的各国油轮。当时世界各地的报纸电视上整天充斥着伊朗用“蚕”式导弹袭击油轮的报道,各国油轮都被袭击,很多国家都派军舰去海湾护航(好象苏联的油轮也被袭击,苏联也派去了军舰)。不过令人意外的是,中国的油轮从来没有被袭击过,所以当时好多国家的船公司纷纷商量想挂中国的五星红旗,这也是中国船级社有史以来最牛逼的几天吧(毕竟中国自己的船公司都不喜欢挂五星红旗,老夫是干这行的,自然知道中国船公司为何不愿意挂国旗,而更喜欢挂方便旗)。大家其实都明白为何伊朗单单不袭击中国油轮(用中国提供的导弹打中国的油轮,伊朗毕竟是文明古国,仁义之风还是有的)。中国可能也看出了世界对中国质疑,所以过了没有几天,突然伊朗导弹真的袭击了中国的油轮,这下中国跟其他各国一样了,大家也不好说什么了。
  
实际上,伊拉克不仅购买了中国的坦克装甲车,同时也购买了战机火炮等武器,基本上伊拉克有的,伊朗也都有,中国这一点比较公平,还要一碗水端平了。不过每种武器的数量,两伊就不同了,毕竟各自的需求和财力不同,中国也不能太计较了。中国给了伊朗固定部署的蚕式导弹,也是封西方国家的口,毕竟这种导弹性能落后(50-60年代的苏联技术延伸),体积庞大,部署麻烦,属于防御型武器,即便知道是中国卖给伊朗的,美国也说不出什么太不满的理由来。中国没有卖给伊拉克蚕式导弹,也可能想卖,但是伊拉克有先进的法国飞鱼导弹,自然瞧不起中国的落后破烂。不过法国货的价格太昂贵了,伊拉克也承受不了。
  
中国从60年代以来一直发展用仿制的苏联的图-16轰炸机的国产型号-轰-6来空中发射空对面导弹,经过20多年的先后几次上马下马的研制,终于研制成功了。由于这个成功来的太晚了,这种飞机(轰-6丁型)加上机载的导弹如果50年代中后期还算是杀手锏,到了80年代简直就是笑话了(埃及曾经60年代从苏联进口过这种飞机和导弹,但是战时连起飞都没有起飞,就被以色列摧毁了大部,剩下的在战场上也没有发挥什么作用)。所以当时一共生产了9架,除了中国海军用的5架,剩下的4架,官方的记录是卖给了约旦,我察看了1984-2000年的国际军事力量对比和空中力量等有关各国军事和空军实力的权威性资料,也没有发展约旦拥有和装备这些飞机导弹的记录,约旦恐怕是做了合约上的二道贩子了。所以说,从西方报道伊拉克从图-16发射空中“蚕”式导弹袭击油轮来看,这些家什八成是我国制造的,中国的第一代空对舰导弹也的确跟陆上发射的“蚕”式有很深的渊源。毕竟法国的飞鱼导弹太昂贵了,伊拉克除了用它“误伤”了美国驱逐舰-斯塔克号,炸死炸伤数十美国水兵外,还真没有用它打过多少体积庞大无防护的油轮。用傻大粗笨精确度很低的中国导弹打油轮这种目标真是很合算的,本小利大,伊朗伊拉克这两个战场上死磕的对头却都想到一块去了,真是殊途同归啊。而且伊朗伊拉克用的导弹体积等诸元性能都差不多,即便油轮被打,苦主也很难分清到底是谁下的黑手,高,实在是高啊。
  
两伊打了八年,中国也卖了八年的军火给这两个互相厮杀的难兄难弟,别的不说,当时中国地面武器和弹药生产企业都大发了,617厂厂史记载,80年代短短几年间,617厂靠出口外贸坦克就创汇10多亿美元,看清楚了,这可是80年代的10多亿美元啊,要是搁在现在,其影响力不次于300亿美元的创汇。而且是完全的现代化机械产品,可不是那时出口创汇的主力农产品、草包柳编、还有全国人民都舍不得吃的大虾(那时每年那么多大虾出口,不过才2-3亿美元啊)。现在看当时的资料文章,凡是有中国的外贸武器的,十有八九是要卖给两伊的,当时各个工厂纷纷通过各种渠道进口苏联的武器,然后仿制出来,就等着两伊来订货(中国军队当时购买力太低,国内的厂家都瞧不上解放军,我军装备部门远不如这几年受国内厂家的欢迎)。其中还有生产高射炮和坦克炮的447厂,可能是从伊朗搞来了美国203毫米榴弹炮的样品,经过改进后,准备大量仿制出口,不料两伊战争结束了,世界陆军武器发展都是看美国苏联,美国淘汰203炮后,各国也没有了装备的兴趣,搞得中国这十多年整天宣传这种巨炮的性能如何好,但是买主却没有一个,也只能成为无知的中国粪青在他们各种意淫文章中采用的“利器”了,只能在梦中打这种“巨炮”了。
  
唉,又说远了。回到坦克上来,1991年美国歼灭了部署在科威特和伊拉克南部的伊拉克军队四十一个半师(跑了半个师)的时候,由于媒体的发展,我们看到了战后大量的被美军打坏的伊拉克坦克和装甲车辆,其中中国制造的占了相当大的部分,大都变成了一堆堆废铁,不光是伊拉克军队无心恋战,中国制造的武器也确实不太好用,比如第一次海湾战争中,伊拉克军队唯一一次进攻作战,进攻沙特边境小镇-海夫吉,伊拉克军就动用了大量的中国制造的坦克和装甲车,沙特参战部队是国民卫队--相当于拥有少量重武器的武警吧,结果伊拉克军被摧毁的坦克装甲车很多,战后联军总结,中国武器(其实苏联武器也这样,中国的武器几乎都是苏联的仿制品)观瞄系统太原始落后了,在“发现即摧毁”的前数字化时代,武器威力再大,如果不能先敌发现,而是处于被动,也要被摧毁的。2003年的第二次海湾战争中,我们又一次看到了中国当年出口伊拉克的坦克装甲车了,不过这次伊拉克军队更是做鸟兽散了,也没有给中国武器翻身的广告机会了。
  
中国武器出口的黄金时代是80年代,但是随着海湾战争后,斯德哥尔摩的和平研究所每年统计,中国的武器出口额连年下降,最近几年更是连印度韩国等都超越中国的武器出口排名了。中国从90年代开始成为武器净进口国,大量从俄罗斯乌克兰等前苏联国家进口各种武器。中国官方媒体整天嘲弄台湾进口美国武器,并提出“洋武器不能阻挡国家的统一”,是不是台湾也可以回敬同样的话呢,毕竟俄罗斯乌克兰等国的武器也应该是“洋武器”吧。对于武器来说,战争检验是最好的广告了,为何美国海湾战争后成为世界第一大武器出口国,各国都想购买美国的武器(中国比谁都想买,不过美国肯定是不肯卖),就是因为美国武器在战场上的表现,这是活生生的广告。而中国武器出口受挫,不单单是国际政治气候变化,还与大量装备中国武器的伊拉克军队惨败有很大的关系,这也算广告演员没有挑选好,演砸了吧。
  
----题外的话,实际上通过50-80年代的历次中东战争、60-70年代的越南战争、70-80年代的安哥拉战争、阿富汗战争等,已经证明了苏联制式的武器跟以美国为首西方工业化国家的武器的差距了,中国从50年代师从毛子国建立自己的工业体系,50年代到现在50多年来制造的武器绝大多数都是仿制苏俄的,而且战术思想和训练维修保养等体制上也跟苏联体系基本差不多,甚至更落后(主要是人的因素太落后,管理体系也非常落后),这种状况实在是让我等在野的忧国忧民之士夙夜担忧啊,不知道那些天天上电视的庙堂老爷们考虑到了没有呢?
  
  
2004年8月16于青岛家中
  
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CDer:000000093
发表于 2005-01-21 23:03 | 显示全部楼层
大大2000,你错了,伊拉克买过HY-1就部署在法奥半岛上,海湾战争被美国缴获不少。
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CDer:000025865
发表于 2005-01-22 02:16 | 显示全部楼层
好文章要顶!
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CDer:000025278
发表于 2005-01-22 02:23 | 显示全部楼层
这个dada2000总喜欢在自己的文章里夹带包藏祸心的私货。
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CDer:000025865
发表于 2005-01-22 02:28 | 显示全部楼层
<P>中国官方媒体整天嘲弄台湾进口美国武器,并提出“洋武器不能阻挡国家的统一”,是不是台湾也可以回敬同样的话呢,毕竟俄罗斯乌克兰等国的武器也应该是“洋武器”吧。</P><P>------------------------------------------------------------------------</P><P>不能这么比。</P><P>大陆引进武器,必然要同时引进技术,进而努力实现国产化。</P><P>台湾省呢?</P>
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CDer:000000093
发表于 2005-01-22 02:41 | 显示全部楼层
<P>大大2000,关于我国武器出口的问题,你最好不要说的这么绝,出口伊拉克的69火控是有毛病的,原因很简单,当时伊拉克忙于战争根本就不仔细检验,别的我不敢说,69的激光测距仪就是我亲戚那厂生产的,全部是用的次品给伊拉克的,海湾战争后总装以为我们的测距仪有问题,派人到厂里检查到部队里查,发现供应国内的都是合格的,而当时还在库房里准备发给伊拉克作备件的测距仪全部是次品(因为武器禁运,那批后来全部报废改做民用)。</P><P>“斯德哥尔摩的和平研究所每年统计,中国的武器出口额连年下降,最近几年更是连印度韩国等都超越中国的武器出口排名了。”你最好把人家原文出处给偶们看看,最好是外文的。</P><P>你当科威特、阿曼、希腊、约旦、巴基斯坦、泰国、马来西亚、埃及、伊朗、赞比亚、智利、古巴、缅甸、斯里兰卡、印尼、玻利维亚的国防部全部是傻瓜白痴,这些国家现在还在买我们武器。</P>
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CDer:000000093
发表于 2005-01-22 02:44 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>票房毒药</I>在2005-1-21 18:16:10的发言:</B>
好文章要顶!


少尉你还要学习啊[em01]
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CDer:000025865
发表于 2005-01-22 02:57 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>唯物</I>在2005-1-21 18:44:35的发言:</B>


少尉你还要学习啊[em01]

<P>不好意思,没表达清楚。
<P>我的意思是,“好长的文章,要顶啊”。
<P>人家写了这么多字,顶一下是处于人道主义,至于内容么,不敢苟同。</P>
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CDer:000001360
发表于 2005-01-22 02:58 | 显示全部楼层
<P>从一穷二白到完整的国防工业体系容易吗?从49年发展到现在这水平,平心而论也是不容易的! </P>
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CDer:000025865
发表于 2005-01-22 03:01 | 显示全部楼层
<P>说实在的,古往今来,真正无私的国际主义者也就是从来让中国人民勒紧裤腰带让他自己大把往亚非拉散财赢得虚名的我朝太祖了。 </P><P>-------------------------------------------------------------------</P><P>毛太祖说过,中国能回到联合国,是亚非拉兄弟把咱们给抬进去的。</P><P>人家凭什么把咱们抬进去?</P><P>说实在的,现在国家把影响力延伸到第三世界国家,实施的过程中不少时候也是托了他老人家的福的。</P>
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CDer:000015058
发表于 2005-01-22 06:02 | 显示全部楼层
<P>dada2000来超大了?要欢迎要欢迎</P><P>那个老彭提前入主国防部的帖子呢?</P>
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CDer:000060630
发表于 2005-01-22 07:53 | 显示全部楼层
<P>文章很有趣,但结论值得商榷。</P><P>估计卖给伊拉克的69是有问题,但好象不能成为国内厂家不行的证据。</P><P>还有,“蚕”的作战效能有贬低之嫌,记得以前看过的文章说它还是种不错的反舰弹。</P>
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发表于 2005-01-22 09:04 | 显示全部楼层
<P>好文</P><P>弓虽丁页</P>
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CDer:000070807
发表于 2005-01-23 02:19 | 显示全部楼层
当时两伊购买中国武器其实不仅仅是使用简单和价格问题,还有西方国家不买武器给爆发战争国家的因素,(法国相对控制的松一些,)俺们可不管这么多,反正都是第三世界的兄弟,只要出大价钱,都卖,大家不卖,俺们正好价高质劣的猛卖一气(不过这是对西方标准而言,当时卖出去的东西在国内可是第一流的。)
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CDer:000012768
发表于 2005-01-23 04:16 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>唯物</I>在2005-1-21 18:41:40的发言:</B>

<P>大大2000,关于我国武器出口的问题,你最好不要说的这么绝,出口伊拉克的69火控是有毛病的,原因很简单,当时伊拉克忙于战争根本就不仔细检验,别的我不敢说,69的激光测距仪就是我亲戚那厂生产的,全部是用的次品给伊拉克的,海湾战争后总装以为我们的测距仪有问题,派人到厂里检查到部队里查,发现供应国内的都是合格的,而当时还在库房里准备发给伊拉克作备件的测距仪全部是次品(因为武器禁运,那批后来全部报废改做民用)。</P>
<P>“斯德哥尔摩的和平研究所每年统计,中国的武器出口额连年下降,最近几年更是连印度韩国等都超越中国的武器出口排名了。”你最好把人家原文出处给偶们看看,最好是外文的。</P>
<P>你当科威特、阿曼、希腊、约旦、巴基斯坦、泰国、马来西亚、埃及、伊朗、赞比亚、智利、古巴、缅甸、斯里兰卡、印尼、玻利维亚的国防部全部是傻瓜白痴,这些国家现在还在买我们武器。</P>


老大将的对,楼住还没有把中国的轻武器出口也说进去!!!
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CDer:000000093
发表于 2005-01-23 05:56 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>树大根深</I>在2005-1-22 18:19:10的发言:</B>
当时两伊购买中国武器其实不仅仅是使用简单和价格问题,还有西方国家不买武器给爆发战争国家的因素,(法国相对控制的松一些,)俺们可不管这么多,反正都是第三世界的兄弟,只要出大价钱,都卖,大家不卖,俺们正好价高质劣的猛卖一气(不过这是对西方标准而言,当时卖出去的东西在国内可是第一流的。)

<P>
<P>当时伊拉克就是个揩子,还一流啊?呵呵,卖给他大部分在国内也是次品,69坦克我们自己基本都不怎么装备,自己用的是79,伊朗比较挑剔些,他就不要69。当时卖给伊拉克的装备基本上不能严格去检测的,反正伊拉克拉回去就送上战场,他们那群文盲兵,给他正品也用不好。</P>
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CDer:000000892
发表于 2005-01-23 08:50 | 显示全部楼层
记得前两年还有一枚导弹袭击了沙特,眼盘就是改装了的海鹰。
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CDer:000028291
发表于 2005-01-23 09:38 | 显示全部楼层
当时是赚了,现在呢,把自己的牌子砸了
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CDer:000030077
发表于 2005-01-23 15:13 | 显示全部楼层
<P>内容不敢全部赞同,203炮就不是美式的,据我所知,就是155炮的发展型,而不是M110的仿制型。</P>
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CDer:000056242
发表于 2005-01-23 17:45 | 显示全部楼层
<P>中国是有好的装备先用来出口,之后再装备部队;</P><P>俄罗斯是有好的装备先装备部队,简化型的用来出口;</P><P>一正一反,已有天壤之别了。</P>
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CDer:000000093
发表于 2005-01-23 18:06 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>风卷云</I>在2005-1-23 1:38:19的发言:</B>
当时是赚了,现在呢,把自己的牌子砸了


没砸,伊朗和一些国家还在买那个厂的产品,关键是买家自己的态度。
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CDer:000000093
发表于 2005-01-23 18:09 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>PLA39JTJ</I>在2005-1-23 9:45:17的发言:</B>

<P>中国是有好的装备先用来出口,之后再装备部队;</P>
<P>俄罗斯是有好的装备先装备部队,简化型的用来出口;</P>
<P>一正一反,已有天壤之别了。</P>


不是这样的,所谓先进与好,往往是还没有成熟的东西先出口,军火贸易里面花样是很多的。中国拿到外面买的都不是最好的,或者说可靠性还达不到我们国内的要求。中国是有好的装备先用来出口,之后再装备部队这是一个很大的误解,对于现役装备出口我国是非常谨慎的。
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CDer:000060630
发表于 2005-01-24 02:13 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>PLA39JTJ</I>在2005-1-23 9:45:17的发言:</B>

<P>中国是有好的装备先用来出口,之后再装备部队;</P>
<P>俄罗斯是有好的装备先装备部队,简化型的用来出口;</P>
<P>一正一反,已有天壤之别了。</P>


好象没这么绝对的说法。比较直观的对比是99和哈利德2000。我们出口的J7机体也不见得比国内的好,只不过应对方要求加装西方电子设备而已。
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CDer:000020430
发表于 2005-01-24 04:16 | 显示全部楼层
<P>95年以前包头的坦克生产厂惨极了!一年只能发5个月的工资,一年换了3个厂长...</P><P>托934工程的福,现在也敢口口声声高喊年产值30亿了。呵呵</P>
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CDer:000040546
发表于 2005-01-24 05:03 | 显示全部楼层
侃侃
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CDer:000059127
发表于 2005-01-24 06:29 | 显示全部楼层
搞笑
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 楼主| 发表于 2005-01-29 18:24 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>i6y6</I>在2005-1-23 7:13:52的发言:</B>

<P>内容不敢全部赞同,203炮就不是美式的,据我所知,就是155炮的发展型,而不是M110的仿制型。</P>


即便是155榴的炮架都是采用的美国设计的标准炮架,203炮也是如此,自行203的底盘更是美国的底盘,203采用北约标准弹道指标,能发射美国的炮弹,却跟苏联的203炮大相径庭。
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CDer:000056677
发表于 2005-01-29 19:15 | 显示全部楼层
这炮不是布尔博士帮着设计的吗?与美国的通用才好出口嘛。
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CDer:000019619
发表于 2005-01-29 19:50 | 显示全部楼层

戏说中国武器与两伊战争

<P>大大2000,关于我国武器出口的问题,你最好不要说的这么绝,出口伊拉克的69火控是有毛病的,原因很简单,当时伊拉克忙于战争根本就不仔细检验,别的我不敢说,69的激光测距仪就是我亲戚那厂生产的,全部是用的次品给伊拉克的,海湾战争后总装以为我们的测距仪有问题,派人到厂里检查到部队里查,发现供应国内的都是合格的,而当时还在库房里准备发给伊拉克作备件的测距仪全部是次品(因为武器禁运,那批后来全部报废改做民用)。</P><P>
</P><P>这也有点太没有商业信誉了,难怪把自己的牌子砸了</P>
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CDer:000095746
发表于 2005-10-23 18:18 | 显示全部楼层
砸没砸自己的牌子先别管他,关键是91年那一战让我们的军队看到了伊拉克的惨状后,开始改变数量第一的观念,变成了质量为先。这本身就是一个进步,多谢伊拉克兄弟用自己鲜血和生命让我们看到了自己的差距和不足好进行改正在。
为伊拉克兄弟们伟大的国际主义牺牲精神致崇高敬意,帮不帮你们报仇,我们看看再说。
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CDer:000035141
发表于 2005-11-01 09:21 | 显示全部楼层
<P>不能说砸信誉,因为当时伊拉克人也知道商品质量如何,只是东西的确便宜。</P>
<P>所以伊拉克和伊朗后来都还是愿意买我们的东西地。</P>
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CDer:000101397
发表于 2005-11-02 03:37 | 显示全部楼层
[em01]我们也赚过钱   震惊了
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CDer:000079499
发表于 2005-11-06 00:06 | 显示全部楼层
楼主能保证自己这样说话没有感情因素吗?
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CDer:000056242
发表于 2005-11-06 21:38 | 显示全部楼层
  今天再重头看一遍楼主的文章,发现其中有很多是反动言论啊,不知居心何在。
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CDer:000017438
发表于 2005-11-07 10:20 | 显示全部楼层
粗糙耐用,讲究实用简单和数量优势一直是前苏联军事装备的特点,这也是他们军事思想所决定的。看看二战最好的虎式能打过十辆T-34吗?
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CDer:000036957
发表于 2005-11-07 23:39 | 显示全部楼层
把俺们的 家伙也说的太垃圾了 毕竟那也是杀人的玩意
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CDer:000007501
发表于 2005-11-08 23:31 | 显示全部楼层
[B]以下是引用[I]tangowudao[/I]在2005-10-23 10:18:00的发言:[/B][BR]砸没砸自己的牌子先别管他,关键是91年那一战让我们的军队看到了伊拉克的惨状后,开始改变数量第一的观念,变成了质量为先。这本身就是一个进步,多谢伊拉克兄弟用自己鲜血和生命让我们看到了自己的差距和不足好进行改正在。
为伊拉克兄弟们伟大的国际主义牺牲精神致崇高敬意,帮不帮你们报仇,我们看看再说。

这个回帖牛
[em01]
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CDer:000049929
发表于 2005-11-11 00:26 | 显示全部楼层
以前伊拉克多强盛啊,而今呢?成了别人案板上的鱼肉了啊
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CDer:000105972
发表于 2005-11-20 05:54 | 显示全部楼层
dingdingdingdingdingdingdingdingding
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头像被屏蔽
发表于 2005-11-22 00:24 | 显示全部楼层
<P>没感情因素还是人么?</P>
<P>关于203炮,炮架和底盘确实源于美国,但火力部分是从当年流行的布尔博士155/45系统发展来的</P>
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