超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

CDer:000063717 楼主: dada2000
收起左侧

原创:新军事革命对我军陆军编制体制的冲击

  [复制链接]
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2014-09-09 13:26 | 显示全部楼层
看看这次军事体制改革能跟贴中所说的匹配多少。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2014-09-14 14:14 | 显示全部楼层
中国军现在的基层部队,尤其是分队缺编,主要是腐败导致,或者说是体制问题。

现在的军官把军队当做一个职业,或者能升到师级退休,或者中途转业当公务员。既然是职业,在大中城市的机关内当然是首选,待遇高工作轻松,还有住房,机会也多,也照顾家庭,反正都是跟上班族一样,上班下班回家,就是以后转业也可以提前找好单位和关系。在基层部队则不行,就是团长也必须住在营区内,基层营长更不用说了,连长之类只能跟大兵住一起,还不能家属随军。基层大都在偏远落后的地方,平时训练节假日值班,收入也不多,机会更是没有,怎一个苦字了得。

别说基层的军官不想在基层待着,就是士兵也没人想在基层待着的。有关系的都找人在大中城市的机关找好借调的工作,所以这20多年来,基层部队一直普遍不能满编,按编制可能接近满编,但是实际上却总是不满编,越是贫穷落后偏远的地方,这些地方驻扎的部队越是存在满编率很低的现象,大量基层部队的官兵托关系到大中城市的机关借调工作,又造成城市机关普遍超编。

这些年早就把军队养成了少爷官少爷兵比比皆是,机关部队不成比例的怪胎了。
一个省军区机关,司令政委副司令副政委参谋长政治部主任,2个正军职,4个副军职,这是最少的,有的省军区副司令不止一个,最多有4个的。

一个军分区机关,司令政委副司令副政委参谋长政治部主任,2个正师职,4个副师职,这也是最少的编制,有的还多。

一个武装部机关,部长政委副部长兼军事科长副政委兼政工科长后勤科长,2个正团职,3个副团职。

全国共31个省级行政区(不含台湾),332个地市盟,2853个县级单位,87个直辖市下属区县。

仅以上行政区划中,就至少有31个正军级机关、332个正师级机关、62个副师级机关(直辖市辖区),2853个团级机关。

实际上省军区还有部分单位,如教导大队、训练基地等,也是团级。省军区机关内设部门,司令部政治部副军级,至少4个正师职副职干部,后勤部正师职,部长政委2个正师职,副部长副政委2个副师职,省军区机关各处都是正团级,一个省军区机关副团以上干部至少100人。

军分区只有司政后各部,部下面不设科,只有参谋干事。

省军区系统,少将200多,大校至少2500名,上校中校至少20000名。


现行的省军区体制是从1949年前延续下来的,是人民战争体系的一个主要组成部分。起特点是平时保存庞大的现役机关编制,大量的无下属无任务的中高级军队充斥在各级机关内。



50年代,学苏军,苏军驻中国总顾问多次问过彭德怀,省军区体制是否需要保留,为何不取消,苏联的预备役体制比中国更庞大更有效率,中国可否采纳。当时彭因为三大军事制度的事情跟毛闹的不愉快,自然不会在这个情况下再提削弱人民战争的提案。不过当时还是做了一些学苏军的举动,如大中学校学生军训、提出预备役体制、组建预备役师等。毛在50年代韩战后,虽然不管军队事务,但是也提出自己的一些主张,如合作化后,公社化成了下一个目标,公社作为政治管理、经济管理和武装管理合一的组织,毛提出干脆取消常备陆军,全军只保留40个民兵师,每个师2万人(这2万人应该是常备的)等等,彭和军委其他人抵制了毛的跳跃思维。

50年代,军队地位高待遇好,武装部系统跟县一级政府一起,但是明显干部生活水平高,引起地方干部的不满,当时军委有过调研,武装部兵役局,养着几十个军官,整天无所事事,实际上50年代,由于90多万地方部队都改成公安部队,民兵工作也比1949年前是下降缩减很多,造成武装部体系无事可做。

60年代,中央根据当时的国际国内形势,重新把民兵工作提到重要位置。武装部合并了兵役局,由于民兵工作需要经常训练民兵,武装部的工作比50年代要多一些。贺龙到湖南省军区调研,提到省军区架子大,但是人少,全省才2000多条枪,但是管理的民兵武装有几十万,枪有十几二十万条,指导省军区工作主要应该是抓民兵工作,替党管理好这几十万人枪。

1966年,毛为保障温格顺利发动,提前要求将公安现役部队全部编入省军区,这一下,省军区不再是空架子了,50万公安现役编入省军区,连同以前的和随后扩编的,全国省军区总数超百万。

70年代,看各省的军事志,好多省省军区员额都几万人,有的多达7、8万人,比陆军军多很多,全国省军区系统加起来,估计150万人左右,占当时全军总员额的四分之一左右。但是要看到的是,虽然当时各个省军区人员多机构多,但是大都是保障机关机构,作战力量比例不高,只有省军区独立师独立二师可以全省机动,独立步兵团地区机动,省军区的作战力量可能占三分之一左右。

1976年裁军,对省军区系统影响较大,首先市县担负内卫任务的部队分队重新划归公安部队,担负省内内卫的独立二师撤消了师部,省军区体系缩减不少。

1983年成立武警总部,对省军区系统是最严重的削弱,基本上除了边防海部队,大多数省军区不在保留现役部队。

1985年10月裁军后,边海防守备部队划归了省军区(除三北外),之前守备部队1969年后都是由军区管理指挥的。

实际上1985-1992年,很多沿边守备师虽然是省军区下属,但是大都成独立状态或明确由陆军军指挥代管。

1992年后的省军区体系比较稳定。



即便战时扩编,大量需要的也是基层军官和士官,并不需要多少团以上军官。现在的问题是,省军区系统军官的大头是师团职干部,营连干部很少。

随着中国军队现代化装备的增加,战时需要扩编的部队并不是什么步兵、高炮之类,而是后勤保障分队,根据国外经验,通常预备役部队不需要师团形式投入战斗,预备役最好是以分队形式存在,或者个体补入现役部队。

美国从冷战结束到现在,现役部队裁减了30%多,文职人员裁减了20%多,但是一等预备役即陆空军国民警卫队则没有减少,其实算是另一种强化。

虽然我军现在有53万多预备役部队,但是我军的预备役建设在世界范围内算是比较差的了,不仅不如美国以色列这种常年使用预备役部队的国家,就是比韩国、台湾也相差很多。

我军的预备役真的是保留了我国我军的特色,即中高级军官和师团机关完备,基层空白单薄,预备役部队的营连只有营连长,以前还在预编单位坐班,现在基本都回到师团机关了。

如果说欧美预备役师旅算架子部队,我军则只有壳子,就一个空壳。

军内很多文章提到,如果认真的组建预备役部队,就必须使得预备役部队中的现役人员达到15%左右,这是维系架子部队的最低比例,再低了,就只能是壳子。

按照我军53万预备役部队的规模,维系15%现役比例,就是不到8万人现役,现在省军区系统恐怕还不止8万人,理论上可以满足这个需要。但是实际上则不行,因为我军省军区系统大都是副团以上机关干部,没有几个基层军官,更缺乏士官(有也是给干部开车的小车司机)。所以,这些年扩建预备役部队,不仅没能利用上已有的省军区系统的力量,反而还增加了编制。

省军区体制只适合于大规模的人民战争需要。在现在这个条件下,早已不适合了。要说对政权的稳定作用,省武警总队多达万人乃至几万人,远比只有百十个校官,6、7个少将组成的省军区机关强多了。

省军区的问题就是配置过高,作用太小。以前裁军(即军事体制调整)多次提到降低省军区的规格,但是阻力很大。

1983年以来,军委炮装工铁四大军种,武汉昆明福州乌鲁木齐四个军区,还有十多个兵团级单位,17个陆军都可以撤销,难道这些撤销的单位的作用还不如省军区系统吗?

现行体制下,如果一次两次无法做到全部取消,那么迂回一下,先降低单位的级别,总能做到吧。难到说,只有保持正军级编制,才能做好工作,如果降格到副军就无法完成了,那么官本位观念也太重了,重到完全可以取消这个体系的地步了。

如果能将省军区降格到正师级,主官高配副军级,军分区降格为正团级军事部,主官高配副师级,武装部划归地方政府和军队双重管理,改为兵役局,一样可以完成以往的任务。

现在由省军区管理的边海防部队由军区管理,军区成立边防部,本来边海防工作也是军区司令部边防处的主要任务。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000692163
发表于 2014-09-15 10:26 | 显示全部楼层
军队国家化不等于军队国企化。

那些非战斗一线的部门应该花大力气调整,光向战斗部门要战斗力是不行的。别出现当年国军的前方吃紧,后方紧吃。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000559549
发表于 2014-11-25 15:58 | 显示全部楼层
开篇很宏大,收尾则变成营长的升迁了,那师长/旅长升军长企不更难,升不上去也不能叫浪费人才,和平时期本来就是能晋升的是那些看起来好像比较有用的人,何况还存在腐败裙带等复杂因素!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000836055
发表于 2014-11-28 23:33 | 显示全部楼层
改起来不难,当下军衔实际上和待遇挂钩,待遇到位了,改起来就容易。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2014-12-22 09:04 | 显示全部楼层
benpro 发表于 2014-11-25 15:58
开篇很宏大,收尾则变成营长的升迁了,那师长/旅长升军长企不更难,升不上去也不能叫浪费人才,和平时期本 ...

大处着眼,小处着手。

高机干部多也是因为基层干部基数太大导致。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000253485
发表于 2015-06-24 13:33 | 显示全部楼层
楼主辛苦了,鼓励一下
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2015-09-03 21:37 | 显示全部楼层
实际上从1985年10月到现在的几次裁军,都没有动真格的,没有对阻碍军队现代化的军内利益集团开刀,这次如何,且观察。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000957287
发表于 2015-09-04 09:30 | 显示全部楼层
以前的民兵、预备役都是基于国企的,以前的国企是有武装部的。到后来国企大面积的下岗工人,这两者成空谈了
省军区和军分区是以前打内战的体制吧?早就该改了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000942754
发表于 2015-09-04 09:42 | 显示全部楼层
天蝎米罗9A63 发表于 2014-9-15 10:26
军队国家化不等于军队国企化。

那些非战斗一线的部门应该花大力气调整,光向战斗部门要战斗力是不行的。 ...

谁说军队要搞国家化啦?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000917021
发表于 2015-09-04 15:31 | 显示全部楼层
wuxs1001 发表于 2005-1-23 00:55
我看了很多有关伊拉克霉菌的报道,我有个感觉,就是霉菌的基层军官普遍比我军的同级别军官的年龄大,这是不 ...

他们是职业化的
我们是一茬茬,到年龄就升,或者走人
不过现在我们也要改职业化了,在一个位置上可以一直呆着,只要不被淘汰
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000917021
发表于 2015-09-04 15:54 | 显示全部楼层
大葱 发表于 2005-12-13 09:14
找个弱些的对手,打一仗,既不会吃大亏。也能暴露问题,降低改革难度。<br />

就怕一打就出大问题了,所以弱的也不敢打
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000917021
发表于 2015-09-04 16:01 | 显示全部楼层
dada2000 发表于 2010-2-24 12:22
刘亚洲去了国防大学,不知道新军事革命会不会再次被提起。

刘亚洲懂新军事变革?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000917021
发表于 2015-09-04 16:02 | 显示全部楼层
苏27侧卫 发表于 2011-7-15 20:23
听说以后要裁掉7大军区,陆海空直接归总参负责嘛?

太扯了。朝联合方向改革而已
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000917021
发表于 2015-09-04 16:11 | 显示全部楼层
dada2000 发表于 2011-8-12 09:47
今年以来部分有关体制编制调整的信息和评论

此前已有的军校

院校改革大有必要,支持!
总装不可能撤销,随着技术性的增强,还会强化。当然在基层,还需要摸索职权、运作等的融合和改革
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000917021
发表于 2015-09-04 16:14 | 显示全部楼层
dada2000 发表于 2011-8-15 10:02
核心就是采用现代的人力资源管理体系

如采用管理类、技术类、营销类等分类。这样会要了军队的命,军队 ...

那么多军校,去上啊
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000917021
发表于 2015-09-04 16:28 | 显示全部楼层
dada2000 发表于 2014-9-14 14:14
中国军现在的基层部队,尤其是分队缺编,主要是腐败导致,或者说是体制问题。

现在的军官把军队当做一个 ...

    在有了核武器和高技术兵器的今天,省军区体制还真是过时了
    我们的预备役,其实就是武警机动部队(陆军),海军现在也有海警了,就是空军是个问题,也许民用航空大发展以后才能解决
    所以还是正视现实,别搞没用的,好好发展武警海警,然后以大型企业为基础准备点儿技术支持的预备役。后边直接对接民兵
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000917021
发表于 2015-09-04 16:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 kong11jun 于 2015-9-4 16:30 编辑
dada2000 发表于 2015-9-3 21:37
实际上从1985年10月到现在的几次裁军,都没有动真格的,没有对阻碍军队现代化的军内利益集团开刀,这次如何 ...


这次可能是啃硬骨头,从理顺体制着手,裁军人数只是结果而非目标
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000917021
发表于 2015-09-04 16:31 | 显示全部楼层
战略规划部也好,国安委也好,体制改革小组也好,
习大是非常重视顶层设计的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2015-09-04 17:08 | 显示全部楼层
写这篇文章十年了,十年来,军队改革基本按照我文中的思路进行,陆军作战部队的军旅营体制、作战部队后装合并、建立战略规划部、部分转非现役文职等等,甚至包括可能要裁军20-30万人也预计到了,这次军事体制改革的大幕拉开,不知道我预想的成立陆军总部、战区体制、军政军令分离、省军区体制改革、边海防改革、军事院校改革等会不会陆续出台。

实际上也不是我早就看到这些问题,这些问题存在已久了,中央和军委几十年来一直是知道问题所在的,比如1953年就准备实行联勤体制,1965年罗瑞卿做总长时期提出的撤销大军区提议,1985年军委调研组给军委的报告有关军旅营体制在未来的重要地位,我军层级过多造成的诸多问题,1992年军事院校体制改革,以及后来多次的改革和提议等等。为何没能顺利实行,就是军内既得利益集团势力太大,每次都阻挠改革,有时候改革即便小范围实行,过不多久就要重新返回原来状态(如1992年军校改革和体制改革),这次籍着反腐败的大势,习近平是否能真的改变中国军队体制,有待观察。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000957287
发表于 2015-09-04 22:58 | 显示全部楼层
dada2000 发表于 2015-9-4 17:08
写这篇文章十年了,十年来,军队改革基本按照我文中的思路进行,陆军作战部队的军旅营体制、作战部队后装合 ...

不看好习的改革,虽然他拍不少老虎,但他不砍掉那些山头,还会出老虎的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2015-12-01 10:40 | 显示全部楼层
dada2000 发表于 2015-9-4 17:08
写这篇文章十年了,十年来,军队改革基本按照我文中的思路进行,陆军作战部队的军旅营体制、作战部队后装合 ...

看来中央和军委首长跟我以前想的完全重合了,这次改革就是我十年前方案的翻版。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2015-12-01 10:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 dada2000 于 2015-12-1 11:01 编辑

以下是2009年,我在另一篇谈军队腐败和体制结构弊端的文章中提到的,当时经过几年思考,我看出军委三总部四总部体制的重大弊端,提出军委国防部实体化,直接管理各二级部的设想,恰恰这个设想也跟这次军改军委实体化取消总部制完全重合------


我从来不相信平常腐败捞钱的干部会在战争爆发的时候,为国家人民牺牲,他的目标很简单就是钱,就是享乐,或许打起来了,通电北京,我这里很困难,发点钱吧提升级别吧,否则搞不好要投奔三哥了,骄兵悍将历来都是这个德性。同理,花钱来当兵,花钱入党改士官的士兵,不会傻到自己花钱遭罪也要为国捐躯吧。

也许你们觉得腐败不要紧,腐败是必须的,或者你们根本不承认腐败存在。但是我一直认为一个组织一个国家一支军队,一旦腐败了,腐败蔓延了,侵入组织的每个机体中,这个组织就基本完蛋了,暂时还存在,是因为没有强大的外力作用,还能靠惯性维系,一旦外力很大时,就是土崩瓦解的时候。

最高当局对这点看得很明白,虽然高官腐败,但是并不傻,腐败是维系对组织效忠的手段,日常腐败点,但是忠于组织,组织不会怪罪的,但是到了组织生死存亡的时候,靠腐败维系的忠诚天晓得能有多大作用。领导也知道这个问题,关键是组织的体制无法走出腐败维系忠诚,危机瓦解体系这个怪圈。


战争年代,很多时候军事主官兼任政治主官,或者政治主官兼任政治部主任。

现在的参谋长实际为第三号人物,政治部主任实际为四号五号人物,其实都不是什么好事。应该实行一长制,取消政委副政委,司令部兼并政治部、后勤部、装备部,成为部队的司令部,首长就是军事主官,另设参谋长协助管理,这样现有的四个部门中的司令部和政治部就可以降级,彻底解决机关臃肿各负其政等弊端;或者政委改为政治副职,实行有条件的一长制,这个政治副职还可以兼任政治部主任,形成主官、政治副职(政治部主任)参谋长三驾马车体制,取代原双首长制度,还可以减少同级副职。三驾马车制度可以在日常管理上降低主官一人独大的危险性


很简单,跟外国一样,比如师部现在是师长政委副师长副政委,下面司政后装四大部,每个部下面是科,改为政治部后勤部装备部取消,其下的各科都并入司令部,司令部原领导参谋长保留,但是不作为司令部的首长,成为师长的助理,政委分管原政治部各科,参谋长分管原司令部各科,第一副师长管作战,第二副师长分管原装备部各科,副政委分管原后勤部各科,这样的师党委还是6人,原来的副师以上干部为师长、政委、参谋长、政治部主任、副师长2人,副政委1人,7人,新机制减少1人。但是团级干部减少的很多,副参谋长2人、副主任2人、后勤部长、装备部长,减少6人之多。而且司令部下属各科都是副团,分管领导是副师,高两级管理比高一级管要好一些,机关干部不用太高的级别,各个科长必须有团长政委的经历才能提升为副师,这样也避免了机关干部总是在机关升迁的弊端,有利于机关和部队的双向交流。


我军的核心问题是不能触动机关利益,我军根本不是什么大陆军,而是大机关军形态。举个例子,1991年左右,全军作战师不到100个,作战团不到300个(其中乙种团还占大多数),全军作战部队不过87万人,而同期穿陆军制服的花陆军军费的却230万人左右。西方一直用230万人、160万人来形容中国陆军,但是实际上陆军同期只有80多万人、50多万人,也就是说中国陆军军以下作战部队只占同期穿陆军服的人员的三分之一强。


我军师以下部队历来都不臃肿,含军部,一个军的官兵比例在1:9左右,师在1:10左右。很多人都谈指挥,但是最重要的恰恰是日常的管理训练。按照传统,我军基层管理建在连上,其实班为最小管理单位,但是没有专职管理人员,连设连部,有一定管理权限;营则没有任何管理职能和权限(独立营除外);团是我军最重要的管理机构,团直接管理连,很多人区别不了管理还指挥的功能界限,指挥可能是最多指挥3-5个下级单位,但是从管理角度,管理30、40个下级单位也能应付得了。我军的机械化步兵团有30多个建制连,一样能管理,团这级设立司政后装;我军的臃肿的问题很大程度上出在师军军区总部这个环节,想想看,一个师最多只管理6个团和师直,算七个下级行政单位,一个军最多管理7个师旅和军直,算8个下级行政单位,一个军区最多管理3个陆军军,军委只管理7个军区,而师军军区总部这四级实在庞大,都设司政后装四大部和直属队,而且这四级的二级管理部门也比较高,师的二级科是副团级,军的二级处是正团级,军区的二级部是正师级,四总部的二级部是正军级。这就很明显了,为了不触动军区以上的利益,这20多年来的历次裁军都是裁减军以下部队,尤其是师团这两级。


陆军军以下部队中的师团职干部恐怕占不到全军师团职干部总数的10%。


裁掉一个军区,节省的军费可以养3-5个陆军军。因为我军财务不公开,不受人大监督,如果公开,可以看看仅北京地区就消耗多少军费养着多少穿军装的,这些军人和机关一旦战争爆发,不仅不仅提供作战后勤保障等,而且需要大量部队保护他们,更是累赘。大量首脑机关簇集一地,也不利于防备敌人打击。


美国的例子是按照功能划分管理类型,不同的司令部管理不同领域,这些司令部都分布在各地,五角大楼是军事行政机关,参谋长联席会议、战区等都比较精干。


(楼上争执了半天,都没落到点子上。)

师改旅的目的是什么,是为了裁减军队总员额还是提高高级战术兵团的灵活性。如果是前者,无话可说,后者的话装备没有质的提高,也是白搭,还不如师团营体制。

(楼上几个扯多了)军部的问题,军部到底负责不负责日常行政管理,如果不负责,则军战时编几个旅,什么样的旅,根据实际需要就行了。如果负责日常管理,那么军部其实还是高级合成战术兵团。

现实的问题是,中央对军区这一级防范比较深,不想把管理师以下作战部队的权力都给军区,从权力制衡考虑,军部有很大的管理职能,军长很多都是中央委员或者候补委员,必要的时候中央可以直接给军下命令(这一点对于对外作战而言,纯粹的多余,对内则很重要很微妙)。军区则管理军以下部队的日常人事、财务供给、装备调剂等,从理论上讲军区有任免团以下干部的权限,有推荐师职干部的建议权(其实师职干部基本都是军区这级上报的,总政军委哪有功夫了解1万多师职干部)。军以下部队必须跟军区保持好的关系,这是基本的,但是一旦国内出现问题,军区态度不明朗,而中央直接下令跟军部,这时候就考验军部首长的政治智慧和赌博心理了。

毛在文革后,突击提拔一批军长到军区总部这个层面,就是先例。军长政委职位很微妙,虽然当时比军区级低了4个层级,但是一旦上层需要,可以获得骤升,踏入军队最高决策层或者封疆节度使这个位置。现在军职干部跟军区只差2个层级了。

当然中央更关心的是各个军的主官和辖有部队的省军区主官的动态,对于总部机关、军区机关内的军职干部,就不怎么关心了,毕竟手头没兵。

现行多年的总部体制如下:

中国人民解放军总参谋部:
总参办公厅、总参政治部、总参警卫局,总参作战部、总参情报部、总参电子雷达对抗部、总参技术侦察部、总参通讯部、总参军务部、总参动员部、总参军训兵种部、总参陆军航空兵部、总参管理保障部、总参外事办公室。

中国人民解放军总政治部:中央军委纪律检察委员会。
总政办公厅,总政组织部、总政干部部、总政宣传部、总政保卫部、总政对外联络部、总政纪律检查部、总政直属工作部、解放军军事法院、解放军军事检察院。

中国人民解放军总后勤部:
总后司令部、总后政治部,总后财务部、总后军需物资油料部、总后卫生部、总后军事交通运输部、总后基建营房部。

中国人民解放军总装备部:总装科技委员会。
总装司令部、总装政治部、总装后勤部,总装综合计划部、总装军兵种装备部、总装陆军装备科研订购部、总装国际合作部、总装通用装备保障部、总装电子信息基础部、(中国卫星海上测控部、中国载人航天办公室)。


国防部


建议改革军委管理模式,放弃总部大部制,大部制容易导致山头帮派的形成,导致政出多门和重复建设。政府机构都是一部制,并没有搞大部制。

总参保留单独设立,原作战部和军训兵种部的军训部分划归总参,成立新的总参,成为军委的下属军令指挥机构。总参原下属的直属队和研究机构等交给相关机关,新总参成为精干的指挥机构。

取消总政、总后、总装,军委在军委办公厅之外,将原四总部的各个二级部归并为军委部门,主要下属部、局、厅有军委办公厅(恢复正军级)、警卫局(总参警卫局与原军委警卫局合并)、情报局(原总参情报部、总参技侦部)、通讯部(原总参通讯部)、军务动员部(原总参军务动员部)、外事局(原总参外事局)、组织人事部(原总政组织部、干部部)、文化宣传部、群工联络部、纪律检查部、保卫部、军事检察院、军事法院、财务部、卫生部、军需物资油料部、军交运输部、营房基建部、装备科研发展部、装备计划订购部等

成立国家航天局,统一管理原总装航天事务。

成立军委陆军,统一管理原总参管理陆军的职能。

成立军委联勤,统一管理原总后直属部队以及将军区联勤部改为支援保障区(带序号)也就是联勤部队全部部队化。


军委,

主席、副主席

秘书长

副秘书长(4人)分别分管原总参、总政、总后、总装事务

总参谋部(新) 总长一人

大单位:军委陆军、空军、海军、二炮、联勤、武警六个军兵种,国防大学(其中军事科学院降格副大军区级,合并到国防大学)、国防科大(正军级,主官高配)

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2015-12-02 13:07 | 显示全部楼层
   不怕你腐败,就怕你造反???
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000942754
发表于 2015-12-03 15:19 | 显示全部楼层
哪有什么400个师级军分区?最多不到300个。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2015-12-04 08:26 | 显示全部楼层
gsygsy 发表于 2015-12-3 15:19
哪有什么400个师级军分区?最多不到300个。

333个地市机构,四个直辖市还有近70个副师级武装部。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000942754
发表于 2015-12-04 10:11 | 显示全部楼层
天蝎米罗9A63 发表于 2014-9-15 10:26
军队国家化不等于军队国企化。

那些非战斗一线的部门应该花大力气调整,光向战斗部门要战斗力是不行的。 ...

谁说了军队要军队国家化了?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000409824
发表于 2016-02-20 16:35 | 显示全部楼层
利益和体制的问题。有时明明知道症结所在,却无法下手。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000410578
发表于 2016-02-25 10:15 | 显示全部楼层

RE: 原创:新军事革命对我军陆军编制体制的冲击

dada2000 发表于 2015-12-1 10:40
看来中央和军委首长跟我以前想的完全重合了,这次改革就是我十年前方案的翻版。

我怎么觉得此次军改后,副军以上的机关职位又增多了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000044639
发表于 2016-05-21 16:43 | 显示全部楼层
舰船早就不是原来的那个舰船了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2016-07-10 14:48 | 显示全部楼层
这就不难理解为什么现在军队缩头缩脑,遇事看不见的原因了,所以缅甸也敢放炮弹。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2016-08-15 11:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 dada2000 于 2016-8-19 08:45 编辑

年初的时候,谈到陆军军部虚化为指挥机构,建立师基陆军,曾经提出一个方案

即现有的18个集团军,撤销6个,保留12个军番号,但是将保留的12个军部缩编改为军司令部,即保留12个军级指挥机构,这12个军司令部直接归陆军部和联合参谋部双重管理。

陆军现有集团军下属的师旅团部队,实行合成师级整编,全军编36个合成作战师,原则上,1969年陆军36个军部,每个军保留一个师番号,即:陆军第1师、第4师、第31师、第36师、第37师、第40师、第46师、第55师、第58师、第61师、第69师、第70师、第76师、第79师、第82师、第86师、第91师、第112师、第116师、第118师、第123师、第124师、第127师、第138师、第139师、第149师、第162师、第163师、第179师、第188师、第190师、第193师、第196师、第199师、第204师、第205师。除了36个师外,陆军另编12个独立旅(新疆、西藏、香港、北京等)

各师按重装师、中型师和轻型师三种结构,理论上每个地面作战师编3个地面作战旅,各个作战旅也按照重装、中型和轻型三种结构,旅作为模块化单元,除了地面作战旅,还有陆航旅、火力打击旅、防空旅、工化旅、保障旅等支援和保障单元。现有的特战旅大部分改为轻型游骑兵旅,另外成立直属陆军部的特种作战司令部管理若干真正的特种作战团。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2016-11-27 10:03 | 显示全部楼层
陆军军以下的改革即将到来,从2015年9月到2016年11月一年多的猜测,如果说媒体采访所发出的信息是对的话。

陆军部队可能还是采取1985年军委调研组的方案,即陆军实现全面的军-旅-营体制,现有的18个集团军或者撤销,或者缩编为军,即未来陆军以陆军军为高级战术兵团,战区陆军为战役军团。陆军军则分为重型军、中型军、轻型军和混合型军多种形式,并随附相应的编制表,1985年10月以后到现在的陆军集团军其实是没有编制表的,只有集团军军部编制表和集团军日常编成。改为陆军军后,恢复1985年前的状态,即陆军军按形态区分编制表。

如果不保留陆军独立合成师的话,保留的陆军军的规模不会太大,编制人数应该在1.5-2万人之间,这样陆军军的数量会比现在的18个有所增加,可能会增加到28-36个左右,即机动陆军部队由18个正军单位、20多个正师单位改为28-36个副军单位,按正军副军职位,原来是36个正军职加90个副军职,现在56个或72个副军职,原来150个正师职,现在108-144个正师职(改革后的军副职按正师职算)。这样看从正师、副军和正军职位上来看虽然军部数量增加57%-100%,但是高级职位却减少很多,符合减官增效的初衷。

现有的师旅团各级党委组成主要是:军事主官、政治主官、军事副职、政治副职、参谋部参谋长、政治部处主任、保障部处总工(存疑)。未来陆军军作为陆军一级编制单位后,估计也会采用相同的管理架构,即陆军集团军现有的后勤部、装备部合并为军保障部。现在无法确定的是未来陆军军部的二级管理,是沿用现在的四大或三大部,然后部下设各处,还是司令部统管一切,即取消参谋部政治部保障部,由司令部直接管理各处,或者保留参政保各部,部以下设科(副团级),按以往裁军的经验,后一个方案比较符合历史和现实的考虑。

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2016-11-28 11:40 | 显示全部楼层
有种感觉,西藏军区未来可能会扩编,即成为青藏军区,涵盖现在青海省军区范围,连同青藏兵站部都编入青藏军区后勤部,未来青藏军区可能会有6-8个作战旅,现有3个旅,可能西藏边防团会有2个扩旅(由边防巡逻部队转为机动作战部队),青海省军区独立步兵团有可能改步兵旅,还可能从其他地区调1-2个作战旅和2-3个支援保障旅到青海部署;新疆军区现有的4个步兵师会改旅,南疆的2个师可能会改为3-4个作战旅,北疆的2个师可能会改为3个作战旅。由于新疆军区的特殊位置和地理条件,新疆军区现有的13个边防团估计不会改为机动作战部队,甘肃省军区现有的边防营可以划归新疆军区(如阿里军分区一样);北京卫戍区范围可能扩大为京津冀卫戍区(含唐山秦皇岛等地),北京卫戍区现有的警卫第1师会改为2个警卫旅(一个旅纯粹站岗用的,另一个为类似香港步兵旅为都市机动旅),警卫第3师也会改为两个旅(一个轮式机械化步兵旅,一个轻型摩步旅)。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2016-12-26 09:36 | 显示全部楼层
很多人纠结战区陆军无法日常管理4、50个下级单位,其实有过大型集团公司管理经验的人都明白,军队的日常管理跟经营性大型集团公司相比,还要简单些,军队日常上级对下级的管理只是人、财、物的管理,经营活动商业活动在军事上算指挥范畴,应归入战区指挥体系。大型集团公司一般来说管理80-100个二级单位(含总部直属业务部门、子公司、分公司、合资合营公司、控股公司等)是一点问题都没有的。

军队中上级单位对下级单位的管理也是人事管理、财务管理、装备设备管理、设施管理、加上一个党务管理,这点国企也跟军队一样,上级总部各职能部门对下级单位对口部门通过发文件(现在多用OA系统)形式,要求下级单位统计、总结、汇总和汇报,上级单位对下级单位督促、督导、监督督查和考核,下级单位申请预算、经费,上级单位审批下级单位申请的预算,并监督执行请款等等。我军跟企业不同的是,企业只是在总部和区域总部设立相对完善的职能部门,我军则是在总部、区域(军区或战区)、军、师、旅、团层层设立上下一般粗的司政后装部门,各级内设部门又层层设立部、处、科 、股等内设二级部门,这就是叠床架屋、层层设置,造成机构臃肿效率底下,互相推诿、责权不明等。

现在军改后,陆军总部各职能部门齐全,下属8个陆军一级单位,即区域总部(5个战区陆军,加北卫、西藏军区、新疆军区)也是职能部门齐全,如果陆军军再跟以前一样,军政军令合一,还是会设立各种职能部门,这样跟以前就没有什么不同,之前的弊端依然存在。陆军分部只是管理下属单位,完全可以管理过来50-80个下级单位,借助计算机工具和现代化的通信交通手段,即便管理100个下级单位也没有问题。陆军总部加上8个陆军分部,算9个一级管理单元,完全可以管理900个下级单位(陆军总部还有直属下级单位),实际上军改后,陆军不可能有900个师旅单位,能有3、400个就不错了,从管理上讲完全可以管控过来。

很多人还在纠结军部的问题,军部其实可以保留,但是只保留军司令部,并不设军直属队,平时不辖实兵,战时拨入部队按任务编成,事毕下属部队归建战区军种分部,军部恢复日常司令部状态,保留的军司令部可以归战区管理,作为陆军基本战役指挥单位,军部的数量也没必要保留18个这么多,平时保留10个军部就足够了,战时可以以战区军种、军事院校训练单位等临时组建新的军部,即未来如果朝鲜半岛异动,全军调集6个或以上军部陈兵东北华北山东后,可以临时再组建6-10个军部。

之所以将旅作为陆军作战部队平常的行政单位,是觉得未来部队编成编组模块化会是趋势,军作为相对固定的一级大编制,不需要平时固定。

淡化之前部队层层设置,层级体制的落后观念,美军二战时期就实行的部队池管理体系,虽然二战时美军也有集团军、军、师的层级编制体系,但是大量的步兵营、坦克营、炮兵营、反坦克营、工兵营、信号营等都不属于部队编制,而是呈独立状态,美军当时有几千个独立营,也就是说陆军基层分队的一半乃至三分之二都是以独立分队存在在部队池里面,战时根据需要,从部队池中选择兵种分队加强现有的作战单位,这本身就是军事管理学的一个进步。

美军是一个管理成本较低的军队,跟美国社会一样,行政管理费用非常低,但就是如此,美军经过测算,维系一个中等单位,如师级单位的行政开支,要远远大于下属一个旅的全部开支,所以美军选择了部队池和保留少量的师以上单位的方式。我军跟我国党政体制一样,行政开支占了军费的大头,之前有人说北京军区司政后装机关和直属队的日常经费远远大约管辖的5个陆军军的总军费。军改后,其实副军以上单位比之前更多了,现在副大军区和大军区单位比以前还要多,裁减30万的军官大都是基层部队的军官,机关干部没有什么减少。我一直认为,降格不如撤并,降格后,经费其实减少有限。陆军的核心是作战部队、支援部队、保障部队和训练部队,旅以上的单位能缩减撤并就坚决缩减撤并。

还有一个就是院校训练部队,院校应该大部分改为训练部队,军校大都在三线以上的城市,我军绝大多数军校不再负责军官的学历养成教育,其实就成为训练培训单位,所以军校应该大部分跟训练单位合并,而且现有的预备役部队也纳入训练部队体系。

作战部队为旅(副师)-合成营(副团))体制,训练部队为师、团、营(正营)体制,但训练部队的师团只编司政保部门,各部门不再内设科股,训练部队也作为作战部队部分军官未能晋升后的一个相对合理的去处。

相对理想状态下:陆军作战部队(即旅以下,含划归的边海防部队)75万、训练部队15万、机关5万,合计95万人,比之前减少约30-35万。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001058525
发表于 2017-03-09 20:35 | 显示全部楼层

RE: 原创:新军事革命对我军陆军编制体制的冲击

zhulingjun 发表于 2005-1-24 10:33
裁军裁军,裁了10多次了还有200多300w,什么狗屁啊

比起高峰时的五百万已经减少了不少了!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2017-05-23 11:19 | 显示全部楼层
边海防部队设置:

东部:可能苏北还要设一个300旅(存疑)),江苏上海301旅,舟山302旅,闽东北303旅、厦门漳州汕头304旅。

南部:305旅广东广西涠洲岛,海南306旅,广西307旅,308旅云南文山+百色、309旅蒙自、310旅普洱7团西双版纳8、9团,311旅普洱10团、临沧11团、德宏12团、保山怒江两个营。

西藏:312旅昌都、313旅林芝、314旅山南、日喀则315旅、316旅。

新疆:317旅阿里和田、318旅喀什、319旅克州和阿克苏,320旅伊犁、321旅塔城博尔塔拉,322旅阿勒泰昌吉哈密酒泉。

323旅阿拉善包头巴彦绰尔,324旅乌兰察布锡林郭勒兴安盟,325旅呼伦贝尔。

326旅漠河黑河、327旅佳木斯鹤岗伊春、328旅双鸭山鸡西、329牡丹江吉林珲春,330旅图们临江通化丹东,331-332旅大连和外长山。

333旅内长山烟台、334旅威海成山乳山、335旅青岛+日照。 这只是大致猜想,新的边防旅也不是完全按行政区划来,原来边防团也不是简单的二并一或三并一。

这次还有陆军野战部队的分队加入边海防部队,边海防部队,尤其是边防部队突出机动作战力量,有些边防旅辖数个机动步兵营炮兵营,相当于步兵团级机动打击力量。

此次海防还是在陆军体系内,其实最好将全部海防部队编入海军,海军陆战队部相当于战区军种级别,即集团军级,这样沿海守备部队的装备、训练、船艇建造维修保养人员培训调补、日常和战时的补给给养、营房工事基建、码头基建、防空雷达警戒、家属子女工作就医上学住房保障等,都可以纳入海军的大盘子中,集约化程度提高,陆战队人员可选范围增大,海防部队跟海军舰艇部队、海航飞行部队、陆战队可以搞沿海诸兵种演习演练,提高合成作战能力。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000350644
发表于 2017-06-07 21:11 | 显示全部楼层

RE: 原创:新军事革命对我军陆军编制体制的冲击

什么叫与时俱进,这就是表现,我们要有新的先进的体制来适应未来的战争模式!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2017-07-10 16:40 | 显示全部楼层
此次军改,陆军的核心是合成旅建设,合成旅的核心是合成营的出现。

军委早已认识到,陆军作战营是陆军的基础作战单元。军改中,虽然几乎取消了所有陆军的师团单位,但是不算边海防部队,算海军陆战队、空降兵,此次军改后的地面战斗合成营数量跟军改前的步兵营加装甲步兵营数量差别不大,除了师团机关,减少最多的是炮兵营,其次是高炮营。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2017-08-10 11:48 | 显示全部楼层
顽固不化是有道理的!利益是主要的原因!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2020 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2020-07-08 08:26 , Processed in 0.026259 second(s), 4 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表