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CDer:000063717 楼主: dada2000
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原创:新军事革命对我军陆军编制体制的冲击

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CDer:000241959
发表于 2008-09-06 20:08 | 显示全部楼层
原帖由 特警4587 于 2005-1-25 16:08 发表



武装部不是部队编制,是地方行政机关。是国防动员机制的一部分。是军民结合的一个重要环节,是不可缺少的。我们的军队数量正在缩编,军官的裁减是必要的,营长算什么?在战争当中会涌现出比那些退役营长更优秀 ...



这位仁兄简直脑子吃坏掉了。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。感情营长们都是消耗品?我告诉你,这些基层军官才是一支军队的骨干!
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CDer:000228399
发表于 2008-09-07 19:23 | 显示全部楼层
原帖由 慎战 于 2005-2-1 13:56 发表

别和我说什么大校少将是“高级将领”! ....



看看,这是不折不扣的无耻的造谣和污蔑!他这是对一个国家和一支军队的造谣和污蔑!这不是什么“个别的细节问题”,也不是说错一句话那么简单,而是从他这样的言论里可以清楚看到他是个什么样的人。

...


正军职的少将,放到任何一个国家都是高级军官,别忘了,中国军队多了大校这一级。
你去看看那些被深挖出的高级克格勃间谍,他们才是什么级别。
这样高级的军官,居然一而再,再而三的发生落水作间谍的事情,在世界上我还真没听说过第二家的。
有这样一则旧报道
双料间谍罪名成立 美国揪出历史上军衔最高的鼹鼠
。。。中新网北京(2001年)6月27日消息:据国际台报道,美国佛罗里达州坦帕市的一个联邦陪审团26日作出判决,曾在德国纽伦堡美军情报部门工作的前陆军上校特罗菲莫夫涉嫌向前苏联出卖情报的罪名成立。
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CDer:000228399
发表于 2008-09-07 19:25 | 显示全部楼层
原帖由 zhulingjun 于 2005-1-24 10:33 发表
裁军裁军,裁了10多次了还有200多300w,什么狗屁啊


中国军队的人数并不算多了,不过两百万出头,美军就有100多万,而且国防部还有数十万文职雇员,加起来和中国军队的人数已经差不多了
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CDer:000025699
发表于 2008-10-03 14:47 | 显示全部楼层
另外在抗战中后期某次战役(记不清了,可能是第3次长沙战役),日军被我军包围,大队、中队干部损失惨重,日军中国派遣军临时用运输机向包围圈中的日军空投了相当数量的大队、中队干部,要知道日军的下级军官和军士的能力都非常的强,相当专业,但是日军并没有战时提升军官来代替指挥,而是采用了空投指挥员的方法,这也是日军在14年侵华战争中,唯一在中国采用的空投战术。此次战役后期,加强了指挥员的日军,最终冲破我军的包围。我军长期沿用的临时提拔下级代替指挥的方法,根本早已不适合营以下分队,本身这种做法就是正规化不允许的,居然还有人振振有词的说这是传统,那也是糟糕的传统,是应该摈弃的传统。

.....

你说的,可能是万家岭之战,歼灭106师团,

106师团在此战中损失极惨重,空投军官并未能改变这一局面。


在第三次长沙会战中,日军也曾空投伞兵,这回是普通伞兵了,执行敌后袭击任务。
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CDer:000025699
发表于 2008-10-03 14:51 | 显示全部楼层
DADA兄所说的一切,都是为了打赢一场正规化的常规战争,

然而,对我国而言,根本不存在这种威胁,台海之战的主动权在我,只要我军不动手,台海根本无事。

而且,台海之战,南沙之战,以及其他种种之战,要想打赢,关键在于制空权,没有制空权,你那些陆军营,再正规,再职业,再专业,再国家化,也不过是一盘菜而已。


简单的说,陆军营的战斗力强弱,与未来战争的胜负关系不大了,

相反的,如果军队因为改革而发生了思想混乱,这才是最可怕的事情。
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CDer:000254817
发表于 2008-10-25 23:22 | 显示全部楼层
我军陆军编制体制还是立足于国土防御,才有诸多不足。
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CDer:000254517
发表于 2008-11-02 11:19 | 显示全部楼层
原帖由 恐怖鸟 于 2008-10-3 14:51 发表
DADA兄所说的一切,都是为了打赢一场正规化的常规战争,

然而,对我国而言,根本不存在这种威胁,台海之战的主动权在我,只要我军不动手,台海根本无事。

而且,台海之战,南沙之战,以及其他种种之战,要想打 ...




他要的就是你所说的“混乱”

真看不出来?还是故作无知?
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发表于 2009-03-08 23:06 | 显示全部楼层
原帖由 树大根深 于 2005-1-23 00:27 发表
dada兄实在是高手,可能是曲高和寡吧,到处都被水平差的骂,骂多了就孤傲起来了,不过难得内心仍旧古道热肠,各个军坛都有老兄的帖子,小弟可是受益匪浅啊,只是不少兄弟受传统教育多了,听不进真话,可惜可惜

不错 DADA的这个帖子我依稀记得以前看过 好帖  要顶啊.................
现在很多坛子都是YY滴天下了  看了真是那个憋气  这些人说不得 碰不得  要不马上汉奸 走狗滴帽子就扣上来了
论坛不能讨论还叫什么论坛
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发表于 2009-03-09 13:28 | 显示全部楼层
原帖由 恐怖鸟 于 2008-10-3 14:51 发表
DADA兄所说的一切,都是为了打赢一场正规化的常规战争,

然而,对我国而言,根本不存在这种威胁,台海之战的主动权在我,只要我军不动手,台海根本无事。

而且,台海之战,南沙之战,以及其他种种之战,要想打 ...

可笑  军事体制改革必然覆盖所有的军兵种  这位大哥居然来一句 因为没有威胁  所以陆军的改革没多大意义
威胁有没有  仁者见仁  智者见者  偶个人认为威胁是存在的  至于大侠的眼睛只盯着台湾  未免太浅薄了吧
打台湾打得再漂亮也不过是场内战罢了  如果中国连陆军的战力都无法保证  难以想象 还有什么能拿得出来威慑他国
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CDer:000152628
发表于 2009-05-29 21:49 | 显示全部楼层
就陆军而言,从2008年中国国防白皮书中得知,陆军目前未设立独立的领导机关,领导机关职能由四总部代行,七大军区直接领导所属陆军部队。陆军部队包括机动作战部队、警卫警备部队、边海防部队和预备役部队等,实行集团军、师(旅)、团、营、连、排、班体制。集团军由师、旅编成,隶属于军区,为基本战役军团。师由团编成,隶属于集团军,为基本战术兵团。旅由营编成,隶属于集团军,为战术兵团。团由营编成,通常隶属于师,为基本战术部队。营由连编成,通常隶属于团或旅,为高级战术分队。连由排编成,为基本战术分队。陆军机动作战部队包括18个集团军和部分独立合成作战师(旅)。
陆军兵种建设有了长足发展。装甲兵加强信息系统与武器平台一体化建设,逐步换装新型主战坦克,发展重型、两栖、轻型等机械化部队,装甲机械化师旅在合成作战师旅中的比例进一步提高。炮兵陆续列装远程多管火箭炮、大口径自行加榴炮等一批先进武器装备和新型弹药,发展三级作战指挥系统,初步构建起全程精确火力打击体系。防空兵陆续装备一批性能先进的野战防空导弹、新型雷达和情报指挥系统,逐步建立完善侦察预警、指挥控制、信息对抗与火力拦截一体的对空作战体系。工程兵加速构建专业化与多能化相结合、平时与战时相结合的工程保障力量体系,形成了较强的全程伴随保障、快速破障、综合防护、反恐排爆和抢险救灾能力。防化兵加速发展新型防护力量,初步建立起一体化的核化生预警侦察监测、防护指挥和防护力量体系。
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CDer:000161693
发表于 2009-06-26 23:33 | 显示全部楼层
要改革就从营级改起吧,从下至上改。营一级本来就应该是一个指挥及保障的综合机构,连排班都得靠营吃喝拉撒加油放炮修车的,旅团空架子指挥机构就行了,由师来解决火力支援和后勤保障问题吧。师改旅是错误的,宁要1个师,不要3个旅,师的存在就在于其合力(3个单独的旅能强过1个有3个战斗团的师吗?强不过的,师可以集中火力和后勤保障力量给1个或2个团去突击,突击力强得很,旅分散了火力和后勤力量,实力实际减少不少),旅不具有这种合力,如果改旅只是为了照顾资格的话就无话可说了。
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CDer:000251818
发表于 2009-07-05 22:03 | 显示全部楼层
军政指的什么?这个政不是政治的政吧?应该是行政的政,我想即使是不搞军队国家化,也可以做到政令分开的。
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CDer:000280365
发表于 2009-07-14 13:21 | 显示全部楼层
我看了很多有关伊拉克霉菌的报道,我有个感觉,就是霉菌的基层军官普遍比我军的同级别军官的年龄大
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发表于 2009-08-13 03:05 | 显示全部楼层

对峙美国军舰的中国最爱国的渔船

中国最爱国的渔船对峙美国军舰
太牛了太感人了
这就是咱中国人几艘渔船也敢围美国军舰!

相关视频浏览爱国网http://www.aiguo.cn
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CDer:000148121
发表于 2009-08-15 17:00 | 显示全部楼层
我也是这么想的——在以后的战争中,再出现大规模军/师一级以上的集群突击,真的不大可能了。敌方的战场监视/传感器、通讯/指挥网络、远程打击火力的发展,对于这类越是目标特征大、越密集的集群目标,毁伤效果就越好 ...
老伞兵 发表于 2005-1-23 08:20

不管是军-师-团还是军-旅-营都不过是个名称符号而已,关键要看陆军编制体制里各单元要素究竟需要发挥以及能够发挥什么样的作用.
需要决定发展的方向,能力决定应有的架构.不要鼠目寸光,同样也不要做超越能力的事情.
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CDer:000011306
发表于 2009-08-15 20:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 dark_knight 于 2009-8-30 11:57 编辑
不管是军-师-团还是军-旅-营都不过是个名称符号而已,关键要看陆军编制体制里各单元要素究竟需要发挥以及能够发挥什么样的作用.
需要决定发展的方向,能力决定应有的架构.不要鼠目寸光,同样也不要做超越能力的事情.
wywydjzt 发表于 2009-8-15 17:00

在战役学和编制学里面,这不是名称符号的问题。

什么叫战略兵团、战略战役兵团、战术战役兵团、战术兵团?

为什么营是独立执行作战任务的最小单位?
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CDer:000275210
发表于 2009-08-16 14:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 127师北美联络官 于 2009-8-16 14:07 编辑

根据目前国情军情,集团军和军2钟体制应并存,集团军作为基本战役军团,平时编制8、9万余人,战时加强后11万余人。军5万人作为战区的机动力量高级战术兵团。集团军级应比整军高半级比大区低半级。授中将。
标准编制集团军以39集团军为例:115重型机步师、116摩步师(装备高机动性的战术卡车和带防护的运输方舱,目标是建设一支有多重战场适应性,防御能力较强的师)、117武警机动师(平时受双重管理计入武警编制定额,战时归建,负责后方地域安全、反游击反暴乱作战、维持占领区秩序)、190轻装甲旅(全轮式快反部队)、191空中突击旅(成本昂贵,但是很必要)、192机步旅(战时扩编为师,平时编制7000)、预备役师(现役百分之十五,武器装备满编)、装甲师、炮兵师(含一个B611战术导弹团)、防空旅、陆航旅、后勤支援师、工兵旅、通信旅(含电子对抗)、防化团、卫生团、侦察团(类似美军游骑兵性质)、警通营、
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CDer:000148121
发表于 2009-08-16 16:59 | 显示全部楼层
在战役学和编制学里面,这不是名称符号的问题。

什么叫战略兵团、战略战役兵团、战术战役兵团、战术兵团?

为什么营是独立直接作战任务的最小单位?
dark_knight 发表于 2009-8-15 20:42

目前国内营是否有能力作为独立直接作战任务的最小单位?
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CDer:000275210
发表于 2009-08-19 12:18 | 显示全部楼层
军:以27军为例,79机步旅,80机步旅,81轻装甲机动旅,184空中突击旅,装甲旅,陆航旅,战时加强一个武警机动师。
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CDer:000275210
发表于 2009-08-19 12:20 | 显示全部楼层
建议二炮并入空军,空军的目标就是建设一支远程打击力量。
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CDer:000275210
发表于 2009-08-19 12:45 | 显示全部楼层
1000公里以下射程的短导列入战区导弹部队。
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CDer:000148121
发表于 2009-08-20 16:57 | 显示全部楼层
军:以27军为例,79机步旅,80机步旅,81轻装甲机动旅,184空中突击旅,装甲旅,陆航旅,战时加强一个武警机动师。
127师北美联络官 发表于 2009-8-19 12:18

这样说说当然很简单.遇到大规模战事管不管用,够不够用可就不一定了.:L
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CDer:000280365
发表于 2009-08-25 17:41 | 显示全部楼层
这是我军今后基层合成作战的主要力量
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CDer:000148121
发表于 2009-08-25 18:24 | 显示全部楼层
这是我军今后基层合成作战的主要力量
ygslzx 发表于 2009-8-25 17:41

今后”----要多远?[:a10:]
                        装备、训练还有经验......
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CDer:000275210
发表于 2009-09-12 09:39 | 显示全部楼层
这样说说当然很简单.遇到大规模战事管不管用,够不够用可就不一定了.:L
wywydjzt 发表于 2009-8-20 16:57

大规模战事,就是上述如39集团军那种大编制部队应用的时候。
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CDer:000275210
发表于 2009-09-12 09:44 | 显示全部楼层
在轻装甲旅,实行连一级步坦合成,每连辖4个排,2个轻装甲排8辆10×10底盘轮式步战车,2个轮式坦克排,同底盘(全旅战斗车辆全部为10×10底盘),130MM主炮。另设连部排。
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发表于 2009-09-13 16:49 | 显示全部楼层
在轻装甲旅,实行连一级步坦合成,每连辖4个排,2个轻装甲排8辆10×10底盘轮式步战车,2个轮式坦克排,同底盘(全旅战斗车辆全部为10×10底盘),130MM主炮。另设连部排。
127师北美联络官 发表于 2009-9-12 09:44

说的太简单了.[:a10:]
还有侦察与通讯以及适应各类作战环境的单兵器具等等,都是既烧钱又需要相当使用技术与经验才能完备的,省略掉战斗力就很难保证了.:lol
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CDer:000275210
发表于 2009-09-14 05:19 | 显示全部楼层
是应该在连设一技术侦察班,配备装甲侦察车和步兵雷达等技术侦察器材。班长为准尉军衔
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CDer:000148121
发表于 2009-09-18 17:04 | 显示全部楼层
是应该在连设一技术侦察班,配备装甲侦察车和步兵雷达等技术侦察器材。班长为准尉军衔
127师北美联络官 发表于 2009-9-14 05:19

还是太简单了.[:a1:]
信息化军队嘛......传统的非传统的,人力的技术的,一般技术的高技术的都是需要的.:L
很烧钱的......一个营不知够不够?:lol
其实陆军编制体制改革不是一窝蜂就这么上的----一旦有失误成本会非常大.:L 一般是通过特种与快反部队的实际作战经验,依据技术装备发展的水平逐步加以推广.
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CDer:000275210
发表于 2009-09-19 11:24 | 显示全部楼层
谁也没说一窝蜂上,肯定有试点的。问题是我们的思路在那里\、?
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CDer:000148121
发表于 2009-09-19 16:53 | 显示全部楼层
150# 127师北美联络官
机械化时代讲究火力强度,兵力投送能力和充分的后勤保障.信息化时代在此基础上更强调精确火力打击与后勤的精确保障,它们都依赖于战场环境的实时监控能力.因此思路应该就在于怎样才能做到全面的实时监控,并考虑敌方的反制做好反反制(当然具备技术保障是前提).:lol
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CDer:000275210
发表于 2009-09-20 08:53 | 显示全部楼层
现在旅团化的军战力差不多就是一个加强师吧。
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CDer:000075101
发表于 2009-09-25 15:23 | 显示全部楼层
体制问题不光是军队的,现在中国什么方面都是体制问题,总是零零碎碎的搞越来越复杂越来越效率低下,看的出没个总思想总方针总规划。社会主义毕竟是西方的东西就和文字一样西方的思想是出现一个就加一个的机械模式,建国60年的“破旧立新”教育基本上我们自己的百家学说思想统筹观念抽象思维都丢尽了。社会是变大变立体变多维变复杂的,看看向这个方向走西方的那套观念迟早把自己搞崩溃。你把春秋战国三国两宋的人穿越来让小中大学了解一遍什么问题都不是问题。这不是知识问题,是观念问题,现在是重复着西方的脚步走,这种模式下除了战争要谈社会进步什么的基本上不可能。
    要解决啊都把什么英语日语韩语的课本扔了去钻研文言文看古书,有心得了然后从党开始改革吧!再就只有世界大战先破坏了才有进步的机会了。
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CDer:000075101
发表于 2009-09-25 15:24 | 显示全部楼层
体制问题不光是军队的,现在中国什么方面都是体制问题,总是零零碎碎的搞越来越复杂越来越效率低下,看的出没个总思想总方针总规划。社会主义毕竟是西方的东西就和文字一样西方的思想是出现一个就加一个的机械模式,建国60年的“破旧立新”教育基本上我们自己的百家学说思想统筹观念抽象思维都丢尽了。社会是变大变立体变多维变复杂的,看看向这个方向走西方的那套观念迟早把自己搞崩溃。你把春秋战国三国两宋的人穿越来让小中大学了解一遍什么问题都不是问题。这不是知识问题,是观念问题,现在是重复着西方的脚步走,这种模式下除了战争要谈社会进步什么的基本上不可能。
    要解决啊都把什么英语日语韩语的课本扔了去钻研文言文看古书,有心得了然后从党开始改革吧!再就只有世界大战先破坏了才有进步的机会了。
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发表于 2009-09-25 15:27 | 显示全部楼层
体制问题不光是军队的,现在中国什么方面都是体制问题,总是零零碎碎的搞越来越复杂越来越效率低下,看的出没个总思想总方针总规划。社会主义毕竟是西方的东西就和文字一样西方的思想是出现一个就加一个的机械模式,建国60年的“破旧立新”教育基本上我们自己的百家学说思想统筹观念抽象思维都丢尽了。社会是变大变立体变多维变复杂的,看看向这个方向走西方的那套观念迟早把自己搞崩溃。你把春秋战国三国两宋的人穿越来让小中大学了解一遍什么问题都不是问题。这不是知识问题,是观念问题,现在是重复着西方的脚步走,这种模式下除了战争要谈社会进步什么的基本上不可能。
    要解决啊都把什么英语日语韩语的课本扔了去钻研文言文看古书,有心得了然后从党开始改革吧!再就只有世界大战先破坏了才有进步的机会了。
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发表于 2009-09-26 09:47 | 显示全部楼层
现在是重复着西方的脚步走,这种模式下除了战争要谈社会进步什么的基本上不可能。
支持!!!!!!!!!!!!1
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CDer:000148121
发表于 2009-09-26 16:44 | 显示全部楼层
楼上二位:没有什么是不可能的:lol看来
             学习还不够,研究也不透,脑筋要多动,活学又活用.;P
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CDer:000272398
发表于 2009-10-05 16:25 | 显示全部楼层
这貌似在几年前就出现的某个网站上抄袭过来的,我就搞不懂了,军和集团军两个名词有什么区别,怎么叫还不是看你高兴不高兴么。
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CDer:000275210
发表于 2009-10-09 09:31 | 显示全部楼层
名称不同,内涵也应不同,当然也有认为混淆的。
我承认这个有点模仿美军装甲骑兵团。
新改良编制:轻装甲机动旅的基层编制是连,辖步战排2个,每排4辆步战车(10×10地盘,35毫米高平两用机关炮,车载反坦克导弹,公路行军可使用6×6方式)。侦察通信排(配备装甲侦察车和技术侦察器材)。120MM轮突炮排4辆。火力支援排配备车载82MM自动迫击炮3门。连部排。全连编制196人
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CDer:000296616
发表于 2009-10-21 16:54 | 显示全部楼层
稍微看了下 没用心看
但是军旅营的编制是不可能在全军普及的 比较师跟旅担任的作战任务不一样
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