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CDer:000063717 楼主: dada2000
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原创:新军事革命对我军陆军编制体制的冲击

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 楼主| 发表于 2005-01-31 21:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 dada2000 于 2010-2-24 12:06 编辑

关于本文的一些补充和解释:


苏联的陆军军并不是试验型的。60年代苏军全面机械化,其战役思想也跟50年代有了较大变化,苏军当时组建的诸兵种合成集团军,在这个集团军中,取消了军的建制,改由集团军直接管辖坦克师、摩托化师,形成集团军-师的新基本战役军团体制。但是,苏军并没有完全取消步兵军的建制,苏联陆军的军级建制也是一直少量存在的。因为苏联国土广阔,如果东西和南北4大战线,都要集团军来部属,苏军即使1000万人也承担不了。1955年后,苏联陆军虽然几经扩充,但直到苏联解体,也再也没有达到200万人以上规模了。

苏联除了军区以外,70年代逐渐形成了4个战区体制,每个战区管辖若干军区,属于战略区范畴。苏联用来对付中欧北约军队的驻德集群,基本上属于固定编制的,所以在军事学术上来说,苏联中欧的进攻作战,诸兵种合成集团军反而不是战役军团了,而变成战役方面军下面的一个战役战术兵团了。这些在80年代的《外国军事学术》杂志上也有所介绍和披露,另外相当多的美国和日本出版的70-80年代介绍苏军的书籍中,也谈到了这种方面军编成较为固定的2个诸兵种合成集团军加1个坦克集团军的战时编制体制。

苏联的陆军军在80年代还有,也就是50年代的步兵军改编的,一般辖2个师,这种军在南线,尤其是中亚地区还是存在的,远东也有这种军存在,具体的番号部属,需要查找资料了。苏联尽管信奉高速度、大纵深、宽正面的大兵团进攻战役理论,但是战场的情况复杂,战线的长短和纵深并不是教科书安排的那样,中欧西欧的地形也不是苏联的乌克兰和白俄罗斯平原。在战时,很多时候,出动集团军规模显得过大,出动师规模,又不足,所以也需要军这一级别的战术兵团来填补某些空当的。80年代,苏联陆军鉴于集团军-师的编制体制过于呆板,又尝试编制了少量的坦克旅、空降摩托化强击旅等初级战术兵团,提出了机动战役集群的独资敌后作战,准备用于战役中担负方面军首长派遣的特殊战术任务。

2003年,美军陆军编制体制大变,就在美军大批陆军在伊拉克剿匪的时候,美国陆军部规定陆军师不再作为基本战术兵团了,师变成纯粹的行政机构了。基本作战兵团被新的合成作战旅取代,每个师辖4个合成旅,这个合成旅不仅有旅部,还有原来师的炮兵、工兵、通信、后勤分队等,也就是美军将作战旅实体化,不再是原来的架子旅部了。作战模式改为军-旅-营,师只担负行政管理和部分后勤任务,这种编制也是适合现代条件下的信息化一体化战争需要。这样一来,美国陆军的军就成了纯粹战役军团,不再是高级战术兵团和基本战役军团的两用型了。

从我军55年来的建设上,可以看到决策的很多问题。几次变来变去,中间走的弯路非常多,也幸亏没有爆发大的战争。战略思想和建军理论跟政治变化联系过大,不是很专业的军人指导军队建设过多。我以前对于骡马化也不很理解,不过这几年,我觉得当时骡马化还是有一定道理的,只是在下层执行的过程中,扩大化了。导致团也实行了骡马挽行,这才是倒退,至于营编制骡马驮载武器弹药,是非常合适的,并没有什么不妥。骡马化跟武器轻型化是一体的,实行了骡马化,必然要武器轻型化,要缩减火力(汽车跟马车的运输效率相差百倍)。

我军的集团军不仅仅是基本战役军团,更重要的还是部队的行政管理机关,我军在部队管理上实行军政军令合一的体制。从管理效率上来讲,一个拥有6万人,若干师旅的集团军,能跟一个只有2万人,编成几个旅、团的集团军相比吗?我军的军务人员的军制学、管理学知识就如此的贫乏吗?军内这么多年呼吁军政军令分离,不就是因为政治最高层的担心而受到压制的吗?

早在60年代,我军就有野战军的指挥机关先行乘飞机赶往战区,部队其后乘火车赶往战区的先例了。早在1962年,我军就有过不同的军部带其他军的师部属到战区的经验,是因为那时候距离彭总倒台不远,我军还能吃50年代正规化的老本所至吗?到了21世纪了,我军军官大都大学文化,还有好几万硕士了(且不谈这些人中有多少是五大生,党校生),居然还要军部作为日常部队管理机关,这可真成了全世界独一份了。

我国的道路和机场建设虽然腐败不断,但总是有了些成果。我国就是空运能力再差,空运一个几百人的陆军集团军司令部还来得及吧。既然是令行禁止,严格遵守条令和命令,就不会存在外来的指挥机构,调动指挥不了战区的部队的问题吧。我的意思就是我军的正规化、专业化、标准化建设还远远不足,思维还是农业社会的小农思维,大而全,小而全,什么都是自己的小圈子,干部任用上也不能做到五湖四海,还是山头主义,按山头集团划线。难怪有人说,解放军还是农民武装,不过也算比较客观,比以前的武装农民还是上了一个档次。

如果真是个军人,相信不会说出旅直接管理到连这句话。一个旅,多少个连,4、50个吧,学过最基本的管理学都知道,每一级管理单位能管理控制多少个下级单位呢。旅应该是精干的合成战术兵团,现行的旅机关就有些庞大了,这也没有办法,谁让我军是这个体制来着。如果管理到连,旅机关的各个科都要面对几十个连队,别说战时,就是平时也累死他们了。还是加强营级的基层初级管理更适合常理,营增强基础管理,并不是要增设营管理机关和很多股级管理人员,可以采用非常精干的人员责任管理体制,在营部内多设几个管理参谋,健全营的二级勤务分队,增设一级勤务分队就可以达到了。营长是战术指挥员,但是将成为初级合成的战术指挥员,而不是只能指挥步兵连、坦克连的指挥员,这就需要很多的其他兵种的知识,其他兵种岗位的交流等。

我一直提倡岗位交流,但是我军的实际又是怎样呢?我说过,由于我军存在机关和基层部队之间巨大的现实利益差距,这种交流大都是单向的,即从基层分队到机关,从部队机关到军区省军区管理机关,从指挥机关到政治机关、后勤机关。即使有从机关到基层挂职的,也是短时间镀金而已,这些人在基层分队的时间很短,大多数时间还用来跑官,为回到机关做准备,哪有心思管理基层分队建设。留在基层分队的,大多是没有关系、没有钱送礼的,因为受到黑暗体制的压迫,性格也有所变异,很多都大肆收受和勒索下级的钱物,喝兵血之风的盛行,不是空穴来风,而且非常普遍。

从50年代,彭总就一直关心营以下干部的薪金和生活问题,数次调低团以上干部的工资,增加营以下干部的薪金。现在基层的营以下干部工资低,待遇差的问题已经非常的严重了。可是管理层呢,自己的日子过的很舒坦,想当然以为下层也舒坦,中层就拼命阻止下情上达。我军的现状是各级机关尤其是高层管理机关掌握着基层全部的资源分配,有些黑暗的事情,我都没法下笔写。基层的窘困和管理问题不是到不了高层,也可能是高层默认这种体制以换取部分官员的对制度的忠诚。

现在中国军队最大的弊端就是官僚为患,利益群体形成。现在机关内的干部编制也比部队的多好多倍,级别高,待遇好,还大量占用士兵为他们服务。每年的巨额军费的绝大多数也被各级机关所吞噬。按照军队内的人均军费计算,中国要超过印度,这还不算人民币的实际购买力,不算国家和地方给军队的各种补助补贴优惠和实物,不算国家的武器研制拨款和购买外国武器的专款。要知道印度军队可是职业化的,我军还有大量的义务兵,大量的低薪金的干部,这么多的军费都是怎么花的,这是中国最大的黑洞。部队装备低劣落后,训练不足,如果按照中国的军费规模,完全可以把一切都做的很好,结果呢?

我最反感单纯增加军费提高官兵待遇之类的话,如果能有效的管理,就是目前的军费也会让基层官兵待遇提高1-2倍不止,军费都用来养官了,就是把财政税收都给了军队,也满足不了官僚无法抑制的贪欲,归根到底还是体制问题,管理问题。

我军确实有省军区干部回到野战部队,不过人数有限,屈指可数。而且都是军级干部,从80年代就有,比如朱启调往省军区,王祖训调往省军区,后来这两人都高升,成为个案,而且还都是从机关调往更高的机关,也不是回到部队啊。可是谁看到过师团级别的干部从省军区调回部队的呢?我军造成干部体系内交流麻烦的原因,我上边已经说了不少,最重要就是体制问题。90年代以来,军队只是强调革命化、正规化,对于专业化、职业化,则讳莫如深,深恐联想到军队国家化问题。只有加强专业化、职业化建设,裁减无效的养人机关,增加军官的薪酬待遇,逐步采取军政军令分离的体制,才能保证指挥干部、机关干部、军事院校之间合理有效的交流体制,否则根本做不到。事实上也是这样,只要干部对党对组织效忠,其他的专业水准、个人操守如何就不重要了,长此以往,解放军会成为什么样子的武装,就不难想象了。

当然我军存在的种种弊端绝大多数是历史形成的,只是当政者不想军队有大的变化。对于军队体制的改革非常的谨慎,在新的历史时期,由于经济自由化、权力经济化、生活追求腐化等社会上的党内的思潮泛滥流行,军队管理还是遵从以往的严密控制,命令控制等僵化方法,腐败和特权在军队中流行开来,其后果和严重程度已经远远超过社会上的危害。各种贪污腐败案件层出不穷,拥有全世界最庞大严密的政治控制机构,却屡屡出现高级将领叛逃敌对国家的奇闻。现在的军队究竟是什么状态,我想很多军内的人更有切身的了解吧。

关于新时期体制的这篇文章,实际上是从我有关体制问题的文章集中摘录的,整个文章多达几十篇,十几万字,目前还在撰写当中。这当中,对我军各种体制编制上的问题谈的较多,前后关联也多。不像这单一文章,有些问题和提法,显得有些突兀,没有关联性。
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CDer:000012477
发表于 2005-01-31 21:35 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>jediliu</I>在2005-1-31 11:31:58的发言:</B>


<P>我看真正包藏祸心的恐怕恰恰是你自己。舰船早就不是原来的那个舰船了,水平下降的惨不忍睹,除了一些愤青在那里意淫和打口水仗,还有什么东西?大大2000这样的高手早就流失殆尽了。他水平有多高?从文章里就可以看的出。大部分说的都切中部队当前的要害和时弊,就这一点就说明他水平高(和你还有你提到的那些家伙相比)。部队现在隐藏的重重危机、黑幕和弊端,你们说过或者敢说多少?除了想继续趟混水做既得利益者就是无知者无畏而已。我就是军人,基层和总部机关都待过,我的同学、战友来自全军各个精锐部队的都有,当前的部队什么样,基层官兵都怎么想,我敢说自己还是有一定的发言权的。说什么“你真要是高你去军事院校当教员或者去指挥千军万马去!”,我可以告诉你,我在军校读书的时间也不少了,包括国防大学、军科的所谓专家教授也接触过不少,可有谁能或者敢发出这样的声音,提出这样的见解?(哪怕是私下里也一样)。他们中的大多数人除了搞那些毫无用处的官样文章和形式主义,还能干什么?大大2000兄绝对要比绝大多数的军校教员、教授强的多——当然,这也是整个军队的大环境决定的。至于“指挥千军万马”,一个优秀的军事理论家和实际的指挥员有多大差别你知道吗?根本是“术业有专攻”的问题嘛。拉姆斯菲尔德领导搞美军改革的作用要比那些前线的指挥官不知大多少倍!因为这是决定军队建设方向的根本问题。现代战争,80%以上的结果是平时的军队建设水准已经决定了的!目前的部队里,真正全心投入去搞军事问题研究的还有多少?吃军事这碗饭的,混的要远远多于干的,比起大大2000这样的网友,专业精神和水平恐怕真的是天壤之别。至于你后面的“真要是比“水平”,那我们射击(从手枪到红箭前卫)越野,通过障碍,武装泅渡,野战生存,跳伞,攀登,驾驶,爆破,格斗(捕俘)我随便你挑!”才是真正没水平的话,军事思想和军事技能怎么个比法?一支只有匹夫之勇的军队在现代战场上只能是一堆血肉堆砌的垃圾!
</P>


你到Sonicchat上面看看,DADA2000被人批驳也不是一回两回了,他的特点还真就是长篇资料里面夹带私货,很容易蒙蔽对资料不熟悉的人。
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发表于 2005-01-31 23:16 | 显示全部楼层
大大2000,官僚体系只是导致行动僵化,却不是非割除不可的毒瘤,机关的正常工作靠的正是一级压一级的官僚体系,不过你好象真的夹了点私货在里面
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CDer:000072580
发表于 2005-02-01 01:42 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>royalpotato</I>在2005-1-31 13:35:15的发言:</B>
&gt;

你到Sonicchat上面看看,DADA2000被人批驳也不是一回两回了,他的特点还真就是长篇资料里面夹带私货,很容易蒙蔽对资料不熟悉的人。

<P>对个别的细节问题,任何人都不可能保证绝对没问题.毕竟,个人占有的资料有限.看一个人的文章,要看他的主旨和观点。大大2000的东西可以说是瑕不掩瑜,能指出部队现在存在的问题就是好的,如果有建设性的改进措施更佳,其他的什么歌功颂德和意淫的东西在战场上都是狗屁!</P>
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CDer:000072580
发表于 2005-02-01 02:28 | 显示全部楼层
其实编制体制的改革早就在搞,各方面技术性的论证也比较成熟了,但就是迟迟没有大动作,没有根本上的突破,归根到底不是技术问题,而是利益问题。正如大大2000文中所说的,那些富余人员,特别是中高级干部怎么安置?目前环境下,位置就是权力、就是利益。这个是最头痛的问题,也是制约我军新军事变革最根本的问题。我曾经写过一篇《  新军事变革中各相关集团利益冲突与调整分析》的论文,详细探讨了这个问题。可是投遍全军各个学术杂志,没有一个敢发的。。。。。。
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CDer:000025278
发表于 2005-02-01 07:06 | 显示全部楼层
<P>jediliu:你说什么“军事思想和军事技能。。。。。。”你别在我面前兜售什么“军事思想”,你和大大2000是克劳塞维茨还是马汉?他前面的〈补充几点:〉草草一看就发现里面一塌糊涂,这样的人能有什么“军事思想”?!</P>
<P>我一介平民,没什么“军事思想”,可我侦察兵各项专业技能拿得起放得下。我至今身上还带着部队留给我的三处十四针疤痕,我也为国家流过汗也流过血。这个大大2000除了夸夸其谈还为国家做过什么!?有过几天军事实践?连部队军官的在职培训和深造制度都不知道,还奢谈什么战时临时提拔指挥官?还在这里大言不惭地谈论所谓的“军事思想”,笑话!</P>
<P>这个大大2000在他的文章里面不是什么“个别的细节”问题,(真要是这样,大家也不会和他太过不去——毕竟论坛上都是发烧友,这里不是军事科学院。)而是在他玩弄的辞藻(还有造谣)的背后可以清晰显示出他的好恶取向和他的思想品质!还有一点我必须提醒你:大大2000在JC被频频修理的时候正是JC的鼎盛时期,你还是别拿“现在的JC论坛”来说事。</P>
<P>我和我接触过的那些中下级军官私下里无不对军队的前景表示忧虑,要说我们军队的毛病谁都可以举出一大串出来,问题就摆在那里,还不都不是小问题,不是靠你我只力就能解决得了,更不是你夸夸其谈就能摆平,甚至你埋头苦干也与事无补。关键看你是什么个心态来对待这个问题!</P>


[此贴子已经被作者于2005-2-1 1:47:07编辑过]
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CDer:000072580
发表于 2005-02-01 08:20 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>慎战</I>在2005-1-31 23:06:04的发言:</B>

<P>jediliu:你说什么“军事思想和军事技能。。。。。。”你别在我面前兜售什么“军事思想”,你和大大2000是克劳塞维茨还是马汉?他前面的〈补充几点:〉草草一看就发现里面一塌糊涂,这样的人能有什么“军事思想”?!</P>
<P>我一介平民,没什么“军事思想”,可我侦察兵各项专业技能拿得起放得下。我至今身上还带着部队留给我的三处十四针疤痕,我也为国家流过汗也流过血。这个大大2000除了夸夸其谈还为国家做过什么!?有过几天军事实践?连部队军官的在职培训和深造制度都不知道,还奢谈什么战时临时提拔指挥官?还在这里大言不惭地谈论所谓的“军事思想”,笑话!</P>
<P>这个大大2000在他的文章里面不是什么“个别的细节”问题,(真要是这样,大家也不会和他太过不去——毕竟论坛上都是发烧友,这里不是军事科学院。)而是在他玩弄的辞藻(还有造谣)的背后可以清晰显示出他的好恶取向和他的思想品质!</P>
<P>我和我接触过的那些中下级军官私下里无不对军队的前景表示忧虑,要说我们军队的毛病谁都可以举出一大串出来,问题就摆在那里,还不都不是小问题,不是靠你我只力就能解决得了,更不是你夸夸其谈就能摆平,甚至你埋头苦干也与事无补。关键看你是什么个心态来对待这个问题!</P>

<P>呵呵,你一介平民,没什么“军事思想”,就看不惯人家有思想?说人家的东西"一塌糊涂",不妨具体分析一下啊。别动不动就弄个大帽子扣上。论坛不是现实的部队,没有那些喜欢你这种做法的"领导"。你侦察兵各项专业技能拿得起放得下又怎样?这里不是在比专业军事技能,要比的话去训练场、演习场,何必来论坛显摆?说“这个大大2000除了夸夸其谈还为国家做过什么!?”我可以告诉你,能不畏风险说出现实存在的问题就是对国家的贡献。比那些混日子的、以权谋私的穿军装的家伙(我都不愿叫他们军人)做的贡献大多了。“有过几天军事实践?”这样的问题很好笑,拉姆斯菲尔德不是军人,可他在规划和领导美军转型!你去问问他“有过几天军事实践?”你流过血流过汗,在别处可以得到掌声和赞许,可不是在论坛上扬名立腕的资本,特别是讨论学术问题的时候。
<P>至于提到“部队军官的在职培训和深造制度”,我可是深有感触。首先,这个制度就不健全,还有不科学、不合理的地方,其次,实践中是一塌糊涂,院校里一批批各种名目的干部学员,委培的、课程班的、短训的、正式的、五花八门,可里面有多少是真正学东西的?培养出来的质量又如何?问问军校的教员,恐怕对那些纯粹来混文凭的干部学员只有摇头了。
<P>另外,从帖子里俺还真没看出来“他的好恶取向和他的思想品质!”有什么问题。请你具体谈谈啊。而且我可以告诉你,大大2000的有些观点和资料我也曾经借鉴过,加上自己的东西,和一些军内知名的专家教授私下也交流过,他们除了哑口无言就只能 默认,还再三叮嘱不能到公开场合(军内的)说这些东西,特别是领导面前。可这种态度简直让我为他们和军队感到悲哀。
<P>你说“我们军队的毛病谁都可以举出一大串出来”,你举举看啊?除了攻击别人,怎么没见你有什么深刻的见解呢?问题当然不是靠一两个人就能解决的,别说在下面的我们,就是军委领导也不可能,只有大多数甚至绝大多数的人明白了问题的所在,有了切实的压力,改革才能深入下去。这就需要去研究问题,去呼吁,这怎么能叫夸夸其谈呢?至于根本不知、不顾方向的“埋头苦干”才是最愚蠢的举动。对于部队存在的问题,还真不知你是什么心态,捂着、盖着?睁眼睛说瞎话?继续做或者拼命挤进既得利益团伙?要不怎么对人家提出的问题态度这么激烈呢?</P>
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CDer:000025278
发表于 2005-02-01 09:46 | 显示全部楼层
<P>“拉姆斯菲尔德不是军人,可他在规划和领导美军转型”——这话没错!但是你不知道他后面有一大堆有着丰富军事实践和精通专业军事技术的幕僚在给他出谋划策吗?不要孤立地看待人和事,你以为大大2000是拉姆斯菲尔德或者他有拉姆斯菲尔德这样的权利和条件啊?我的经历不是用来“扬名立腕”的,我只是自问比那些满腹牢骚夸夸其谈的人要对得起我的国家。</P>
<P>“部队军官的在职培训和深造制度”本身是个好东西,其出发点也是好的,至于在具体操作中的有不到位的地方可以商榷,改进。而不是象大大2000那样对这个制度的存在根本都不知道就大谈什么战时临时提拔。</P>
<P>你没看出来“他的好恶取向和他的思想品质!”那是你看他的帖子太少或者你没经历过以前JC有关修理他的论战,或者你和他根本就是“物以类聚,人以群分”。</P>
<P>我“只会攻击别人”?我在前面的回帖里充分地驳斥了大大2000的错误的观点你怎么视而不见?有问题吗?我们军队的毛病我不比你知道得少,我对“既得利益团伙”的痛恨丝毫不亚于你!我不提是因为第一没必要——因为我提出来也解决不了问题,我能做的只是做好我的本职工作——这无论是作为一个军人还是公务员来说都是起码的职业道德!“世界潮流,浩浩荡荡,顺之侧昌,逆之则亡。”“道路是曲折的,事物是发展的,前途是光明的。”我坚信这些问题总有得到彻底解决和彻底清算的那天!的第二是我虽然脱下了军装但我还是一个兵!不该说的绝对不说,这是纪律!对军队的长远建设,在私下里我早就和战友的讨论中提出取消省军区军分区和人武部建立平时由地方政府编制的战时由军队接管的“国防动员厅(局)”履行上述单位的功能。陆军取消大军区建立集团军——军——旅——营的体系,把15军划入陆军建制,组建航空机械化突击部队,成立独立的特种作战司令部(直辖若干特战旅),统一领导全全军特种作战力量。编组战略空军(含军事宇航部队),海军由三大舰队改为(若干个)近岸巡防区——独立联合舰队——水下核反击力量的互相协同的三大块,建立以职业化为主体征兵制为补充的兵役制度,建立一支精干高效强大的国防军。等等等等。稍有军事头脑的人都可以提出建设性的设想和建议,你明白吗?你也别过高地估计了自己。</P>
<P>现在是几点了?你一个军人为了上网难道连部队起码的作息制度都不遵守吗?(如果你在探家期间那另当别论),而且你jediliu作为一个现役军人在网上公开说什么“部队现在隐藏的重重危机、黑幕和弊端......”说轻点,我想问你:“你的组织纪律性在哪里!?”说重的,你还是自己去对照条令条例罢!我不是我鸡蛋里挑骨头,把国家安全交给你这样的军人,我还真觉得靠不住!


</P>

[此贴子已经被作者于2005-2-1 2:57:28编辑过]
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CDer:000058861
发表于 2005-02-01 10:45 | 显示全部楼层
<P>冒个泡吧,我也在军校上过研究生,03年转业了..........很早也混过JC,对于大大同志自然不陌生,我甚至还记得大大是青岛的朋友(没记错吧)............当初为了核实一些东西,还请教过“新加坡陆军”....</P><P>大大所说的东西,基本还是属实的,出发点、落脚点都没错,这实话说得,既感到过瘾,也有些捏把汗,在部队呆的时间长了,听到实话就回一哆嗦.............当年写论文的时候,苦思很久,随后把自己的观点和导师交流了一下,导师吓了一条,告诉我:你的观点和军委调查组一致,但是和总参还有咱们院领导正好反着,自己知道就行了,千万别说出去.........哭笑不得阿。</P><P>大大,别跟某些人一般见识,安下心来琢磨琢磨感兴趣的事,就当是个爱好吧。</P><P>另:慎战兄,一时没看明白你的用意到底何在,只是提醒一下,你急着表白的那些基本军事技能和大大说的不是一回事,想清楚再说话,别让人瞧不起。</P><P>拜个早年!</P>
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CDer:000025278
发表于 2005-02-01 11:10 | 显示全部楼层
<P>我的用意何在?你没看明白这个帖子我的全部发言?你什么理解能力?还“军校研究生”?笑~</P><P>你瞧不起我,我又能看得起你?</P><P>如果白痴会飞,那陆军论坛就是个机场了。呵呵~</P>
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CDer:000058861
发表于 2005-02-01 11:41 | 显示全部楼层
呵呵,都挺能熬夜阿.............好了,不说了。
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CDer:000025278
发表于 2005-02-01 13:33 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>dada2000</I>在2005-1-31 13:00:23的发言:</B>我国的道路和机场建设虽然腐败不断
真是什么时候都不忘“腐败”啊。你是什么样的心态,明眼人一看就清楚。
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CDer:000025278
发表于 2005-02-01 13:56 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>dada2000</I>在2005-1-31 13:00:23的发言:</B>
<P>我军......却屡屡出现高级将领叛逃敌对国家的奇闻。</P>







<P>看看,这是不折不扣的无耻的造谣和污蔑!他这是对一个国家和一支军队的造谣和污蔑!这不是什么“个别的细节问题”,也不是说错一句话那么简单,而是从他这样的言论里可以清楚看到他是个什么样的人。
</P>
<P>大大2000,你站出来!你说清楚这个“屡屡出现”到底是指多少次,哪些次?是哪些高级将领(姓名,职务,军衔,)叛逃了?!别和我说什么大校少将是“高级将领”!
</P>
<P>jediliu ,这就是他的水平?你吹捧他水平再看看他这样的言论,你就不觉得脸红害臊吗?亏你还是个军人!</P>
<P>论坛上的斑竹呢?你们都是干什么吃的?这样的言论从昨天中午挂在这里到今天早上你们就无动于衷吗?再重复一遍:他在造谣和污蔑我们的国家和军队!</P>


[此贴子已经被作者于2005-2-1 6:25:36编辑过]
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CDer:000027296
发表于 2005-02-01 14:31 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>dada2000</I>在2005-1-31 13:00:23的发言:</B>

<P>基层的窘困和管理问题不是到不了高层,也可能是高层默认这种体制以换取部分官员的对制度的忠诚。</P>
嘘~~,天机不可泄露!呵呵。
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CDer:000058861
发表于 2005-02-01 17:31 | 显示全部楼层
基层的窘困和管理问题不是到不了高层,也可能是高层默认这种体制以换取部分官员的对制度的忠诚。.....................................是啊,这个也说,有点,过了。虽然大家心里都明白........[em06]
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CDer:000072580
发表于 2005-02-01 19:18 | 显示全部楼层
<P>呵呵,慎战哥们,都告诉你了,少拿大帽子压人。什么“你一个军人为了上网难道连部队起码的作息制度都不遵守吗?(如果你在探家期间那另当别论)”“你的组织纪律性在哪里!?”——好可怕啊,呵呵。
</P><P>我告诉你,作为一个军人,我要对得起这身军装;作为一个党员,我要坚持实事求是。我也承认,在现实中有的时候这么做有困难,但如果在论坛这样的空间里还不敢、不愿面对现实讲真话,还是不要再玷污“军人”这个称号了吧。我在这里只是就事论事,是你首先挑起人身攻击的,学术问题,心平气和的探讨嘛,非要用些已经不时髦的文革语言才过瘾?我上网没有违反规定,我的发言也没有泄露任何军事机密(如果你愿意做那个穿新装的皇帝,也大可以认为别人说你光着屁股就是泄密,就是犯错误,呵呵),别拿条令条例来当“充气棒”。至于出发点,首先是事实,再就是作为军人的责任感。所谓爱之深,痛之切,光靠溜须拍马唱赞歌,部队将来就能打胜仗?你提的那些,都是论坛上公开出来的很多网友的观点杂烩而已,其中也包括大大2000的,还好意思都揽到你自己头上去了?
</P><P>“把国家安全交给你这样的军人,我还真觉得靠不住!”——呵呵,在你看来,把国家安全交给那些整天混日子的、把部队当成寄生体的,嘴里高喊着形势大好的所谓“军人”就靠的住了,是吧?</P><P>至于你后面摘出来的大大2000那几句话,有过一定社会经历的、在军坛上混过些日子的网友,只要是凭良心说话,谁真谁假还不是明摆着吗?去看看这两年有多少个省的交通厅长落马,就知道“我国的道路和机场建设”怎么样了。至于叛变的事,关心军事的网友更清楚了。少将都不算高级将领?你是不是希望我们出个上将叛徒才开心啊?</P><P>这个帖子,如果大家都是从学术的角度出发,抱着对军队负责的态度,实事求是地谈问题,应该是个很好的材料,即使是军内专业研究人员也能从中获益非浅,可惜总有那些。。。。。。算了,实在是没有共同的讨论基础。</P>
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CDer:000028404
发表于 2005-02-01 19:30 | 显示全部楼层
<P>楼主好象对我军弊端很了解?是否也是个中下级军官?</P>
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CDer:000025278
发表于 2005-02-02 04:01 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>jediliu</I>在2005-2-1 11:18:43的发言:</B>
<P>呵呵,慎战哥们,都告诉你了,少拿大帽子压人。什么“你一个军人为了上网难道连部队起码的作息制度都不遵守吗?(如果你在探家期间那另当别论)”“你的组织纪律性在哪里!?”——好可怕啊,呵呵。
</P>
<P>我告诉你,作为一个军人,我要对得起这身军装;作为一个党员,我要坚持实事求是。我也承认,在现实中有的时候这么做有困难,但如果在论坛这样的空间里还不敢、不愿面对现实讲真话,还是不要再玷污“军人”这个称号了吧。我在这里只是就事论事,是你首先挑起人身攻击的,学术问题,心平气和的探讨嘛,非要用些已经不时髦的文革语言才过瘾?我上网没有违反规定,我的发言也没有泄露任何军事机密(如果你愿意做那个穿新装的皇帝,也大可以认为别人说你光着屁股就是泄密,就是犯错误,呵呵),别拿条令条例来当“充气棒”。至于出发点,首先是事实,再就是作为军人的责任感。所谓爱之深,痛之切,光靠溜须拍马唱赞歌,部队将来就能打胜仗?你提的那些,都是论坛上公开出来的很多网友的观点杂烩而已,其中也包括大大2000的,还好意思都揽到你自己头上去了?
</P>
<P>“把国家安全交给你这样的军人,我还真觉得靠不住!”——呵呵,在你看来,把国家安全交给那些整天混日子的、把部队当成寄生体的,嘴里高喊着形势大好的所谓“军人”就靠的住了,是吧?</P>
<P>至于你后面摘出来的大大2000那几句话,有过一定社会经历的、在军坛上混过些日子的网友,只要是凭良心说话,谁真谁假还不是明摆着吗?去看看这两年有多少个省的交通厅长落马,就知道“我国的道路和机场建设”怎么样了。至于叛变的事,关心军事的网友更清楚了。少将都不算高级将领?你是不是希望我们出个上将叛徒才开心啊?</P>
<P>这个帖子,如果大家都是从学术的角度出发,抱着对军队负责的态度,实事求是地谈问题,应该是个很好的材料,即使是军内专业研究人员也能从中获益非浅,可惜总有那些。。。。。。算了,实在是没有共同的讨论基础。</P>


<P>  看来你是应了那句话了:“死猪不怕开水烫,看你能把我怎么样?”笑~

<P>我前面提出的那些观点,我可以负责任地告诉你,在9798年左右就在我脑海里形成的,那时候还没有英特网,后来觉得我这是脱离中国实际的思想,再后来一上才网发现类似和我这样的想法的人很多,笑。谁和你是哥们?你这种眼高手低的人在部队我见多了,你没有让我看得起资格。别人混日子就是你不遵守纪律的理由?你什么逻辑?你别跟我打哈哈,连起码的纪律都不遵守你就不是个合格的军人。每个人只要做好自己的本职工作,我们的军队就能打仗,而且可以打胜仗。

<P>我从来不反对学术讨论,但是某些人一讨论起来就把“体制”“腐败 ”挂在嘴边当歌唱,烦不烦啊?合辙全中国人民都在昏睡,全军指战员都在混日子就你一个人是清醒的,就你一个人有才华有能力了是吧?你是军人,你应该知道形成文字的东西一定要力求精确无误,要客观实在,要实事求是要经得起考验吧?学术讨论一定要严谨,如果你提出的论点论据连基本的事实都不顾,甚至带着个人主观情感发表言论,那这算哪门子“学术讨论”?就说这个“高级将领”吧,你不会以为少将就是“高级将领”吧?少将的级别是高,但还不是将领中的高级吧?连最起码的军事常识都糊涂(装糊涂?)还奢谈什么军事思想?即便是退一万步来说,将军里面出问题的也只是极个别而已,情报战线历来就是你来我往,比如苏联有大批官员叛逃叛变西方,西方同样也有为数不小的一批人员被KGB拉下了水,其中也不乏位高权重的人物,你怎么知道我们在他们那边就没有卧底?还用得着说“屡屡出现”吗?还有,“叛逃”和“叛变”也是两回事,别混为一谈。你看,用这样的睁着眼睛说瞎话来进行学术讨论只能说这个人的思想有问题。

<P>我也不反对提意见,但是讲话要分场合。党员要讲党性,军人要守纪律。我在公开场合痛斥大大2000这样的小人并不防碍我在党内会议上拍着桌子骂娘,也不防碍我在党委面前痛斥党内的腐败现象。

<P>最后,你指的所谓学术讨论其实就是查书拼凑资料(还抄错),再夹带私货再加上自己的主观臆想,别说是专业人员,我一介平民都没兴趣更不要说是什么专业人员了。
</P>
[此贴子已经被作者于2005-2-1 20:09:27编辑过]
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CDer:000071456
发表于 2005-02-02 04:27 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>jediliu</I>在2005-2-1 0:20:38的发言:</B>




<P>呵呵,你一介平民,没什么“军事思想”,就看不惯人家有思想?说人家的东西"一塌糊涂",不妨具体分析一下啊。别动不动就弄个大帽子扣上。论坛不是现实的部队,没有那些喜欢你这种做法的"领导"。你侦察兵各项专业技能拿得起放得下又怎样?这里不是在比专业军事技能,要比的话去训练场、演习场,何必来论坛显摆?说“这个大大2000除了夸夸其谈还为国家做过什么!?”我可以告诉你,能不畏风险说出现实存在的问题就是对国家的贡献。比那些混日子的、以权谋私的穿军装的家伙(我都不愿叫他们军人)做的贡献大多了。“有过几天军事实践?”这样的问题很好笑,拉姆斯菲尔德不是军人,可他在规划和领导美军转型!你去问问他“有过几天军事实践?”你流过血流过汗,在别处可以得到掌声和赞许,可不是在论坛上扬名立腕的资本,特别是讨论学术问题的时候。



<P>至于提到“部队军官的在职培训和深造制度”,我可是深有感触。首先,这个制度就不健全,还有不科学、不合理的地方,其次,实践中是一塌糊涂,院校里一批批各种名目的干部学员,委培的、课程班的、短训的、正式的、五花八门,可里面有多少是真正学东西的?培养出来的质量又如何?问问军校的教员,恐怕对那些纯粹来混文凭的干部学员只有摇头了。



<P>另外,从帖子里俺还真没看出来“他的好恶取向和他的思想品质!”有什么问题。请你具体谈谈啊。而且我可以告诉你,大大2000的有些观点和资料我也曾经借鉴过,加上自己的东西,和一些军内知名的专家教授私下也交流过,他们除了哑口无言就只能 默认,还再三叮嘱不能到公开场合(军内的)说这些东西,特别是领导面前。可这种态度简直让我为他们和军队感到悲哀。



<P>你说“我们军队的毛病谁都可以举出一大串出来”,你举举看啊?除了攻击别人,怎么没见你有什么深刻的见解呢?问题当然不是靠一两个人就能解决的,别说在下面的我们,就是军委领导也不可能,只有大多数甚至绝大多数的人明白了问题的所在,有了切实的压力,改革才能深入下去。这就需要去研究问题,去呼吁,这怎么能叫夸夸其谈呢?至于根本不知、不顾方向的“埋头苦干”才是最愚蠢的举动。对于部队存在的问题,还真不知你是什么心态,捂着、盖着?睁眼睛说瞎话?继续做或者拼命挤进既得利益团伙?要不怎么对人家提出的问题态度这么激烈呢?</P>
<P>    “有过几天军事实践?”这样的问题很好笑,拉姆斯菲尔德不是军人,可他在规划和领导美军转型!你去问问他“有过几天军事实践?”


<P><B>美国国防部长拉姆斯菲尔德 </B>   


<P>  唐纳德·亨利·拉姆斯菲尔德 (Donald Henry Rumsfeld) 1932年7月9日生于芝加哥。1954年普林斯顿大学毕业,获文学士学位。1954年至1957年在美国海军当飞行员和飞行教官。在校期间是橄榄球队的主力,并曾获海军摔跤比赛冠军。 </P>
<P>  1958年任俄亥俄州众议员戴维·丹尼森的行政助理。1959年任密歇根州众议员罗伯特·格里芬的行政助理。1960年至1962年在芝加哥贝克尔公司所属的投资银行任投资经纪人。1963年1月至1969年5月任国会众议员。1969年5月任经济机会办公室主任和总统助理,1970年至1973年任总统顾问。1971年10月任财产调查局局长和生活费用委员会主任。1973年1月任美国常驻北约组织代表。1974年8月任白宫办公厅主任。1975年11月至1977年1月任国防部长,当时是美国历史上最年轻的国防部长。</P>
<P>  1977年6月至1985年任伊利诺伊州瑟尔和斯科基公司首席执行官。1983年至1984年任总统武器控制顾问委员会和政府安全事务顾问。1983年11月至1984年5月曾任美国总统中东特使。1985至1990任威廉·布莱尔公司高级顾问。1990年至1993年任通用仪器公司董事长兼首席执行官。</P>
<P>  2000年12月28日,被当选总统乔治·布什提名为国防部长,2001年1月20日获参议院批准。他是美国历史上第一位两次出任国防部长的人。

  1977年获总统自由勋章。曾任政府工作委员会、科学和星际航行委员会和两院经济联合委员会等委员。他还是兰德公司理事会理事长,东方航空公司、人民能源公司、本迪克斯公司、西尔斯·罗巴克公司的董事。</P>
<P>  1954年与乔伊斯结婚,他们有三个孩子。


<P>  1974年11月、1994年9月和1999年10月访问中国。</P>


拉姆斯菲尔德不是现在军人,是美国法律规定的。三年,初级军官。
[此贴子已经被作者于2005-2-1 20:39:10编辑过]
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CDer:000071456
发表于 2005-02-02 09:11 | 显示全部楼层
<P>关于本文的一些补充和解释:密码编码和密码分析原理与方法 </P>
<P>苏联的陆军军并不是试验型的。60年代苏军全面机械化,其战役思想也跟50年代有了较大变化,苏军当时组建的诸兵种合成集团军,在这个集团军中,取消了军的建制,改由集团军直接管辖坦克师、摩托化师,形成集团军-师的新基本战役军团体制。但是,苏军并没有完全取消步兵军的建制,苏联陆军的军级建制也是一直少量存在的。因为苏联国土广阔,如果东西和南北4大战线,都要集团军来部属,苏军即使1000万人也承担不了。1955年后,苏联陆军虽然几经扩充,但直到苏联解体,也再也没有达到200万人以上规模了。-----你看一看89年2期《外国军事学术》
关于苏联陆军军的文章。</P>
<P>
苏联除了军区以外,70年代逐渐形成了4个战区体制,每个战区管辖若干军区,属于战略区范畴。苏联用来对付中欧北约军队的驻德集群,基本上属于固定编制的,所以在军事学术上来说,苏联中欧的进攻作战,诸兵种合成集团军反而不是战役军团了,而变成战役方面军下面的一个战役战术兵团了。这些在80年代的《外国军事学术》杂志上也有所介绍和披露,另外相当多的美国和日本出版的70-80年代介绍苏军的书籍中,也谈到了这种方面军编成较为固定的2个诸兵种合成集团军加1个坦克集团军的战时编制体制。-----既然你有80年代的《外国军事学术》,请你看一看86年2期《外国军事学术》关于各主要陆军强国集团军的专集文章,89年1-3期《外国军事学术》关于苏联大陆型战区战略战役文章。</P>
<P>苏联的陆军军在80年代还有,也就是50年代的步兵军改编的,一般辖2个师,这种军在南线,尤其是中亚地区还是存在的,远东也有这种军存在,具体的番号部属,需要查找资料了。苏联尽管信奉高速度、大纵深、宽正面的大兵团进攻战役理论,但是战场的情况复杂,战线的长短和纵深并不是教科书安排的那样,中欧西欧的地形也不是苏联的乌克兰和白俄罗斯平原。在战时,很多时候,出动集团军规模显得过大,出动师规模,又不足,所以也需要军这一级别的战术兵团来填补某些空当的。80年代,苏联陆军鉴于集团军-师的编制体制过于呆板,又尝试编制了少量的坦克旅、空降摩托化强击旅等初级战术兵团,提出了机动战役集群的独资敌后作战,准备用于战役中担负方面军首长派遣的特殊战术任务。-----阿富汗战场是在中亚地区吧?请看看当时,苏军在阿富汗的是第4*集团军还是军,见85年《阿富汗反苏人民战争浅析》。机动战役集群一直就是西方军事家的分析猜测,就连这一词汇都是他们制造的,直到88年9期的苏军《军事通讯》才有苏军人员与“快速集群、强击支队”等概念一齐引用。</P>
<P>
2003年,美军陆军编制体制大变,就在美军大批陆军在伊拉克剿匪的时候,美国陆军部规定陆军师不再作为基本战术兵团了,师变成纯粹的行政机构了。基本作战兵团被新的合成作战旅取代,每个师辖4个合成旅,这个合成旅不仅有旅部,还有原来师的炮兵、工兵、通信、后勤分队等,也就是美军将作战旅实体化,不再是原来的架子旅部了。作战模式改为军-旅-营,师只担负行政管理和部分后勤任务,这种编制也是适合现代条件下的信息化一体化战争需要。这样一来,美国陆军的军就成了纯粹战役军团,不再是高级战术兵团和基本战役军团的两用型了。-----美国陆军师不进行作战指挥了吗?伊战中的场面,为何不见军直辖旅作战的报道?从80年代中后期的美2000年陆军计划至今一再拖延,数字化军的组建计划从2000年延至2006年,可见其技术、人员和经费的难度。我提的“旅部直接管理到连后勤”的问题你都不能理解,你又是如何都能理解美军更全面、更高级别的信息化一体化战呢?</P>
<P>
从我军55年来的建设上,可以看到决策的很多问题。几次变来变去,中间走的弯路非常多,也幸亏没有爆发大的战争。战略思想和建军理论跟政治变化联系过大,不是很专业的军人指导军队建设过多。我以前对于骡马化也不很理解,不过这几年,我觉得当时骡马化还是有一定道理的,只是在下层执行的过程中,扩大化了。导致团也实行了骡马挽行,这才是倒退,至于营编制骡马驮载武器弹药,是非常合适的,并没有什么不妥。骡马化跟武器轻型化是一体的,实行了骡马化,必然要武器轻型化,要缩减火力(汽车跟马车的运输效率相差百倍)。-----那我们没跟苏联学了?那你的开题中为什么说“中国是一直跟在苏联后边学”?作战思想包括编制本来就是要根据敌情、我情、战场的变化进行调整。</P>
<P>
我军的集团军不仅仅是基本战役军团,更重要的还是部队的行政管理机关,我军在部队管理上实行军政军令合一的体制。从管理效率上来讲,一个拥有6万人,若干师旅的集团军,能跟一个只有2万人,编成几个旅、团的集团军相比吗?我军的军务人员的军制学、管理学知识就如此的贫乏吗?军内这么多年呼吁军政军令分离,不就是因为政治最高层的担心而受到压制的吗?-----你光看到了现役部队,你看到了武警机动师、预备役部队吗?武机师就是轻步兵师,一旦有大战,只需加强一定的兵种部队、分队。预备役部队在这两年从数量、质量和种类都有调正,当你看到预备役不再是旧兵器场库之时,就是中国军事力量真正提高之际,要知道90年代后各国预备役按人均算只相当于现役费用的0.25-0.125。你的“军队非政治化、国家化”观念是不对的。军事是政治的延续,你推崇的美军在国内就于40年代末镇压过“退伍军人”,50年代末镇压过“黑人”,60年代末镇压过“大学生”。</P>
<P>早在60年代,我军就有野战军的指挥机关先行乘飞机赶往战区,部队其后乘火车赶往战区的先例了。早在1962年,我军就有过不同的军部带其他军的师部属到战区的经验,是因为那时候距离彭总倒台不远,我军还能吃50年代正规化的老本所至吗?到了21世纪了,我军军官大都大学文化,还有好几万硕士了(且不谈这些人中有多少是五大生,党校生),居然还要军部作为日常部队管理机关,这可真成了全世界独一份了。----你说的59年春302部队前指空运的事是有,其部属却是从朝鲜一回国就先赴战区的。80年代中期开始的那场轮战,哪支部队没有加强、抽调的现象,是我军“吃50年代正规化的老本所至”吗?另,你把学历和能力的关系固化了,现在不仅是军官,就是士兵也有大学文化的,关键是怎么来“大浪淘沙,选优存良”。哪级部队不管下级部队,日常部队管理的权限是条令明确规定的。请哪位贴一下,谢谢。</P>
<P>
我国的道路和机场建设虽然腐败不断,但总是有了些成果。我国就是空运能力再差,空运一个几百人的陆军集团军司令部还来得及吧。既然是令行禁止,严格遵守条令和命令,就不会存在外来的指挥机构,调动指挥不了战区的部队的问题吧。我的意思就是我军的正规化、专业化、标准化建设还远远不足,思维还是农业社会的小农思维,大而全,小而全,什么都是自己的小圈子,干部任用上也不能做到五湖四海,还是山头主义,按山头集团划线。难怪有人说,解放军还是农民武装,不过也算比较客观,比以前的武装农民还是上了一个档次。-----“几百人的陆军集团军司令部”?哈!“调动指挥不了战区的部队的问题”?谁说的?小圈子,有,作战时,谁敢搞?89年,徐中将是先例。</P>
<P>
如果真是个军人,相信不会说出旅直接管理到连这句话。一个旅,多少个连,4、50个吧,学过最基本的管理学都知道,每一级管理单位能管理控制多少个下级单位呢。旅应该是精干的合成战术兵团,现行的旅机关就有些庞大了,这也没有办法,谁让我军是这个体制来着。如果管理到连,旅机关的各个科都要面对几十个连队,别说战时,就是平时也累死他们了。还是加强营级的基层初级管理更适合常理,营增强基础管理,并不是要增设营管理机关和很多股级管理人员,可以采用非常精干的人员责任管理体制,在营部内多设几个管理参谋,健全营的二级勤务分队,增设一级勤务分队就可以达到了。营长是战术指挥员,但是将成为初级合成的战术指挥员,而不是只能指挥步兵连、坦克连的指挥员,这就需要很多的其他兵种的知识,其他兵种岗位的交流等。-----上面和前一篇我已经说了。信息化不搞了吗,旅的驻地比集团军集中吧?你到底说的是战时还是平时?</P>
<P>营,尤其是战斗营,在世界各国军队中都具有很重要的地位。我军因为自身的问题,长期把团作为最低级部队建设,忽略营的功能和建设,这在世界上也是不多的情况。尤其是新时期,军队规模逐渐缩小,合成程度这20多年来,由军区(方面军、兵团)向陆军军,从陆军军向-陆军作战师,从陆军作战师-陆军作战旅、团下移,目前我军的所有作战旅、团都实现了合成。在现代战场上,即便是旅、团规模也很容易遭到敌火力大规模杀伤,迫使军队不得不向营合成转化,由于通讯手段的改善,营级作为合成战术单元独立作战的能力也不断提高,但是编制上一般不采用平时营级合成的方法,以方便管理需要。战时则组成合成作战营。-----同意,但美军用了多少年一转变(3团师--5集群师--3旅师--4旅师)?那可是“吃一堑,不一定长一智”的事哦?</P>
<P>现在中国经济好转,国力增强,军队人员素质提高,更应该利用这个大好时机,加强我军的合成兵种部队分队建设,演练新编制、新战法,探索一条新时期的战术、战役理论,而不是死抱着长期僵化落后呆板的编制体制战术等。美军不仅早早实现了战时战斗营级合成,组成营级战斗队(弹性编制),还实现了军兵种合成,在合成作战方面,早已达到非常高的水平,美军的营甚至连在作战时,就可以呼唤建制内的陆军航空兵或者空军、海军的航空兵进行空中打击。-----目前预研、观察可以,尽量不走弯路,不是美军搞,我们就一定要跟着搞。</P>
<P>而我军,即便集团军级别,也还是初步实现陆军的部分诸兵种(还欠缺陆军航空兵和近程地地导弹等高技术兵种)合成,距离军兵种合成作战还很遥远。我军的陆军合成建设,即便距离世界中等水平,还有相当长的路。现在最重要的研究世界新军事变革,迎头赶上世界新军事发展,而不是无知的不看外边的世界,不了解自身的缺陷不足,躺在数十年一边倒的有意识利己宣传上固步自封,我军的现实水平实在没有什么可夸耀的,每一个有责任感的人,都应该感到时间紧迫,而不是闭着眼重复几十年惯用的宣传口号和谎言。宣传的谎言在很大程度上根本欺骗和恐吓不了敌人,只能掩盖自身的虚弱,造成自身和不知情的民众盲目的自大,祸国之罪莫大焉。-----跨越式发展是跟上并超越世界水平的唯一途径,但还得脚踏实地,“跟上并超越世界水平”不是一天两天的事,富和强是中国复兴的必要保障,缺一不可,苏联就是前车之鉴。再贴一次。</P>
<P>
另外在抗战中后期某次战役(记不清了,可能是第3次长沙战役),日军被我军包围,大队、中队干部损失惨重,日军中国派遣军临时用运输机向包围圈中的日军空投了相当数量的大队、中队干部,要知道日军的下级军官和军士的能力都非常的强,相当专业,但是日军并没有战时提升军官来代替指挥,而是采用了空投指挥员的方法,这也是日军在14年侵华战争中,唯一在中国采用的空投战术。此次战役后期,加强了指挥员的日军,最终冲破我军的包围。我军长期沿用的临时提拔下级代替指挥的方法,根本早已不适合营以下分队,本身这种做法就是正规化不允许的,居然还有人振振有词的说这是传统,那也是糟糕的传统,是应该摈弃的传统。-----“第3次长沙战役”-“我军”,你是xx?“我军长期沿用的临时提拔下级代替指挥的方法”提法不对,作战指挥顺序和指定代理人是早以确定的,条令有明确规定,也是各国通行的。现在正规战中,若是部队被围,可不可能“被围方”掌握制空权,空投的依据是什么?信息化战斗中,若是空投干部,还不如遥控指挥算了!</P>
<P>我一直提倡岗位交流,但是我军的实际又是怎样呢?我说过,由于我军存在机关和基层部队之间巨大的现实利益差距,这种交流大都是单向的,即从基层分队到机关,从部队机关到军区省军区管理机关,从指挥机关到政治机关、后勤机关。即使有从机关到基层挂职的,也是短时间镀金而已,这些人在基层分队的时间很短,大多数时间还用来跑官,为回到机关做准备,哪有心思管理基层分队建设。留在基层分队的,大多是没有关系、没有钱送礼的,因为受到黑暗体制的压迫,性格也有所变异,很多都大肆收受和勒索下级的钱物,喝兵血之风的盛行,不是空穴来风,而且非常普遍。-----害群之马那都有,关键在于平时养成不够,有令不行,有例不遵。“德能勤迹”量化与利益联系不到位,赏罚不明、标准不一。但不要说的暗无天日,象“述职”制度一类只要真实、坚持,一定会有效的。</P>
<P>从50年代,彭总就一直关心营以下干部的薪金和生活问题,数次调低团以上干部的工资,增加营以下干部的薪金。现在基层的营以下干部工资低,待遇差的问题已经非常的严重了。可是管理层呢,自己的日子过的很舒坦,想当然以为下层也舒坦,中层就拼命阻止下情上达。我军的现状是各级机关尤其是高层管理机关掌握着基层全部的资源分配,有些黑暗的事情,我都没法下笔写。基层的窘困和管理问题不是到不了高层,也可能是高层默认这种体制以换取部分官员的对制度的忠诚。-----50年代“彭总调低团以上干部的工资”不知,是否可祥述;只知60年代中后期,军官工资普降一级并维持多年。</P>
<P>
现在中国军队最大的弊端就是官僚为患,利益群体形成。现在机关内的干部编制也比部队的多好多倍,级别高,待遇好,还大量占用士兵为他们服务。每年的巨额军费的绝大多数也被各级机关所吞噬。按照军队内的人均军费计算,中国要超过印度,这还不算人民币的实际购买力,不算国家和地方给军队的各种补助补贴优惠和实物,不算国家的武器研制拨款和购买外国武器的专款。要知道印度军队可是职业化的,我军还有大量的义务兵,大量的低薪金的干部,这么多的军费都是怎么花的,这是中国最大的黑洞。部队装备低劣落后,训练不足,如果按照中国的军费规模,完全可以把一切都做的很好,结果呢?-----依据是什么?</P>
<P>我最反感单纯增加军费提高官兵待遇之类的话,如果能有效的管理,就是目前的军费也会让基层官兵待遇提高1-2倍不止,军费都用来养官了,就是把财政税收都给了军队,也满足不了官僚无法抑制的贪欲,归根到底还是体制问题,管理问题。-----依据是什么?</P>
<P>
我军确实有省军区干部回到野战部队,不过人数有限,屈指可数。而且都是军级干部,从80年代就有,比如朱启调往省军区,王祖训调往省军区,后来这两人都高升,成为个案,而且还都是从机关调往更高的机关,也不是回到部队啊。可是谁看到过师团级别的干部从省军区调回部队的呢?我军造成干部体系内交流麻烦的原因,我上边已经说了不少,最重要就是体制问题。90年代以来,军队只是强调革命化、正规化,对于专业化、职业化,则讳莫如深,深恐联想到军队国家化问题。只有加强专业化、职业化建设,裁减无效的养人机关,增加军官的薪酬待遇,逐步采取军政军令分离的体制,才能保证指挥干部、机关干部、军事院校之间合理有效的交流体制,否则根本做不到。事实上也是这样,只要干部对党对组织效忠,其他的专业水准、个人操守如何就不重要了,长此以往,解放军会成为什么样子的武装,就不难想象了。----前一篇我已经说了。</P>
<P>
当然我军存在的种种弊端绝大多数是历史形成的,只是当政者不想军队有大的变化。对于军队体制的改革非常的谨慎,在新的历史时期,由于经济自由化、权力经济化、生活追求腐化等社会上的党内的思潮泛滥流行,军队管理还是遵从以往的严密控制,命令控制等僵化方法,腐败和特权在军队中流行开来,其后果和严重程度已经远远超过社会上的危害。各种贪污腐败案件层出不穷,拥有全世界最庞大严密的政治控制机构,却屡屡出现高级将领叛逃敌对国家的奇闻。现在的军队究竟是什么状态,我想很多军内的人更有切身的了解吧。-----你的“军队非政治化、国家化”观念是不对的。苍蝇不钉无缝的蛋,文革的影响太大。</P>
<P>关于新时期体制的这篇文章,实际上是从我有关体制问题的文章集中摘录的,整个文章多达几十篇,十几万字,目前还在撰写当中。这当中,对我军各种体制编制上的问题谈的较多,前后关联也多。不像这单一文章,有些问题和提法,显得有些突兀,没有关联性。</P>
<P>我的话:</P>
<P>1、看看《中国裁军20万评估报告》。
2、多一些公开数据。
3、去当当兵,改变现状。
4、不要把战略、战役、战术层次的问题混在一起讨论,题太大了。</P>
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CDer:000072580
发表于 2005-02-02 20:58 | 显示全部楼层

原创:新军事革命对我军陆军编制体制的冲击

<P>本来不想在这里废什么口舌了。有的人甘愿去当没脑子、没良知的工具,就随他吹,随他叫好了。楼上这位兄弟的发言还是比较中肯的,所以还想说两句。</P><P>拉姆斯菲尔德只当了三年初级军官,现在领导美军改革和转型,在某些善于摆谱吹资历的人眼里恐怕也是不可思议的事情。</P><P>你对大大2000文章的分析有可取的地方,但有些可能是误解了,有些说法我也不赞同。</P><P>关于一些材料的细节。都难免有错漏的地方,纯技术问题也大可以讨论争执,只要不用过多的条条框框限制死了。我对大大2000认可的主要就是我军目前现状和问题方面,别的技术问题也有不同的看法,这个无关对其基本的评价。</P><P>从我军来讲,营一级基本是个摆设,这是个普遍的状况,当然某些部队师改旅以后有些变化,但不明显。这个从底下连队干部常常不买营领导的帐就可以窥豹一斑,大事小情都找团里搞定了。所以我觉得关于这一点大大2000说的没什么问题。而目前部队基层指挥员的指挥能力和素质问题确实很严重,这个涉及到干部晋升和任命时的一连串弊端,不敢说的太透太深,因为我和大大2000的身份还是不一样的。</P><P>我们建国以后确实一直在学苏联体制,这本身就偏离了正确的潮流,但即使是学苏联,也内有完全学好。期间几度反复、倒退,如骡马化的问题,这里有中苏之间意识形态冲突带来的影响,更重要的是我们自己的保守思想、落后观念、既得利益和政治斗争的恶果。所以我们现在不但信息化远远落后,连机械化的问题还要拼命补课。</P><P>美军的东西我们确实搞不起,因为硬件的物质基础不够。但能不能在软件上先尽快赶超?不是说要完全模仿美军的体制,但该学的还是要学的。其实现在的很多改革就是在学人家嘛,只是不愿承认而已。而且基本都是动动皮毛。但恰恰由于各项改革相互关联,所以只抓一项往往改不好,事与愿违,比如我们目前的后勤社会化改革。</P><P>谈到预备役部队的情况,目前我们国家认识到了这个的重要性,但具体行动上还没重视起来。很多预备役部队只是应上面要求而搭起来的形象工程、面子工程、政绩工程,离战时要求差距还很大。以后现役和预备役混编,预备役部队甚至与现役部队同时投入已经是潮流,而我们的基本还是现役的“不合格”补充力量。</P><P>讲军政军令分开是整个部队编制体制改革很重要的一环,也是关键所在。这个和“军队非政治化、国家化”根本不是一回事,(后者也是不允许讨论的)</P><P>外来的指挥机构,调动指挥不了战区的部队的问题确实有。我军历史上就存在所谓的“山头”现象,其实还是农民军队的积习所致。平时搞小圈子,正规化建设严重落伍,战斗力怎么能得到保障?战时想临阵磨枪改过来,早就晚了。</P><P>光是提跨越式发展,跨越什么?怎么跨越?一个很重要的思路就是军事理论和组织革命先行。理论准备要充分,实现真正的开放式思考和探讨;组织变革要坚决彻底,不搞妥协折中。要以这二者的深入变革带动技术和装备水平的革命性跃升。所谓跨越式发展,在某种意义上来说就是在理论探讨上已经比较清晰和一致,实践操作上有较成熟的构想和成功的先例时,要尽快采取坚决的实际行动,跨越那些已经毫无意义的、无休止的、单纯为利益分配所争执的阶段。</P><P>没有人说现在是“暗无天日”,但确实问题多多,甚至用危机重重也不过分。一支没有危机感的军队是不可能担负好保卫国家的责任的。</P><P>关于后面的干部待遇和军费使用问题,深有同感,确实是这个样子。军队后勤干部对这方面应该更是深有体会的。很多钱怎么花的确实。。。。。所以我赞成他说的“如果能有效的管理,就是目前的军费也会让基层官兵待遇提高1-2倍不止”。当然,大大2000有些话说的过于直接尖锐了,说的太明白了,触动了某些人的敏感神经,但他不是军内人士,说话的自由度比我们高。</P><P>最后再强调一下,在这里,我没有明确看到大大2000提出“军队非政治化、国家化”,这个肯定不对,因为这个问题根本没有探讨的余地和空间。如果他这么说了,我也不赞成他的这个说法。</P><P>对于你后面的几句话,</P><P>我国的公开数据,嘿嘿,实在不好说。</P><P>现状不是靠当兵就能改变的,实际上我们这些目前在部队的,还对部队有希望和追求的,就是在努力去做一些事,在自己力所能及的范围内去改变不合理、不科学的现状。但军外人士的呼吁同样很重要,军事改革不只是军队一家的事,事实上关起门来单让军队自己搞是搞不好的,一个利益问题就是最大的障碍。军队改革离不开社会的大环境,离不开社会的广泛重视和支持,这样才能为深层次的改革扫清道路。</P><P>“不要把战略、战役、战术层次的问题混在一起讨论,题太大了。”这个说法是对的,但对战术、战役层次问题的研究往往最后会发现问题和出路都集中在战略层次上,集中在体制问题上,这个就是瓶颈。我本人也是更喜欢做一个纯粹的军人,去钻研战术问题,但后来发现体制不改革,你的研究对战斗力来说更本毫无用处。这是很令人痛苦的。</P><P>最后,用俄罗斯军事改革的一些东西作为警示吧:新军事革命的概念最早是由原苏联军界提出来的。但时至今日,前苏军乃至它的继承者——俄罗斯军队,从未在军事改革的道路上迈出过坚定的、具有决定性意义的一步。在前苏联时代,封闭僵化的环境让军事改革几乎不可能实行;而在叶利钦时代的俄军军事改革频繁却又混乱,主要就在于领导人和军事当局决策反复,摇摆不定。军队和政府、军内各军兵种、各利益集团乃至高级将领之间思想认识不统一,过多考虑一己之私利,抵制改革方案。以上种种导致改革举步维艰,浪费了军队转型的大好时机。俄罗斯一位著名的军事专家就指出:“总的说来,俄罗斯军队高层人士对待军事革命的态度保守。他们之所以表现出强大的、有组织的抵制情绪,是因为他们有充分的理由担心,旨在提高效率和竞争能力的改革会导致他们失去高官厚禄。更可怕的是,他们还学会了做出准备改革的样子,同时却避免真正的改革。”</P>
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 楼主| 发表于 2005-02-03 01:11 | 显示全部楼层
<P>我不是军人,我们家族从700年前算起,也没有任何人跟军人军队有瓜葛,我只是一个普通的平民,一个爱好军事20多年的普通人。我对军队的了解来自公开的资料和少数军人的回忆(当然这个很少),主要还是靠分析,所谓一叶知秋,窥一斑而见全豹,虽然我国保密制度很严密,不过最近有了网络,很多东西不容易保密了,当然这里面虚假的错误的信息更多,关键还要靠个人的分析功力是否扎实,能够筛选。</P><P>关于预备役由于文字太多,我就不再这里贴了,开了新贴,是20天前在其他论坛的回复。</P>
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CDer:000058861
发表于 2005-02-03 16:13 | 显示全部楼层
更可怕的是,他们还学会了做出准备改革的样子,同时却避免真正的改革。.............精辟!让俺浮想联翩.......................[em02]
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CDer:000073005
发表于 2005-02-03 21:08 | 显示全部楼层
<P>想起来了,dada2000在JC等处发过一些贴子,其中一些贴子容易给人一种在网络军事论坛少见的学术色彩,但措辞令人怀疑其是否想说点别的东西。提醒jediliu一句:你在搜索引擎里搜一搜“大大2000”,可以看出其文风,细节上的,技术方面的问题就不必说了。</P>
<P>JC现在冷清多了(至少我有这感觉),它由热变冷的过程,哪位能给说一说?</P>
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 楼主| 发表于 2005-02-03 23:51 | 显示全部楼层
请斑竹删除这个贴子,因为我的编辑权限不够。多谢了。
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CDer:000027941
发表于 2005-10-18 04:34 | 显示全部楼层
靠平时精简是不可能的,军内派系众多,既得利益集团决不可能放弃手中的武装。
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CDer:000089322
发表于 2005-10-18 05:26 | 显示全部楼层
说的有点道理可坐来不容易的
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CDer:000024196
发表于 2005-10-19 09:29 | 显示全部楼层
无论如何,我起码非常认同jediliu和dd2000这种实事求是的态度和对国家的热爱。
不过网上大部分人对这些意见和建议的反映让我很不理解,如果这些话都是深思过和真心的,真是非常悲哀!
也许中国真的需要一场战争来让自己清醒一下了
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CDer:000095746
发表于 2005-10-22 03:39 | 显示全部楼层
说得好,确实应该加强作战及一线部队的力量。最好是能像美军那样,以师为主要战役和战术力量,虚化集团军。这样一来也可以减少许多不必要的机关部门。
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CDer:000067131
发表于 2005-10-25 22:08 | 显示全部楼层
支持楼主,军队不进行深层次的改革打赢将是奢望,
不希望目前的大换装变成一场超级秀,
改革必会受到利益集团的阻挠,
但如果不打破利益集团,将来的后果很可怕。
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CDer:000070494
发表于 2005-10-26 05:16 | 显示全部楼层
jediliu和dd2000这种实事求是的态度和对国家的热爱。
楼主对部队了解不少啊。
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CDer:000094772
发表于 2005-11-11 01:30 | 显示全部楼层
haotie 分析的非常透彻
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CDer:000056362
发表于 2005-11-22 04:10 | 显示全部楼层
不可能都这样改
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CDer:000078032
发表于 2005-11-26 05:00 | 显示全部楼层
<P>我军编制调整随意性太大 ,没有一个战略目标,只是利益调和后裁减人员,造成裁军主要是裁减了战斗人员,有的部队被裁时,主官很觉得对不起部下,是自己没关系没能力保住这支部队。</P>
<P>有人开玩笑说:第一次裁军是快退休的人干的,管它三七二十一,裁掉几支部队就行,反正自己马上就要退休了。第二次裁军是返聘干部干的,因为在职干部怕得罪人,让个返聘的人来裁,返聘干部也不负责,随便编了个方案就过关了。第三次裁军是一个志愿兵,第四次是打字员干的。。。。。。。</P>
<P>每次裁军,上级机关没裁,文工团没减,基层战斗部队给裁了,让人感到裁军是为裁而裁,并不见得是为提高战斗力而裁,被裁的人也倍感委屈,觉得自己被遗弃了。</P>
<P>我们应该对我国的国情和自己面临的威胁,以及未来的作战对象、作战模式、战斗需求进行仔细、系统的研究,拿出一套中长期建军目标,再围绕这个目标提出具体的编制体制规划,一步步的实施。</P>
<P>象现在好象单位保留文工团、体工队,除了败坏部队纪律、风气,浪费军费外,对战斗力没有什么好处,应该坚决裁掉。</P>
<P>对医院,除保留少量战伤治疗专业医院外,绝大多数都应移交地方,和平时期应依托地方医疗单位来保障军人就医,战时再动员地方医疗机构保障。</P>
<P>大军区、省军区、军分区应裁减缩编,保留少量骨干,变动驻地方联络动员机构就行了。人武部完全应该交给地方,不应有丝毫犹豫。</P>
<P>军队应向精干、机动、有攻击力的方向发展。</P>
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CDer:000049087
发表于 2005-11-27 06:34 | 显示全部楼层
想革既得利益者的命!不想活了不是!?
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CDer:000069617
发表于 2005-11-28 08:45 | 显示全部楼层
[B]以下是引用[I]dgxz666666[/I]在2005-2-2 1:11:00的发言:[/B][BR]<P>关于本文的一些补充和解释:密码编码和密码分析原理与方法 </P><P>苏联的陆军军并不是试验型的。60年代苏军全面机械化,其战役思想也跟50年代有了较大变化,苏军当时组建的诸兵种合成集团军,在这个集团军中,取消了军的建制,改由集团军直接管辖坦克师、摩托化师,形成集团军-师的新基本战役军团体制。但是,苏军并没有完全取消步兵军的建制,苏联陆军的军级建制也是一直少量存在的。因为苏联国土广阔,如果东西和南北4大战线,都要集团军来部属,苏军即使1000万人也承担不了。1955年后,苏联陆军虽然几经扩充,但直到苏联解体,也再也没有达到200万人以上规模了。-----你看一看89年2期《外国军事学术》
关于苏联陆军军的文章。</P><P>
苏联除了军区以外,70年代逐渐形成了4个战区体制,每个战区管辖若干军区,属于战略区范畴。苏联用来对付中欧北约军队的驻德集群,基本上属于固定编制的,所以在军事学术上来说,苏联中欧的进攻作战,诸兵种合成集团军反而不是战役军团了,而变成战役方面军下面的一个战役战术兵团了。这些在80年代的《外国军事学术》杂志上也有所介绍和披露,另外相当多的美国和日本出版的70-80年代介绍苏军的书籍中,也谈到了这种方面军编成较为固定的2个诸兵种合成集团军加1个坦克集团军的战时编制体制。-----既然你有80年代的《外国军事学术》,请你看一看86年2期《外国军事学术》关于各主要陆军强国集团军的专集文章,89年1-3期《外国军事学术》关于苏联大陆型战区战略战役文章。</P><P>苏联的陆军军在80年代还有,也就是50年代的步兵军改编的,一般辖2个师,这种军在南线,尤其是中亚地区还是存在的,远东也有这种军存在,具体的番号部属,需要查找资料了。苏联尽管信奉高速度、大纵深、宽正面的大兵团进攻战役理论,但是战场的情况复杂,战线的长短和纵深并不是教科书安排的那样,中欧西欧的地形也不是苏联的乌克兰和白俄罗斯平原。在战时,很多时候,出动集团军规模显得过大,出动师规模,又不足,所以也需要军这一级别的战术兵团来填补某些空当的。80年代,苏联陆军鉴于集团军-师的编制体制过于呆板,又尝试编制了少量的坦克旅、空降摩托化强击旅等初级战术兵团,提出了机动战役集群的独资敌后作战,准备用于战役中担负方面军首长派遣的特殊战术任务。-----阿富汗战场是在中亚地区吧?请看看当时,苏军在阿富汗的是第4*集团军还是军,见85年《阿富汗反苏人民战争浅析》。机动战役集群一直就是西方军事家的分析猜测,就连这一词汇都是他们制造的,直到88年9期的苏军《军事通讯》才有苏军人员与“快速集群、强击支队”等概念一齐引用。</P><P>
2003年,美军陆军编制体制大变,就在美军大批陆军在伊拉克剿匪的时候,美国陆军部规定陆军师不再作为基本战术兵团了,师变成纯粹的行政机构了。基本作战兵团被新的合成作战旅取代,每个师辖4个合成旅,这个合成旅不仅有旅部,还有原来师的炮兵、工兵、通信、后勤分队等,也就是美军将作战旅实体化,不再是原来的架子旅部了。作战模式改为军-旅-营,师只担负行政管理和部分后勤任务,这种编制也是适合现代条件下的信息化一体化战争需要。这样一来,美国陆军的军就成了纯粹战役军团,不再是高级战术兵团和基本战役军团的两用型了。-----美国陆军师不进行作战指挥了吗?伊战中的场面,为何不见军直辖旅作战的报道?从80年代中后期的美2000年陆军计划至今一再拖延,数字化军的组建计划从2000年延至2006年,可见其技术、人员和经费的难度。我提的“旅部直接管理到连后勤”的问题你都不能理解,你又是如何都能理解美军更全面、更高级别的信息化一体化战呢?</P><P>
从我军55年来的建设上,可以看到决策的很多问题。几次变来变去,中间走的弯路非常多,也幸亏没有爆发大的战争。战略思想和建军理论跟政治变化联系过大,不是很专业的军人指导军队建设过多。我以前对于骡马化也不很理解,不过这几年,我觉得当时骡马化还是有一定道理的,只是在下层执行的过程中,扩大化了。导致团也实行了骡马挽行,这才是倒退,至于营编制骡马驮载武器弹药,是非常合适的,并没有什么不妥。骡马化跟武器轻型化是一体的,实行了骡马化,必然要武器轻型化,要缩减火力(汽车跟马车的运输效率相差百倍)。-----那我们没跟苏联学了?那你的开题中为什么说“中国是一直跟在苏联后边学”?作战思想包括编制本来就是要根据敌情、我情、战场的变化进行调整。</P><P>
我军的集团军不仅仅是基本战役军团,更重要的还是部队的行政管理机关,我军在部队管理上实行军政军令合一的体制。从管理效率上来讲,一个拥有6万人,若干师旅的集团军,能跟一个只有2万人,编成几个旅、团的集团军相比吗?我军的军务人员的军制学、管理学知识就如此的贫乏吗?军内这么多年呼吁军政军令分离,不就是因为政治最高层的担心而受到压制的吗?-----你光看到了现役部队,你看到了武警机动师、预备役部队吗?武机师就是轻步兵师,一旦有大战,只需加强一定的兵种部队、分队。预备役部队在这两年从数量、质量和种类都有调正,当你看到预备役不再是旧兵器场库之时,就是中国军事力量真正提高之际,要知道90年代后各国预备役按人均算只相当于现役费用的0.25-0.125。你的“军队非政治化、国家化”观念是不对的。军事是政治的延续,你推崇的美军在国内就于40年代末镇压过“退伍军人”,50年代末镇压过“黑人”,60年代末镇压过“大学生”。</P><P>早在60年代,我军就有野战军的指挥机关先行乘飞机赶往战区,部队其后乘火车赶往战区的先例了。早在1962年,我军就有过不同的军部带其他军的师部属到战区的经验,是因为那时候距离彭总倒台不远,我军还能吃50年代正规化的老本所至吗?到了21世纪了,我军军官大都大学文化,还有好几万硕士了(且不谈这些人中有多少是五大生,党校生),居然还要军部作为日常部队管理机关,这可真成了全世界独一份了。----你说的59年春302部队前指空运的事是有,其部属却是从朝鲜一回国就先赴战区的。80年代中期开始的那场轮战,哪支部队没有加强、抽调的现象,是我军“吃50年代正规化的老本所至”吗?另,你把学历和能力的关系固化了,现在不仅是军官,就是士兵也有大学文化的,关键是怎么来“大浪淘沙,选优存良”。哪级部队不管下级部队,日常部队管理的权限是条令明确规定的。请哪位贴一下,谢谢。</P><P>
我国的道路和机场建设虽然腐败不断,但总是有了些成果。我国就是空运能力再差,空运一个几百人的陆军集团军司令部还来得及吧。既然是令行禁止,严格遵守条令和命令,就不会存在外来的指挥机构,调动指挥不了战区的部队的问题吧。我的意思就是我军的正规化、专业化、标准化建设还远远不足,思维还是农业社会的小农思维,大而全,小而全,什么都是自己的小圈子,干部任用上也不能做到五湖四海,还是山头主义,按山头集团划线。难怪有人说,解放军还是农民武装,不过也算比较客观,比以前的武装农民还是上了一个档次。-----“几百人的陆军集团军司令部”?哈!“调动指挥不了战区的部队的问题”?谁说的?小圈子,有,作战时,谁敢搞?89年,徐中将是先例。</P><P>
如果真是个军人,相信不会说出旅直接管理到连这句话。一个旅,多少个连,4、50个吧,学过最基本的管理学都知道,每一级管理单位能管理控制多少个下级单位呢。旅应该是精干的合成战术兵团,现行的旅机关就有些庞大了,这也没有办法,谁让我军是这个体制来着。如果管理到连,旅机关的各个科都要面对几十个连队,别说战时,就是平时也累死他们了。还是加强营级的基层初级管理更适合常理,营增强基础管理,并不是要增设营管理机关和很多股级管理人员,可以采用非常精干的人员责任管理体制,在营部内多设几个管理参谋,健全营的二级勤务分队,增设一级勤务分队就可以达到了。营长是战术指挥员,但是将成为初级合成的战术指挥员,而不是只能指挥步兵连、坦克连的指挥员,这就需要很多的其他兵种的知识,其他兵种岗位的交流等。-----上面和前一篇我已经说了。信息化不搞了吗,旅的驻地比集团军集中吧?你到底说的是战时还是平时?</P><P>营,尤其是战斗营,在世界各国军队中都具有很重要的地位。我军因为自身的问题,长期把团作为最低级部队建设,忽略营的功能和建设,这在世界上也是不多的情况。尤其是新时期,军队规模逐渐缩小,合成程度这20多年来,由军区(方面军、兵团)向陆军军,从陆军军向-陆军作战师,从陆军作战师-陆军作战旅、团下移,目前我军的所有作战旅、团都实现了合成。在现代战场上,即便是旅、团规模也很容易遭到敌火力大规模杀伤,迫使军队不得不向营合成转化,由于通讯手段的改善,营级作为合成战术单元独立作战的能力也不断提高,但是编制上一般不采用平时营级合成的方法,以方便管理需要。战时则组成合成作战营。-----同意,但美军用了多少年一转变(3团师--5集群师--3旅师--4旅师)?那可是“吃一堑,不一定长一智”的事哦?</P><P>现在中国经济好转,国力增强,军队人员素质提高,更应该利用这个大好时机,加强我军的合成兵种部队分队建设,演练新编制、新战法,探索一条新时期的战术、战役理论,而不是死抱着长期僵化落后呆板的编制体制战术等。美军不仅早早实现了战时战斗营级合成,组成营级战斗队(弹性编制),还实现了军兵种合成,在合成作战方面,早已达到非常高的水平,美军的营甚至连在作战时,就可以呼唤建制内的陆军航空兵或者空军、海军的航空兵进行空中打击。-----目前预研、观察可以,尽量不走弯路,不是美军搞,我们就一定要跟着搞。</P><P>而我军,即便集团军级别,也还是初步实现陆军的部分诸兵种(还欠缺陆军航空兵和近程地地导弹等高技术兵种)合成,距离军兵种合成作战还很遥远。我军的陆军合成建设,即便距离世界中等水平,还有相当长的路。现在最重要的研究世界新军事变革,迎头赶上世界新军事发展,而不是无知的不看外边的世界,不了解自身的缺陷不足,躺在数十年一边倒的有意识利己宣传上固步自封,我军的现实水平实在没有什么可夸耀的,每一个有责任感的人,都应该感到时间紧迫,而不是闭着眼重复几十年惯用的宣传口号和谎言。宣传的谎言在很大程度上根本欺骗和恐吓不了敌人,只能掩盖自身的虚弱,造成自身和不知情的民众盲目的自大,祸国之罪莫大焉。-----跨越式发展是跟上并超越世界水平的唯一途径,但还得脚踏实地,“跟上并超越世界水平”不是一天两天的事,富和强是中国复兴的必要保障,缺一不可,苏联就是前车之鉴。再贴一次。</P><P>
另外在抗战中后期某次战役(记不清了,可能是第3次长沙战役),日军被我军包围,大队、中队干部损失惨重,日军中国派遣军临时用运输机向包围圈中的日军空投了相当数量的大队、中队干部,要知道日军的下级军官和军士的能力都非常的强,相当专业,但是日军并没有战时提升军官来代替指挥,而是采用了空投指挥员的方法,这也是日军在14年侵华战争中,唯一在中国采用的空投战术。此次战役后期,加强了指挥员的日军,最终冲破我军的包围。我军长期沿用的临时提拔下级代替指挥的方法,根本早已不适合营以下分队,本身这种做法就是正规化不允许的,居然还有人振振有词的说这是传统,那也是糟糕的传统,是应该摈弃的传统。-----“第3次长沙战役”-“我军”,你是xx?“我军长期沿用的临时提拔下级代替指挥的方法”提法不对,作战指挥顺序和指定代理人是早以确定的,条令有明确规定,也是各国通行的。现在正规战中,若是部队被围,可不可能“被围方”掌握制空权,空投的依据是什么?信息化战斗中,若是空投干部,还不如遥控指挥算了!</P><P>我一直提倡岗位交流,但是我军的实际又是怎样呢?我说过,由于我军存在机关和基层部队之间巨大的现实利益差距,这种交流大都是单向的,即从基层分队到机关,从部队机关到军区省军区管理机关,从指挥机关到政治机关、后勤机关。即使有从机关到基层挂职的,也是短时间镀金而已,这些人在基层分队的时间很短,大多数时间还用来跑官,为回到机关做准备,哪有心思管理基层分队建设。留在基层分队的,大多是没有关系、没有钱送礼的,因为受到黑暗体制的压迫,性格也有所变异,很多都大肆收受和勒索下级的钱物,喝兵血之风的盛行,不是空穴来风,而且非常普遍。-----害群之马那都有,关键在于平时养成不够,有令不行,有例不遵。“德能勤迹”量化与利益联系不到位,赏罚不明、标准不一。但不要说的暗无天日,象“述职”制度一类只要真实、坚持,一定会有效的。</P><P>从50年代,彭总就一直关心营以下干部的薪金和生活问题,数次调低团以上干部的工资,增加营以下干部的薪金。现在基层的营以下干部工资低,待遇差的问题已经非常的严重了。可是管理层呢,自己的日子过的很舒坦,想当然以为下层也舒坦,中层就拼命阻止下情上达。我军的现状是各级机关尤其是高层管理机关掌握着基层全部的资源分配,有些黑暗的事情,我都没法下笔写。基层的窘困和管理问题不是到不了高层,也可能是高层默认这种体制以换取部分官员的对制度的忠诚。-----50年代“彭总调低团以上干部的工资”不知,是否可祥述;只知60年代中后期,军官工资普降一级并维持多年。</P><P>
现在中国军队最大的弊端就是官僚为患,利益群体形成。现在机关内的干部编制也比部队的多好多倍,级别高,待遇好,还大量占用士兵为他们服务。每年的巨额军费的绝大多数也被各级机关所吞噬。按照军队内的人均军费计算,中国要超过印度,这还不算人民币的实际购买力,不算国家和地方给军队的各种补助补贴优惠和实物,不算国家的武器研制拨款和购买外国武器的专款。要知道印度军队可是职业化的,我军还有大量的义务兵,大量的低薪金的干部,这么多的军费都是怎么花的,这是中国最大的黑洞。部队装备低劣落后,训练不足,如果按照中国的军费规模,完全可以把一切都做的很好,结果呢?-----依据是什么?</P><P>我最反感单纯增加军费提高官兵待遇之类的话,如果能有效的管理,就是目前的军费也会让基层官兵待遇提高1-2倍不止,军费都用来养官了,就是把财政税收都给了军队,也满足不了官僚无法抑制的贪欲,归根到底还是体制问题,管理问题。-----依据是什么?</P><P>
我军确实有省军区干部回到野战部队,不过人数有限,屈指可数。而且都是军级干部,从80年代就有,比如朱启调往省军区,王祖训调往省军区,后来这两人都高升,成为个案,而且还都是从机关调往更高的机关,也不是回到部队啊。可是谁看到过师团级别的干部从省军区调回部队的呢?我军造成干部体系内交流麻烦的原因,我上边已经说了不少,最重要就是体制问题。90年代以来,军队只是强调革命化、正规化,对于专业化、职业化,则讳莫如深,深恐联想到军队国家化问题。只有加强专业化、职业化建设,裁减无效的养人机关,增加军官的薪酬待遇,逐步采取军政军令分离的体制,才能保证指挥干部、机关干部、军事院校之间合理有效的交流体制,否则根本做不到。事实上也是这样,只要干部对党对组织效忠,其他的专业水准、个人操守如何就不重要了,长此以往,解放军会成为什么样子的武装,就不难想象了。----前一篇我已经说了。</P><P>
当然我军存在的种种弊端绝大多数是历史形成的,只是当政者不想军队有大的变化。对于军队体制的改革非常的谨慎,在新的历史时期,由于经济自由化、权力经济化、生活追求腐化等社会上的党内的思潮泛滥流行,军队管理还是遵从以往的严密控制,命令控制等僵化方法,腐败和特权在军队中流行开来,其后果和严重程度已经远远超过社会上的危害。各种贪污腐败案件层出不穷,拥有全世界最庞大严密的政治控制机构,却屡屡出现高级将领叛逃敌对国家的奇闻。现在的军队究竟是什么状态,我想很多军内的人更有切身的了解吧。-----你的“军队非政治化、国家化”观念是不对的。苍蝇不钉无缝的蛋,文革的影响太大。</P><P>关于新时期体制的这篇文章,实际上是从我有关体制问题的文章集中摘录的,整个文章多达几十篇,十几万字,目前还在撰写当中。这当中,对我军各种体制编制上的问题谈的较多,前后关联也多。不像这单一文章,有些问题和提法,显得有些突兀,没有关联性。</P><P>我的话:</P><P>1、看看《中国裁军20万评估报告》。
2、多一些公开数据。
3、去当当兵,改变现状。
4、不要把战略、战役、战术层次的问题混在一起讨论,题太大了。</P>


这才是真正研究问题的态度!
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CDer:000077176
发表于 2005-11-29 02:02 | 显示全部楼层
理应为台海之战做好充分准备!!
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发表于 2005-11-29 02:03 | 显示全部楼层
理应为台海之战做好充分准备!!
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CDer:000000078
发表于 2005-12-01 07:24 | 显示全部楼层
据说美国把把丝特来克旅当现在的师来用,这种旅都已经在连级实现步坦炮合成了。
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第四机械化师师长 该用户已被删除
发表于 2005-12-05 09:33 | 显示全部楼层
<P>在核时代,有核国家之间的大规模武装冲突的后果是很可怕的。必然会有一方顶不住压力而首先使用核武器,引发另一方的全面报复,直接导致数亿到十几亿人口的死亡和国土的精华部分成为不适合生存的核辐射区是可以提前预见的。</P>
<P>所以今后的战争能避免还是尽量避免的好。</P>
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