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楼主: 老猫成贼
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揭秘:宋时轮是怎样恶待粟裕的?

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发表于 2014-1-10 17:04 | 显示全部楼层

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最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2014-1-19 16:28 | 显示全部楼层
文人的帮派是用笔杆子解决,军人的山头可是要见枪杆子的。但每次看到这些反应当年山头主义矛盾的,都觉得那时党内居然能把这些人捏合在一起,作战时始终能够顾大局,同心同德,真是太了不起了。
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发表于 2014-4-16 15:31 | 显示全部楼层
thomas2013 发表于 2012-11-17 23:53
宋时轮军事指挥能力在当时TG里根本就不算强,给陈毅当参谋长当的。。。山东野战军在淮北连碰钉子,又不顾下 ...

军队里资历也很重要,叶\许都对粟有过非议

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参与人数 1经验 -8 金钱 -8 收起 理由
杀之 -8 -8 挖坟

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发表于 2014-4-23 15:09 | 显示全部楼层
饱食而乱喷 发表于 2012-11-18 07:21
论军事指挥能力,十大元帅十大将20个人里陈毅能排第几?

拆彭总的台(九兵团上阵不带冬装和重装备,扣押极端困难进口的请链霉素给妓女治梅毒{梅毒可用中草药,请链霉素是战场紧急药品}),告巫状(借口苏俄驻华大使武官:说彭总要请苏联红军来,导致庐山黑云压城,一帮军头联手整死彭总)偶尔韵句诗,看看他的后代就知他的水平。
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发表于 2014-4-25 16:00 | 显示全部楼层
学习学习!
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发表于 2014-5-8 18:39 | 显示全部楼层
xinquanjin 发表于 2012-11-17 22:50
兔共手底下能人太多,出这种事也正常
老毛整天说要打倒山头主义,其实他自己就是最大的山头--井冈山红1方 ...

西路军的事情,可不是毛整人,毛真正掌握大权说一不二,要到整风了。
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发表于 2014-5-11 09:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
游仙道士 发表于 2014-4-23 15:09
拆彭总的台(九兵团上阵不带冬装和重装备,扣押极端困难进口的请链霉素给妓女治梅毒{梅毒可用中草药,请 ...

不带重装备和冬装不是陈总的问题吧?
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发表于 2014-5-12 11:09 | 显示全部楼层
流浪的王子猫 发表于 2014-5-11 09:16
不带重装备和冬装不是陈总的问题吧?

你能和一个业余者说什么?
中央军委根本就没有向华东军区下达过制作棉大衣的任务。
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发表于 2019-4-12 01:24 | 显示全部楼层

“陈粟”之前也曾有过“陈宋”(延安的指令电报不会乱发的),不仅是宋不服粟,许大和尚,陈士榘,唐亮等均不服粟,这说明并非是个人因素,而是有其历史特殊原因在内的。据老同志回忆,当时那里的情况极为特殊:第一层面:八路军(长征主力红军/应该属于嫡系),新四军(未经长征的非主力红军和南方游击队组成)山头之争;第二层面:中央也曾考虑分为三块,既徐(徐向前),陈(陈毅/陈表示赞成三分),粟(粟裕)三块,后来还是粟裕上书力主合成一坨子为好,中央采纳了这个意见(但这事不可能不传出来)许大和尚就曾叫嚷要跟着徐帅干。第三层面,古今中外,军队都是即讲战功,更讲资历的,粟在那一砣子里资历还真不能服众。说实话,谈到这里更令人佩服粟裕,一头扎进一大堆资历远比自己老,不服管教甚至抗命不尊的骄兵悍将群里,还要面对国民党最精锐的主战兵团并取得胜利,他真的是太不容易了,也难怪他总是头疼!
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发表于 2019-4-12 08:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
宋时轮在文革时帮了很多老干部,口碑很好。
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发表于 2019-4-12 08:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
白马黄沙 发表于 2019-4-12 01:24
“陈粟”之前也曾有过“陈宋”(延安的指令电报不会乱发的),不仅是宋不服粟,许大和尚,陈士榘,唐亮等 ...

超大里有一栋楼—-后来有人考证出来说的是唐亮,对粟裕很肯定呀,对和尚和设计师就有点
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发表于 2019-4-12 10:00 | 显示全部楼层

RE: 揭秘:宋时轮是怎样恶待粟裕的?

本帖最后由 cklball 于 2019-4-12 10:42 编辑
白马黄沙 发表于 2019-4-12 01:24
“陈粟”之前也曾有过“陈宋”(延安的指令电报不会乱发的),不仅是宋不服粟,许大和尚,陈士榘,唐亮等 ...


宋还可以了,80年代能写回忆粟的文章,篇幅还很长。对粟还是服气的,起码心里是服气的:

“解放战争时期,我在粟裕同志的指挥下,一起度过一段战斗生活。解放战争时期,我在华东战场上目睹了粟裕同志作为我党杰出军事家的出色活动,看到他在学习和运用毛泽东军事思想和军事指挥艺术方面所取得的突出成绩,心中十分敬佩。”------------《粟裕同志的英名和业绩光照千秋》宋时轮
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发表于 2019-4-12 11:02 | 显示全部楼层

RE: 揭秘:宋时轮是怎样恶待粟裕的?

吃鱼的老猫 发表于 2012-11-21 02:17
照你那么说 志愿军将领都给枪毙  连李奇微都看出来我军给养不足,只能发动礼拜攻势,这么多将军元帅都看 ...

事实是九兵团26军白白损失了四万人,占整个军兵力的百分之八十,但却基本没有对美军撤退部队给予必要的拦截和阻击,也就是说有他没他都一样,死伤一大半,啥事也没干,这还不是主官的问题吗?
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发表于 2019-4-12 11:03 | 显示全部楼层

RE: 揭秘:宋时轮是怎样恶待粟裕的?

吃鱼的老猫 发表于 2012-11-21 02:17
照你那么说 志愿军将领都给枪毙  连李奇微都看出来我军给养不足,只能发动礼拜攻势,这么多将军元帅都看 ...

没错,实际上该枪毙的就是北京那个遥控瞎指挥的
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发表于 2019-4-12 11:28 | 显示全部楼层

RE: 揭秘:宋时轮是怎样恶待粟裕的?

山中无老虎 发表于 2013-8-18 21:03
徐拿的实在都是一手烂牌,没摊上什么机会来把大的

你是说在浙南打游击、在黄桥以一敌三、在苏北七战七捷、在山东百万军中取张灵甫首级、在豫东黑虎掏心、在淮海全歼国军精锐的粟裕抓的一直是一手好牌?你搞错了,那是林大太子
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发表于 2019-4-12 11:46 | 显示全部楼层

RE: 揭秘:宋时轮是怎样恶待粟裕的?

tianmingzhe 发表于 2013-9-29 21:25
哦,背靠山东和苏北老根据地算是被人围攻,那刘邓不要后方千里跃进大别山就是自杀了!

刘邓跑去大别山本来就是自杀
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发表于 2019-4-12 12:09 | 显示全部楼层

RE: 揭秘:宋时轮是怎样恶待粟裕的?

老侦察兵 发表于 2012-11-18 01:07
第十军团的各部都不是全员参战的,陆战一师全师基本齐装满员,美7师31、32团及野战炮兵51(7?)营并配属 ...

还有美军的海军航空兵,把这部分支援人员算上,总人数不比9兵团参战人员少多少。
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发表于 2019-4-12 14:32 | 显示全部楼层
宋时轮传的记载
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发表于 2019-4-12 14:36 | 显示全部楼层
宋时轮传的记载
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发表于 2019-4-12 14:43 | 显示全部楼层
战斗情况(节录)
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发表于 2019-4-12 17:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
lijie8257 发表于 2012-11-21 16:29
陆战一师现在能靠自己硬抗兔子20和27两个集团军吗?
我看够呛。

没有海空军,绝对被撵兔子。可惜人家从来不是单独作战
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发表于 2019-4-12 19:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
战争年代有些小分歧也都正常。
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发表于 2019-4-17 23:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
游骑兵不骑马 发表于 2012-11-17 21:44
朝鲜战争一个军团打一个师都能打光的家伙,也就会玩玩小伎俩吧了~

德三中央集团军群300万人,莫斯科城西挡不住天王星里的50万苏军的反扑,感情你觉得宋比冯博克和克鲁格更牛逼吗?
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发表于 2019-4-17 23:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
abx19831117 发表于 2012-11-18 07:39
长征结束,到陕北的中央红军就剩6-7千了,三军团也就剩1200-1500的样子,江西出发时,全军近9万,三军团 ...

一渡赤水,扎西整编,三军团还有四个半团,二渡赤水重占遵义,三军团从邓萍以下打了个半残。之后打先锋就没有三军团的事了,金沙江是干部团上,大渡河之后是一军团一路先锋,草地上三军团又折了一半,基本上不剩多少了。
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发表于 2019-4-19 20:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
xinquanjin 发表于 2012-11-17 22:50
兔共手底下能人太多,出这种事也正常
老毛整天说要打倒山头主义,其实他自己就是最大的山头--井冈山红1方 ...

西路军是老毛整红四?历史发明家你好!历史发明家再见!
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