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楼主: 老猫成贼
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揭秘:宋时轮是怎样恶待粟裕的?

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发表于 2013-9-25 10:40 | 显示全部楼层
tianmingzhe 发表于 2013-9-13 20:49
1950年夏天粟裕还在部署攻击台湾的军事行动,计划首批登陆8个军,已经上报党中央和毛主席,怎么9月份开始 ...

八月份没病,九月份就不能病了?你脑子里的弹片还能听你的?徐向前打太原的时候病到了,难道也是畏敌如虎?毛泽东在三大战役之前也病到了,难道他害怕常队长的150万大军?歼灭74师是5:1,但是五大主力不是白叫的,战斗力很强,士兵素质很高,又占据地利,更不要忘记,外围还有45万KMT精锐在反包围!好多华野将领都主张放弃,你打一个我瞧瞧。第三条简直是搞笑,邓是搞政工出身,出了名的不怎么会打仗,人家有自知之明,也从不瞎指挥,一直都走政治路线。中原野战军粟裕是指挥不动,但是中野的兵力只有华野的一半,武器装备差的更远(不然光亭也不会打算先打败中野了),淮海的主力还是华野,围歼黄百韬,围歼杜、孙、李、邱兵团都是华野打的,中野只是攻占宿县,围歼黄维(还是在华野支援下),阻击二公子和刘汝明那废柴。至于陈毅,如果你连华野领导的分工都不知道,算我统统白说。
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发表于 2013-9-25 10:42 | 显示全部楼层
bowanghou 发表于 2013-9-25 10:22
谭政是专搞思想政治的呀。。。乃这是赤裸裸滴黑陈大元帅

政工类的我没算   
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发表于 2013-9-25 10:42 | 显示全部楼层
tianmingzhe 发表于 2013-9-22 11:15
这说的是粟裕怕死装病不敢去朝鲜,和谁指挥有关系么?

天天被人围攻的家伙怕死?你不如说抗战期间的TG都是在保存实力。
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发表于 2013-9-25 10:44 | 显示全部楼层
bowanghou 发表于 2013-9-25 10:33
反六路围攻简直是牛叉到爆!

徐向前指挥能力没说的   后期被闲置
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发表于 2013-9-25 10:45 | 显示全部楼层
Swift80 发表于 2013-9-25 10:42
政工类的我没算

你说陈毅这样一个军事统帅,军事能力只比谭政这样的纯政工干部高一点,都黑出翔了
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发表于 2013-9-25 10:47 | 显示全部楼层
Swift80 发表于 2013-9-25 10:44
徐向前指挥能力没说的   后期被闲置

忠诚度不放心,越有能力越要闲置。估计老毛肯定没想到给他一点二流部队他居然能推平山西。百川兄枭雄一世,碰到这种对手也真是流年不利。
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发表于 2013-9-25 10:51 | 显示全部楼层
bowanghou 发表于 2013-9-25 10:47
忠诚度不放心,越有能力越要闲置。估计老毛肯定没想到给他一点二流部队他居然能推平山西。百川兄枭雄一世 ...

他那都是三流部队
刘邓陈谢带走两拨人   连起义的国民党部队都拉出去了
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发表于 2013-9-25 10:52 | 显示全部楼层
bowanghou 发表于 2013-9-25 10:45
你说陈毅这样一个军事统帅,军事能力只比谭政这样的纯政工干部高一点,都黑出翔了

表现出来的是一般

当然我同意辩证法分析
表现的差不一定能力差    也许条件确实不允许   环境确实很恶劣
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发表于 2013-9-25 11:22 | 显示全部楼层
内战初启时,宋和陈毅在山东野战军,合称"陈宋",级别还略比粟高。

宋就是在山东也排不到第一吧?王建安许世友陈士榘哪个资历比他低?就因为做过山野参谋长?罗荣桓在山东时,宋在哪里?宋从38到40在冀东发展后一直在延安上学。解放战争初期去山东等于空降。陈毅有6万新四军,宋有几个人?同期的粟裕也有2万人。黄桥时期就形成的陈粟岂是山野能比的?要论职务,陈士榘还是新四军兼山东军区参谋长,比山野参谋长高!
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发表于 2013-9-28 17:57 | 显示全部楼层
游骑兵不骑马 发表于 2012-11-17 21:44
朝鲜战争一个军团打一个师都能打光的家伙,也就会玩玩小伎俩吧了~

希望能认真全面了解长津湖战史再坐评价!
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发表于 2013-9-28 17:59 | 显示全部楼层
山人256 发表于 2012-11-18 10:16
大量冻伤减员主要是9兵团自己轻敌导致的。
有回忆录称,兄弟部队事前提醒过9兵团,可是人家还不耐烦。

显然不对!
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发表于 2013-9-28 18:03 | 显示全部楼层
帅者:
1. 重在战略层面上的把握;
2. 重在用好手下的将;
3. 重在高层体系中的作用。
因此帅和将不能简单、片面对比。
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发表于 2013-9-29 21:24 | 显示全部楼层
bowanghou 发表于 2013-9-25 10:32
粟裕脑子里有弹片,如果他是装病,林彪也是。

我说的是1950年夏天粟裕还在部署集中八个军攻击台湾岛,这个时候脑袋里就没有弹片吗?怎么到了9月份要抗美援朝了就有病了?难道弹片是在部署攻击台湾岛到抗美援朝之间这段时间打进去的?不是装病又是什么呢?
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发表于 2013-9-29 21:25 | 显示全部楼层
bowanghou 发表于 2013-9-25 10:42
天天被人围攻的家伙怕死?你不如说抗战期间的TG都是在保存实力。

哦,背靠山东和苏北老根据地算是被人围攻,那刘邓不要后方千里跃进大别山就是自杀了!
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发表于 2013-9-30 09:04 | 显示全部楼层
以前书上不是常说,老一辈革命家有宽广的胸花吗,看来心胸有时比我们常人还要窄
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发表于 2013-10-1 17:43 | 显示全部楼层
大朋友1978 发表于 2013-9-30 09:04
以前书上不是常说,老一辈革命家有宽广的胸花吗,看来心胸有时比我们常人还要窄

粟宋之间的关系和粟彭、刘彭之间的关系相比已经属于非常非常友好了!
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发表于 2013-10-5 08:03 | 显示全部楼层
   这样比较起来,还是大将的胸怀呀!
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发表于 2013-10-8 10:59 | 显示全部楼层
tianmingzhe 发表于 2013-9-29 21:24
我说的是1950年夏天粟裕还在部署集中八个军攻击台湾岛,这个时候脑袋里就没有弹片吗?怎么到了9月份要抗 ...

林彪打海南岛没病,怎么抗美援朝就病了?徐向前打晋中战役没病,怎么打太原就病了?毛泽东22年都没病,怎么三大战役就病了?难道都是装病?
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发表于 2013-10-8 11:03 | 显示全部楼层
tianmingzhe 发表于 2013-9-29 21:25
哦,背靠山东和苏北老根据地算是被人围攻,那刘邓不要后方千里跃进大别山就是自杀了!

红军时期也背靠根据地?挺近苏中被国民党和日军夹击也叫背靠根据地?另外,重点进攻是神马东东?你可否解释一下?这不叫围攻?粟裕从打仗开始就一直是被围攻,也就是解放战争初期背靠山东,有点支援。
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发表于 2013-10-11 16:43 | 显示全部楼层
bowanghou 发表于 2013-9-25 10:40
八月份没病,九月份就不能病了?你脑子里的弹片还能听你的?徐向前打太原的时候病到了,难道也是畏敌如虎 ...

呵呵呵,就只有你知道历史,只有你的观点才是正确的?陈老总一句话:粟副司令的命令就是我的命令你怎么解释?粟裕脑袋里的弹片是以前就有的还是50年以后打进去的?兵力少装备差就不能打胜仗了——那八路军的战绩都是吹出来的不成?解放军三年消灭800万蒋军,1945年的时候双方的兵力对比和装备水平如何呀?
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发表于 2013-10-11 21:52 | 显示全部楼层
山人256 发表于 2012-11-22 23:07
“以上电报说的很清楚了”——说清楚什么呢?最多说明各次命令的具体入朝时间而已,不能说明9兵团最早得 ...

事后诸葛亮!
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发表于 2013-10-14 01:32 | 显示全部楼层
共军和国军一样,山头林立,正常的。
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发表于 2013-10-14 10:49 | 显示全部楼层
打台湾以华野部队为主,当然是粟最合适
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发表于 2013-12-11 10:40 | 显示全部楼层
thomas2013 发表于 2012-11-20 08:50
伤亡如此大,尤其是非战斗减员这么严重,你说跟主官没关系????天底下有这么带兵的吗。。。都知道是南 ...

据说当时中央急调九兵团北上,后勤没跟上和这个有关系。虽九兵团缺少在寒区作战的经验(解放军还是有经验的),但是如此大规模的伤冻减员,需要有人负责。
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发表于 2013-12-17 11:17 | 显示全部楼层
tianmingzhe 发表于 2013-9-22 11:15
这说的是粟裕怕死装病不敢去朝鲜,和谁指挥有关系么?

你能不能别胡扯啊?
粟裕在接到命令前就已经处于养病状态了,他是在大连还是青岛养病时接到电报的。
难道粟裕有未卜先知的能力,在很早之前就知道朝鲜要爆发战争、太祖要派自己去?
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发表于 2013-12-17 15:59 | 显示全部楼层
5091123 发表于 2013-12-17 11:17
你能不能别胡扯啊?
粟裕在接到命令前就已经处于养病状态了,他是在大连还是青岛养病时接到电报的。
难 ...

别人说的都是胡扯,就你的看法是对的么?部署攻击台湾的时候没事,一听说打朝鲜就病了?
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头像被屏蔽
发表于 2013-12-17 22:57 | 显示全部楼层
老侦察兵 发表于 2012-11-18 01:07
第十军团的各部都不是全员参战的,陆战一师全师基本齐装满员,美7师31、32团及野战炮兵51(7?)营并配属 ...

二次战役东线参战的是美第10军(X Corps) 不是第十军团

美国没有军团的编制 整个朝鲜只有一个第8集团军(8th Army) 下属第9(西线)和第10军(东线) 统率所有的师级部队
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发表于 2013-12-18 12:08 | 显示全部楼层
thomas2013 发表于 2012-11-18 00:06
真是不错啊。。。一个兵团干人家一个师,结果还让人家跑了,自己到后方休整了半年才缓过劲,后来朝鲜也没 ...

不能全怪宋,九兵团第一次入朝,全军上下也都是第一次迎战美军,而且冬季补给没到位,而对手其实并不止一个陆战师。从战果上说毕竟整建制歼灭美军一个团是他们创造的。
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发表于 2013-12-18 20:19 | 显示全部楼层
,出这种事也正常
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发表于 2013-12-18 20:38 | 显示全部楼层
alaskaman 发表于 2012-11-17 20:06
中华网的 还是就看看算了

宋时轮的确是和粟裕关系一般
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发表于 2013-12-18 20:39 | 显示全部楼层
xinquanjin 发表于 2012-11-17 22:50
兔共手底下能人太多,出这种事也正常
老毛整天说要打倒山头主义,其实他自己就是最大的山头--井冈山红1方 ...

那是    红1方面军还得是1军团
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发表于 2013-12-18 20:39 | 显示全部楼层
thomas2013 发表于 2012-11-18 00:06
真是不错啊。。。一个兵团干人家一个师,结果还让人家跑了,自己到后方休整了半年才缓过劲,后来朝鲜也没 ...

战斗效率相当的低    也就是山东人口多
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发表于 2013-12-18 20:40 | 显示全部楼层
xinquanjin 发表于 2012-11-18 00:41
当时26军其实没有赶上不能算在内真打也就2个军,想想44年德国那么多部队在阿登围火力远不如陆1师的101轻型 ...

那么多部队?

麻烦再考证一下
我怎么记得阿登围困101师的德军战斗兵力和美军是几乎相当的呢?
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发表于 2013-12-20 10:26 | 显示全部楼层
tianmingzhe 发表于 2013-12-17 15:59
别人说的都是胡扯,就你的看法是对的么?部署攻击台湾的时候没事,一听说打朝鲜就病了?

你先搞清楚他养病是什么时候吧,是在接到让他打朝鲜的命令时吗?
明明是在养病中接到通知的,你来个乾坤大挪移。
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发表于 2013-12-24 20:46 | 显示全部楼层
5091123 发表于 2013-12-20 10:26
你先搞清楚他养病是什么时候吧,是在接到让他打朝鲜的命令时吗?
明明是在养病中接到通知的,你来个乾坤 ...

呵呵,决定成立东北边防军的时候是几月?后来青岛养病是几月?怕死就怕死呗,用不着找借口。
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发表于 2013-12-28 18:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
5091123 发表于 2013-12-17 11:17 你能不能别胡扯啊? 粟裕在接到命令前就已经处于养病状态了,他是在大连还是青岛养病时接到电报的。 难 ...

粟总得的那个美什么症来着?我都不懂那什么病,1958年反教条粟总泡病号泡到1966年,1966年到1973年身体又壮的跟牛一样。。。
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发表于 2013-12-28 18:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
这篇东西被节选了,原文前还有两条,都是粟总恶待宋的!其实嘛,粟总这人战功是大,人缘就差了,太喜欢当顺风杨树桩
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发表于 2013-12-29 09:23 | 显示全部楼层
天山白瑞德 发表于 2012-11-17 20:30
唉,不好说啊,那时的军队将领,各个都是有性格的人,只是,时间过去了那么久,居然还在为当年的事耿耿于怀,心胸 ...

实践证明,心胸宽大的只能去做思想家和哲学家,在名利场玩心胸宽大是死的最早的。
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发表于 2014-1-2 17:01 | 显示全部楼层
tianmingzhe 发表于 2013-12-24 20:46
呵呵,决定成立东北边防军的时候是几月?后来青岛养病是几月?怕死就怕死呗,用不着找借口。

决定成立东北边防军、并让粟当头,这个命令到粟那里,粟正在养病中,而不是接到后去养病,搞清楚了吗?
   
你到网上下载一个《粟裕年谱》,里面大多是电报,时间先后一目了然。
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发表于 2014-1-7 09:34 | 显示全部楼层
5091123 发表于 2014-1-2 17:01
决定成立东北边防军、并让粟当头,这个命令到粟那里,粟正在养病中,而不是接到后去养病,搞清楚了吗?
...

哦,自吹自擂的东西你也信,那我无话可说。
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