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揭秘:宋时轮是怎样恶待粟裕的?

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发表于 2012-11-17 20:02 | 显示全部楼层 |阅读模式

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在《粟裕战争回忆录》正文后面看到这样一段,大家细细品味。
  粟裕战争回忆录整理者之一王希先去世后,粟裕原秘书朱楹写了《深切怀念挚友希先同志》一文,以表深切怀念,其中说到一件往事。 军事科学院战史部一次会议上,时任军事科学院院长的宋时轮问王希先,"你现在在做什么课题?" 王希先回答说在帮粟裕首长整理战争回忆录。
  宋时轮又问:"整理哪一段?"
  王希先说:"整理鲁南战役。"
  宋时轮一听,居然不屑地反问道:"他参加过鲁南战役吗?他当时在哪里?"
  解放战争时期,宋时轮是华东野战军高级将领,一直在粟裕麾下作战,对粟裕在历次战役中的作用无疑是十分清楚的。他这一别有深意的话,令战史部的人员满脸惊愕。他们认为这种常识性问题,宋时轮怎么会不清楚?王希先是一个非常正直、不畏权势的人,他当即挺身而出,说:"粟裕同志不仅参加了鲁南战役,而且是战役的指挥者,他当时一直在前线!" 随后,王希先举出大量事例驳斥了宋时轮的信口开河,使宋时轮哑口无言。事后,王希先还整理了一份鲁南战役的详细材料,郑重地送给宋时轮,以表对真实历史的尊重。 尽管如此,后来宋时轮还是坚决反对王希先到南京军区为粟裕整理历史资料,阻止为粟裕立传、写回忆录。
  对这一段描述,我最惊讶的是作者居然敢点名。我前面写过,这些正统文章在提到过往有错识的人时很少敢点名的,而这里他们居然脱离潜规则这样爆料,如果只为这简单的一句话就这样做是不合情理的。我想宋时轮一定是一直以来就有很多非难粟裕的言行,累积到一起,才使粟裕身边的人这样愤怒。后来看《粟裕传》也看到"宋时轮则率第十纵队擅自撤到了黄河以北"这样的话,更验证我的看法。后来粟裕所部看不上眼,派人砸了宋时轮的司令部,宋时轮才到了粟裕帐下,老老实实听粟裕号令。 别小看这短短一句话,能看出的后面的文章其实挺多,因为这些传记要提到这种过错时,一般都用某字代替。比如可以说"某纵队擅自......",或者至少可以不点名,只说"第十纵队则擅自......",而这样点着名指出宋时轮曾有过畏惧困难、擅自撤退的情况是罕见的。
  宋时轮是黄埔五期生,原也是中央红军系,内战初启时,宋和陈毅在山东野战军,合称"陈宋",级别还略比粟高。宋时轮仗权势欺人,常发指令给粟裕部队。不过,却总被粟以不同意见婉拒(陈不懂军事,那时的军事指令应该都是宋的谋划)。后来在粟强烈要求下,山东和华中两个野战军合并,“陈宋”变成了“陈粟”,就把宋挤到不知哪去了,只好去干一个只有两个师的小纵队的司令,估计那时起他就对粟裕不爽了。再加上后来授衔时这样被压制,他对粟裕态度不善,也是可以理解。宋后来授上将衔,如果要在三野中挑一个出来替代粟裕做大将,论资格,他和许、陈中的一人可能还是有机会的(不过我看还是陈士榘的机会大些)。
转至中华网军事。
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 楼主| 发表于 2012-11-17 20:04 | 显示全部楼层
看来军队中的山头真难斗呀。
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发表于 2012-11-17 20:06 | 显示全部楼层
中华网的 还是就看看算了
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发表于 2012-11-17 20:30 | 显示全部楼层
唉,不好说啊,那时的军队将领,各个都是有性格的人,只是,时间过去了那么久,居然还在为当年的事耿耿于怀,心胸不够宽大呀.
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发表于 2012-11-17 21:43 | 显示全部楼层
最佩服宋时轮的是七将军上书有他。。。
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发表于 2012-11-17 21:44 | 显示全部楼层
朝鲜战争一个军团打一个师都能打光的家伙,也就会玩玩小伎俩吧了~
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发表于 2012-11-17 21:45 | 显示全部楼层
宋是猛将,九兵团在朝鲜打得真不错。
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发表于 2012-11-17 21:53 | 显示全部楼层
这算什么,看看张宗逊后来是怎么对待彭总的就了解人性之恶了......
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发表于 2012-11-17 22:10 | 显示全部楼层
游骑兵不骑马 发表于 2012-11-17 21:44
朝鲜战争一个军团打一个师都能打光的家伙,也就会玩玩小伎俩吧了~


虽然对宋上将的RP很有些不宵,但是依当时的客观条件,宋上将的指挥MS问题不大……若乃当时是九兵团的司令员,恐怕连霉菌一个团都打不了:D
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发表于 2012-11-17 22:50 | 显示全部楼层
兔共手底下能人太多,出这种事也正常
老毛整天说要打倒山头主义,其实他自己就是最大的山头--井冈山红1方面军
路线斗争把西路军整成那样,死的军师长比长征死的都多
自己都不是做得多好,也就难怪底下的人有样学样了
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发表于 2012-11-17 22:53 | 显示全部楼层
在军事科学院,场面上宋还是过得去的。有粟裕在场的会议,宋从来不敢坐直了,总是欠着半个屁股。
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发表于 2012-11-17 22:54 | 显示全部楼层
没想到共军中有这样的事
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发表于 2012-11-17 22:57 | 显示全部楼层
连陈毅不懂军事的话都说出来了,楼主这文就没有看的必要了。
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发表于 2012-11-17 23:37 | 显示全部楼层
死无对证的事情
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发表于 2012-11-17 23:40 | 显示全部楼层
xinquanjin 发表于 2012-11-17 22:50
兔共手底下能人太多,出这种事也正常
老毛整天说要打倒山头主义,其实他自己就是最大的山头--井冈山红1方面 ...

唉,乃又把老毛的山头扩大了,其实他的山头就是双红一……井冈山红一方面军红一军团:D
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发表于 2012-11-17 23:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
作为九兵团司令对长津湖一战负有不可推卸的责任!那么多优秀的战士长眠在异国的土地!
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发表于 2012-11-17 23:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 thomas2013 于 2012-11-18 00:01 编辑

宋时轮军事指挥能力在当时TG里根本就不算强,给陈毅当参谋长当的。。。山东野战军在淮北连碰钉子,又不顾下面纵队反对,力排众议要打泗县,想打粟裕的脸,结果一败涂地,搞得陈毅下不来台,当众给中央检讨,从此让粟裕下军事决心。。。战后宋本人也被撸下去当纵队司令了,虽说宋的十纵擅长防守,但是在华野当中也只能是二流

抗美援朝就不去说了,多好一个9兵团一仗全给败光了
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发表于 2012-11-18 00:06 | 显示全部楼层
八声甘州 发表于 2012-11-17 21:45
宋是猛将,九兵团在朝鲜打得真不错。

真是不错啊。。。一个兵团干人家一个师,结果还让人家跑了,自己到后方休整了半年才缓过劲,后来朝鲜也没九兵团什么事了

这一仗论官兵战斗意志那是没话说,但要论指挥和战果,拉倒吧。。。
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发表于 2012-11-18 00:11 | 显示全部楼层
唉,乃又把老毛的山头扩大了,其实他的山头就是双红一……井冈山红一方面军红一军团

老彭的红三军团长征一趟下来还剩下多少嘛。。。最后不也都归林彪的115师领导了,基本就没红三军团的山头嘛一起算老毛头上也合理
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发表于 2012-11-18 00:16 | 显示全部楼层
游骑兵不骑马 发表于 2012-11-17 21:44
朝鲜战争一个军团打一个师都能打光的家伙,也就会玩玩小伎俩吧了~

一个军团打一个师?
长津湖之战是9兵团Vs“联合国军”第10军团+海空兵力。
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发表于 2012-11-18 00:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 老侦察兵 于 2012-11-18 00:43 编辑
thomas2013 发表于 2012-11-18 00:06
真是不错啊。。。一个兵团干人家一个师,结果还让人家跑了,自己到后方休整了半年才缓过劲,后来朝鲜也没 ...


美7师、英军特遣队、土耳其旅的部队都被你吃了。
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发表于 2012-11-18 00:36 | 显示全部楼层
那些还在说什么“一个军团打一个师打光”的屁话的去看看这个帖子:“鲜血铸就的胜利——小记长津湖战役伤亡情况”
http://lt.cjdby.net/thread-1493995-1-1.html
在CD每年不知道要科普多少遍这些常识?

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发表于 2012-11-18 00:41 | 显示全部楼层
当时26军其实没有赶上不能算在内真打也就2个军,想想44年德国那么多部队在阿登围火力远不如陆1师的101轻型伞兵师都围不死,况且当时美帝陆一师还加强了很多部队。陆战一师就算是今天硬抗兔子20跟27两个集团军也是OK的。。。何况当时的装备后勤支援保障条件的差距比今天更大,能打成那样已属不易了
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发表于 2012-11-18 00:53 | 显示全部楼层
老侦察兵 发表于 2012-11-18 00:35
美7师、英军特遣队、土耳其旅的部队都被你吃了。

土耳其旅?
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发表于 2012-11-18 01:07 | 显示全部楼层
山人256 发表于 2012-11-18 00:53
土耳其旅?

第十军团的各部都不是全员参战的,陆战一师全师基本齐装满员,美7师31、32团及野战炮兵51(7?)营并配属少量韩军。土耳其旅一部也在十军团内编成。
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发表于 2012-11-18 01:25 | 显示全部楼层
何况当时大量冻伤减员是入朝时后勤补给跟不上导致的
无关宋的事
宋也不能说
我的部队没有棉衣
所以我不能去啃1S7S
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发表于 2012-11-18 07:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
天之蓝海之蓝 发表于 2012-11-17 22:57
连陈毅不懂军事的话都说出来了,楼主这文就没有看的必要了。

论军事指挥能力,十大元帅十大将20个人里陈毅能排第几?
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发表于 2012-11-18 07:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
八声甘州 发表于 2012-11-17 21:45
宋是猛将,九兵团在朝鲜打得真不错。

不错,,,,
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发表于 2012-11-18 07:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
xinquanjin 发表于 2012-11-18 00:11
老彭的红三军团长征一趟下来还剩下多少嘛。。。最后不也都归林彪的115师领导了,基本就没红三军团的山头嘛 ...

长征结束,到陕北的中央红军就剩6-7千了,三军团也就剩1200-1500的样子,江西出发时,全军近9万,三军团占二成,
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发表于 2012-11-18 08:43 | 显示全部楼层
说山头就说山头, 扯到朝鲜长津湖就没意思了, 什么一个兵团打一个师, 全打光啥的, 这样的话也敢在CD 说 也不查查那个师是啥师, 老美的陆一 !! 还不包括美7呢, 老美陆一是啥概念嘛, 人家在太平洋一路杀的鬼子各号师团跟杀耗子似的,  志愿军能把陆一及其支援的美7等各路强手打退, 这已经是奇迹了, 所以志愿军的是伟大的.  实际上, 在那湖边是TG一个兵团对老美一个军团,从纸面上看等级是一样的,但实际上从装备和火力上看, TG是屌丝, 人家是富一代, 能打成那样, TG靠的是无以伦比的高超战术素养和意志
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发表于 2012-11-18 10:16 | 显示全部楼层
cruelworm 发表于 2012-11-18 01:25
何况当时大量冻伤减员是入朝时后勤补给跟不上导致的
无关宋的事
宋也不能说

大量冻伤减员主要是9兵团自己轻敌导致的。
有回忆录称,兄弟部队事前提醒过9兵团,可是人家还不耐烦。
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发表于 2012-11-18 10:21 | 显示全部楼层
老侦察兵 发表于 2012-11-18 01:07
第十军团的各部都不是全员参战的,陆战一师全师基本齐装满员,美7师31、32团及野战炮兵51(7?)营并配属 ...


如果说的是新兴里的“31团级战斗队”,应该是57野炮营。
土耳其旅(一部)在十军团的哪个分部里内编成?
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发表于 2012-11-18 10:29 | 显示全部楼层
  1. 长征结束,到陕北的中央红军就剩6-7千了,三军团也就剩1200-1500的样子,江西出发时,全军近9万,三军团占二成
复制代码
可惜刚从江西开到湖南,湘江战役打下来红三军团基本就拼的差不多了
那时候长征连一半都没走完还没爬雪山过草地,中后期跟着红一打酱油几乎没见过什么出彩的战斗了。就算原来红三有山头湘江一战过后基本上也给削没了。。。
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发表于 2012-11-18 10:32 | 显示全部楼层
你们可以去看看张爱萍儿子的回忆文章,宋是被称为“老鬼”的。
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发表于 2012-11-18 10:32 | 显示全部楼层
http://baike.baidu.com/view/90961.htm
1950年7月,朝鲜战争爆发,11月,正准备渡海解放台湾的第九兵团奉命北上入朝参战,由于行动仓促和总后勤部张令彬副部长的失误,所部15万人并没有足够的冬装,他只能从红军时期就是朋友的东北军区参谋长贺晋年处得到一些支援。在第二次战役的东线战场,所部20军、27军包围美十军的两个师,毛泽东突然打来电报,要其围而不歼,引敌来援,但美军凭借着强大的工业力量迅速突围逃脱,而我志愿军拦截的26军却因后勤原因连冬衣都无法保障,长途跋涉而冻伤累累,最终九兵团冻伤达四万余人,部队元气大伤,没能参加第三次、第四次战役,直到第五次战役才重新出现。他以凶猛的攻击突击的最远。
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发表于 2012-11-18 10:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
thomas2013 发表于 2012-11-18 00:06
真是不错啊。。。一个兵团干人家一个师,结果还让人家跑了,自己到后方休整了半年才缓过劲,后来朝鲜也没 ...

五次战役27军哪个兵团的?
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发表于 2012-11-18 11:22 | 显示全部楼层
陈毅不懂军事???我碉堡了
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发表于 2012-11-18 11:31 | 显示全部楼层
天之蓝海之蓝 发表于 2012-11-17 22:57
连陈毅不懂军事的话都说出来了,楼主这文就没有看的必要了。

“不懂军事”说法有些过了。“陈粟”兵团,虽然陈毅是司令,看似以陈为首,其实下军事决心的是粟裕,粟裕是战役指挥的最后决策人和军事负责人。陈毅是文人、诗人,革命资历长,但不像太祖雄才大略,陈可能有些军事才能,打打游击,辅助指挥,完善细节还行,肯定没能力指挥大战役。
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发表于 2012-11-18 11:34 | 显示全部楼层
饱食而乱喷 发表于 2012-11-18 07:21
论军事指挥能力,十大元帅十大将20个人里陈毅能排第几?

根本就排不上,陈毅能比得了粟裕将军。。。。
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发表于 2012-11-18 11:54 | 显示全部楼层
老猫成贼 发表于 2012-11-17 20:04
看来军队中的山头真难斗呀。

说到山头,其实不是军队的特产,而是人性

我们小时候都被各种和谐的宣传给坑了。。。那个年代的宣传是从文革及更久以前沿袭下来的,突出人物形象大而全,所以我们现在看到听到这样那样的缺点,才会有很大的心理反差。
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