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[战略思想] 白头鹰不是蓝星良知,他的东西也不一定代表先进和发展方向——谈谈军迷亲的一些误区

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CDer:000139817
发表于 2012-08-31 17:44 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 slayerhuahua 于 2012-8-31 17:50 编辑

最近一段时间来关注军坛,在本坛子上做了一些小小的科普,也和很多网友军迷亲们交流辩论良多,收获的鲜花和板砖也当然是车载斗量。个人觉得,无论是BKC还是HKC的亲,很多都有着一些误区,其中最大的误区就是:白头鹰是蓝星良知,白头鹰的东西和西方的东西代表了皿煮的思想(啊呸),我说错了,我想说的是:白头鹰的东西和西方的东西代表了先进和发展方向。这个最大的误区导致了我兔出现神马装备大家习惯性的和西方的比较,如果和西方的不一样就大为失望甚至以此来贬低中国国防科技工业,这令我很桑心,有心辩论却没有或按规定没有证据。
兄弟我前几天在杭州参加某高级别的行业研讨会,赵登平将军(海军装备部原部长,现海军信息化专家委副主任,主任是谁我就不用说了吧!)就说,行业方向的把握一定要本着自主科学适合我国国情和战略目标的方向,千万不能被西方人所忽悠了,也不要盲目的跟着西方的道路走。
在这里举几个我参与讨论的例子:
1 单壳体和双壳体潜艇的先进性:
很多军迷亲认为西方人潜艇采用单壳体代表了先进,主要观点是:
(1)吨位小、空间利用率高、同等推进功率下航速高机动性高。
(2)因为吨位小所以噪声低。
但是实际情况是:
(1)双壳体变单壳体同等吨位情况下其实在沾湿面积上没各位亲想象的那么大好处,因为双壳体中间的空间本来就是被利用起来的,又没说全是水。这些东东都集成或搬移到单壳体里工程难度巨大,也照样会增加排水量的。单壳体由于是内部肋骨,所以在布线和管路设计方面复杂性大大增加。外壳的流线型也受到壳体设计的制约不能随意变化。
(2)关于单双壳体机动性问题解释如下,根据排水量与水下航速经验公式,在线型和功率相同的情况表排水量大20%,最大航速下降4%,在舵效相同情况下旋回半径大6%,因此我说单双壳体对机动性影响并不大,更何况双壳体可以很容易的优化线型,而单壳体就难以做到
(3)关于单双壳体噪声水平解释如下,双壳体的非耐压壳对内部机械震动噪声有屏蔽作用,在低速航行情况下潜艇辐射噪声以机械噪声为主,因此如追求低速隐蔽性选择双壳体有利。如追求高速隐蔽性则采用单壳体有利。但敷瓦情况下由于边界条件不同,有研究表明双壳体敷瓦后在大部分频段消声瓦的效果强于单壳体,所以对噪声的影响要综合考虑 。另外双壳体沾湿面积变大仅对流体噪声有影响,而流体噪声主要是在甚低频段,甚低频段本来降噪就很难,流体噪声高点也就没那么突出了。所以其实对潜艇战术静音啊影响也不算很大啦。
综上所述对于单双壳体不能简单的一句单壳体好,实际有时候双壳体反而好点。我兔一定是两条路都在走,不过最终我想会融合出一个取长补短的混合壳体潜艇的。

至于说单壳体的制造工艺远高于双壳体那简直是扯淡,都是一层钢板加肋骨,制造工艺基本无区别,神马大型弯板机只有美帝和瑞典有这事听得我都要吐了,双壳体照样要用大型弯板机,难道以前兔子潜艇的耐压壳是铸造的不成?


2 潜艇艇首主战声纳球形阵和柱形阵的先进性问题

同样的,由于老美一直在用球形阵,所以很多军迷亲想当然的认为球形阵强于柱形阵。实际上无论球形阵还是柱形阵,其空间增益都主要取决于其半径和高度方向的有效阵元数。所以,只要柱形阵的半径和高度与球形阵相当,那么空间增益基本相同。性能上不会有很大区别,不过球形阵在俯仰时可以保持垂直波束宽度保持不变,而柱形阵在进行波束俯仰时在仰俯角较大的时候波束会变宽很多,不过这种情况对声纳性能的影响不是很大,毕竟声纳主要是在水平面进行探测的。

不过,这个争论也可以快结束了,因为无论是白头鹰还是兔子抑或是毛熊,下一代的发展方向都殊途同归于共型阵。

总之一句话:白头鹰不是蓝星良知,他的东西也不代表先进和发展方向。

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CDer:000320533
发表于 2012-09-04 08:12 | 显示全部楼层
至于说单壳体的制造工艺远高于双壳体那简直是扯淡,都是一层钢板加肋骨,制造工艺基本无区别,神马大型弯板机只有美帝和瑞典有这事听得我都要吐了,双壳体照样要用大型弯板机,难道以前兔子潜艇的耐压壳是铸造的不成?


热烈欢迎楼主科普,不过就本人接触过一些实际的超钢成形技术来说,双壳的内外成形工艺和强度技术要求,差别还是很大的。轻外壳和非耐压壳,毕竟不是耐压壳。。。除了外壳对耐压液舱的分担作用,内壳的上限就能放宽一些。技术工艺压力也就小了一些。
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发表于 2012-08-31 17:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
膜拜LZ大大,感谢科普。
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CDer:000153426
发表于 2012-08-31 18:02 | 显示全部楼层
感谢科普
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CDer:000509050
发表于 2012-08-31 18:04 | 显示全部楼层
这种理性的帖子要设精啊。
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CDer:000451983
发表于 2012-08-31 18:06 | 显示全部楼层
感谢楼主科普
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CDer:000464783
发表于 2012-08-31 18:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
球形阵和柱形阵的例子是最好的,美国的选择并不一定是最好的,只是代表了一种发展方向而已。
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CDer:000139817
 楼主| 发表于 2012-08-31 18:10 | 显示全部楼层
再举几个我兔不跟从白头鹰路线而另辟蹊径却大有成就的例子:比如我们的远程火箭炮。比如我们的DDDDDHM
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CDer:000266151
发表于 2012-08-31 18:14 | 显示全部楼层
slayerhuahua 发表于 2012-8-31 18:10
再举几个我兔不跟从白头鹰路线而另辟蹊径却大有成就的例子:比如我们的远程火箭炮。比如我们的DDDDD ...

LZ对隐形战机怎么看??

我记得某贴中讲的好像是:美国人最开始鼓吹隐身无敌论  然后谈什么超音速巡航  现在好像又在鼓吹什么超机动性。。。

不知道LZ怎么看隐身战机中4S的重要性排名??
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CDer:000139817
 楼主| 发表于 2012-08-31 18:22 | 显示全部楼层
伟大的谢亚龙 发表于 2012-8-31 18:14
LZ对隐形战机怎么看??

我记得某贴中讲的好像是:美国人最开始鼓吹隐身无敌论  然后谈什么超音速巡航 ...

我觉得吧这事得看是神马任务的飞机,比如执行对地攻击任务的必然是隐身和超音速巡航重于机动。执行国土防空任务肯定是机动重于隐身重于超音速巡航。所以没有什么重要性排名吧!
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CDer:000400398
发表于 2012-08-31 18:24 | 显示全部楼层
slayerhuahua 发表于 2012-8-31 18:10
再举几个我兔不跟从白头鹰路线而另辟蹊径却大有成就的例子:比如我们的远程火箭炮。比如我们的DDDDD ...

是不是圆柱阵的解算也比球形阵要简单呢?映像中看过文章,好像球形阵要用到球形谐波函数,nnd死活没看懂。。。
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CDer:000651403
发表于 2012-08-31 18:24 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2012-08-31 18:28 | 显示全部楼层
playfish 发表于 2012-8-31 18:24
是不是圆柱阵的解算也比球形阵要简单呢?映像中看过文章,好像球形阵要用到球形谐波函数,nnd死活没看懂。 ...

亲说的应该是基阵的声学设计工作吧,信号处理貌似真的没有用到球形谐波函数,而且就算是用到了也应该是球形的简单吧,毕竟球形是最简单的几何体。比如我们上声学理论基础课的时候降到辐射或者散射或者神马的最开始都是以无限大介质空间内刚性球作为例子的啊!
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CDer:000126885
发表于 2012-08-31 18:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主举的例子很好。另外,互相对抗的阵营,会有意识地与对方的军事装备保持一点细微区别,比如说小口径枪弹为什么会分为5.45﹑5.56﹑5.8?
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CDer:000139817
 楼主| 发表于 2012-08-31 18:39 | 显示全部楼层
playfish 发表于 2012-8-31 18:24
是不是圆柱阵的解算也比球形阵要简单呢?映像中看过文章,好像球形阵要用到球形谐波函数,nnd死活没看懂。 ...

对了,看了亲分析丝带花冻鸡频谱的帖子,佩服啊,亲真是理论联系实际的高手啦。我以前还真没有涉及到喷气花冻鸡频谱特征的知识,现在看来喷气机的频谱里也有典型的线谱,不知道亲是否知道国内有木有做喷气飞机声特征识别的机构啊?
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发表于 2012-08-31 18:47 | 显示全部楼层
楼主我记得是做水声设备的吧。
其实md的东西未必最好,但肯定不差。
拿来主义么。
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CDer:000400398
发表于 2012-08-31 18:55 | 显示全部楼层
slayerhuahua 发表于 2012-8-31 18:28
亲说的应该是基阵的声学设计工作吧,信号处理貌似真的没有用到球形谐波函数,而且就算是用到了也应 ...

我是在做声场重建的研究中涉及到这些东西。通过扬声器阵列来还原原始声场。其中ambisonic技术涉及到球形谐波函数,它既有采用圆柱阵也有采用球形阵的。所以在想声呐是不是一个样子。
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CDer:000400398
发表于 2012-08-31 18:56 | 显示全部楼层
slayerhuahua 发表于 2012-8-31 18:39
对了,看了亲分析丝带花冻鸡频谱的帖子,佩服啊,亲真是理论联系实际的高手啦。我以前还真没有涉及到喷气 ...

没有听说过专门做这个的啊,不过发动机生产厂家里都有做震动噪声分析的实验室。
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CDer:000626866
发表于 2012-08-31 19:22 | 显示全部楼层
长见识了啊
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CDer:000233171
发表于 2012-08-31 19:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 old08 于 2012-8-31 19:49 编辑

也不能这么说吧
潜艇的设计制造使用维护,质量成本进度
老美也是根据自己的情况选择的
毛子应该也是
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CDer:000365628
发表于 2012-08-31 19:28 | 显示全部楼层
还有一个例子就是美国海军的猪母XXXX了。

伯克三才是我们应该走的,猪母XXXX不是正确方向。
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CDer:000593843
发表于 2012-08-31 19:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
slayerhuahua 发表于 2012-8-31 18:28
亲说的应该是基阵的声学设计工作吧,信号处理貌似真的没有用到球形谐波函数,而且就算是用到了也应 ...

此文应该加精
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CDer:000134563
发表于 2012-08-31 19:32 | 显示全部楼层
好文啊,解了很多疑惑
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CDer:000126560
发表于 2012-08-31 19:36 | 显示全部楼层
支持楼主!要结合本国的国情借鉴别人的先进的东西,但决不盲从。
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CDer:000395083
发表于 2012-08-31 19:45 | 显示全部楼层
aaaqwer 发表于 2012-8-31 19:28
还有一个例子就是美国海军的猪母XXXX了。

伯克三才是我们应该走的,猪母XXXX不是正确方向。

参考海狼和弗吉尼亚。。。都是先出限定版再包饺子量产型
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CDer:000461101
发表于 2012-08-31 19:55 | 显示全部楼层
科技实力差的时候,参考外国的,可以少走弯路。但是到了自己强大的时候,那么也就没必要总是和外国的比。涡扇发动机,美欧做的很好,如果只是跟着走,那么永远落后,为什么不依赖自己的强大科研能力,研发不同于涡扇的发动机呢,只要一成功,就是世界第一,唯一。比如汽车发动机。石油资源越来越少,汽油机那是早晚要被淘汰,那么是投入大量人力,物力搞汽油机,高科技的汽油机,有意思吗?还不如抢先一步,把全电驱动汽车先搞出来。又不是没有那个科研能力。---刚建国那会到1999年跟着别人走,是必要的。可以少花钱,多的技术,现在嘛。到了厚积薄发的时候。
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CDer:000397556
发表于 2012-08-31 20:15 | 显示全部楼层
确实,需要识别其中的忽悠成分。需要自己对发展规律有清醒认识。
LZ大能啊。此文有营养。
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CDer:000566214
发表于 2012-08-31 20:19 | 显示全部楼层
进来学习下。
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CDer:000431399
发表于 2012-08-31 20:21 | 显示全部楼层
进来学习下。
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CDer:000176193
发表于 2012-08-31 20:28 | 显示全部楼层
感谢科普,楼主的态度也值得学习
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CDer:000468826
发表于 2012-08-31 20:51 | 显示全部楼层
道路是我们自己选择的,外部只是作为参考,我们不应后悔自己的选择,勇敢向前进!
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CDer:000580656
发表于 2012-08-31 20:56 | 显示全部楼层
支持楼主观点,立足国情军情,适用就好。
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CDer:000082513
发表于 2012-08-31 21:08 | 显示全部楼层
美帝指导全军发展的战略指导思想和武器设计的思想应该是正确的,但是这种思想不是我们随便可以看到,美帝也不会拿出来大肆宣扬的。
美帝指导世界发展的战略指导思想和武器设计的思想,到底正确还是不正确,连美帝都可能说不清,反正那么多智库,随便找一份计划丢出来,对某些人而言都可能是圣经。
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CDer:000596173
发表于 2012-08-31 21:08 | 显示全部楼层
感谢楼主科普
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CDer:000501658
发表于 2012-08-31 21:16 | 显示全部楼层
科普文,非常支持
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CDer:000463708
发表于 2012-08-31 21:17 | 显示全部楼层
感谢楼主科普
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CDer:000005048
发表于 2012-08-31 21:36 | 显示全部楼层
支持楼主观点,但是对于为喷而喷的某些人,他们是不会注意这些东西的。
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CDer:000031794
发表于 2012-08-31 22:06 | 显示全部楼层
又学习了
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CDer:000360886
发表于 2012-08-31 22:29 | 显示全部楼层
本论坛里本人佩服的人不多,LZ算一个,因为都是有真材实料而又不泄密
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CDer:000549300
发表于 2012-08-31 22:43 | 显示全部楼层
支持卤煮科普,并呼唤迷啥对啥诸坛宠
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CDer:000489427
发表于 2012-08-31 23:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
今天才搞懂单双壳体的优劣
感谢科普
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