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中国海军“四大金刚”苏联时期舰名和生产船厂相关考据

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发表于 2012-8-12 19:12 | 显示全部楼层 |阅读模式

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中国海军“四大金刚”苏联时期舰名和生产船厂相关考据

中国人民解放军海军创立初期,一穷二白,军舰都是接收的国民党军起义舰艇,舰艇吨位小、性能差。20世纪50年代,中国军队开始引进苏联武器,海军也不例外。中国最早的四艘驱逐舰,就是引进的苏联7型驱逐舰,在中国,被称为6607型驱逐舰。一般也被成为07型驱逐舰。

7型驱逐舰是苏联在二战爆发前在意大利的指导下开始生产的,都属于装备鱼雷作战的驱逐舰,也被称作雷击舰。20世纪50年代末期,该型舰逐步退役,1961年,苏联海军的最后一艘7型驱逐舰退役。而卖给中国的四艘7型驱逐舰,都服役到了20世纪80年代末期。

军事爱好者们对这四艘舰耳熟能详。这四艘舰是中国最早的驱逐舰,一直到20世纪70年代,都是中国人民解放军海军仅有的四艘驱逐舰,被誉为“四大金刚”。他们的舷号是中国海军驱逐舰序列中最前的四个编号——101、102、103、104。他们的舰名中国军事爱好者也都耳熟能详,那就是101鞍山舰、102抚顺舰、103长春舰、104太原舰。其中,鞍山舰和抚顺舰1954年加入中国海军,长春舰和太原舰1955年加入中国海军。这四艘舰在1969年-1970年进行了现代化改装,改装成了可以发射反舰导弹的导弹驱逐舰。1989年,102抚顺舰率先退役,被拆解为废铁。1990年,103长春舰退役,被山东乳山市政府买下,放置于乳山市银沙滩供展示。1991年,104太原舰退役,被送至大连老虎滩畔,隶属大连舰艇学院供学员实习和游人参观。1992年,101鞍山舰退役,送至青岛海军博物馆展示。

这几艘舰,网络上的资料都很丰富,但是关于在苏联时期舰名、生产船厂,笔者查阅资料后,有几分疑惑。考据如下。

一、苏联时期舰名考据

关于这四艘舰在苏联时期的舰名,以及该型舰的名称,网络上的资料却众说纷纭。笔者检索了中文网络,查到以下几种说法。

第一种说法原文如下:

“鞍山”舰在苏联时代原名“Razyaschyi”(果敢),1939年下水1941年成军,二次大战时曾担任苏联太平洋舰队旗舰;“长春”舰原名为“Reshitelnyi”(坚决);以上两舰是由苏联Dalzavod,Vladivostok厂建造。 “抚顺”舰在苏联时代原名“Rezkyi”(神速),“太原”舰原名为“Retivyi”(勤奋),1940年下水41年成军;此两舰则是由苏联Komsomolsk,Nikolayev厂建造。


根据这一说法,四大金刚的中国舰名和苏联舰名对应为:鞍山-果敢,抚顺-神速,长春-坚决,太原-勤奋。

这一段文字是网上流传的最多的一段文字,百度百科为首的中文网络的各种靠复制粘贴获取信息的网站都能找到一个字都不变的这段文字。这一段文字,明显是从英文文献翻译过来的。这四个舰名的拼写是使用英文拼写,对照的是俄文的音译,所以这几个单词,懂英语的人也看不懂是什么意思,只有按照音译转为俄语,才可以读懂其含义。

但是,对照俄语含义,发现这四个舰名完全不靠谱。Razyaschyi,对应的是Разъяренный,意思是狂怒,和果敢不沾边。Rezkyi,对应Резкий,意思是尖锐,和神速也完全不搭边。Reshitelnyi,对应的是Решительный,意思是坚决,也可以翻译为果断、果敢,这个坚决倒是靠谱,但是却又和鞍山舰的苏联舰名重了。Retivyi,对应Ретивый,意思是热心,也和勤奋完全不搭边。

按照这第一种说法的俄语音译,四大金刚的中国舰名和苏联舰名对应为:鞍山-狂怒,抚顺-尖锐,长春-坚决,太原-热心。

看到这里,笔者十分疑惑,所以又发现了第二种说法。

第二种说法原文如下:

其中“果敢”号、“神速”号由当时的苏联海军太平洋舰队参谋长波德洛夫少将率领,于1954年10月13日开抵青岛交付,10月24日被重新命名为“鞍山”、“抚顺”(当时舷号201、202),组建成立解放军海军驱逐舰第1大队;“勤奋”号、“凛冽”号于1955年6月28日开抵青岛交付,7月6日被重新命名为“长春”、“太原”(当时舷号203、204),1974年改舷号为101-104。


录用这一说法的网站,也是大部分复制粘贴来的,具体源头在哪里,已经找不到了。不过,从“波德洛夫”这个译名来看,应该是一个比较非主流的翻译弄出来的,因为这是一个很常见的俄罗斯姓氏,即Петьов,翻译一般都翻译为彼得罗夫、彼得洛夫等。

按照这第二种说法,四大金刚的中国舰名和苏联舰名对应为:鞍山-果敢,抚顺-神速,长春-勤奋,太原-凛冽。与第一种说法的相比,鞍山舰、抚顺舰说法一致,勤奋这一舰名从太原舰变成了长春舰,同时,又出现了一个新的舰名凛冽。这一说法没有给出外文的含义,所以无可考察。

继续检索中文网络,又发现了第三种说法。

第三种说法原文如下:

1954年10月13日,苏联海军命名为“列什切里内依”号和“列齐威”号的两艘驱逐舰到达青岛3号码头,10月26日,中苏双方进行交接签字仪式和命名授旗仪式。海军参谋长周希汉宣布中央军委命令:将“列什切里内依”号命名为“鞍山”舰(舷号201,后改为101),“列齐威”号命名为“抚顺”舰(201/102)。在青岛永安大戏院(现延安剧院 ),海军青岛基地政委卢仁灿宣读了中央军委关于中国人民解放军海军驱逐舰大队正式成立的命令。 中国人民解放军海军第一支驱逐舰部队由此诞生。

1955年6月28日,苏联第二批售华驱逐舰“列兹基”号和“列考耳特内依”抵达青岛并移交中国海军,海军将这两艘驱逐舰分别命名为“长春”号(203/103)和“太原”号(204/104)。


这一段文字出现在各种介绍北海舰队历史的文字中,大部分也是复制粘贴的网站,包括百度百科。原始出处,应该是类似军事史林一类的军史类文章,但源头也暂时找不到。这一份资料出现的几个舰名,完全是俄语的音译。那么对照一下发音,我们可以猜测出这一说法中所对应的真实舰名。按照这一说法,鞍山舰的苏联舰名发音为列什切里内依,抚顺舰的苏联舰名发音为列齐威,长春舰的苏联舰名发音为列兹基,太原舰的苏联舰名发音为列考耳特内依。

列什切里内依,怀疑是Решительный的发音,也就是坚决或者果敢的意思。列齐威,怀疑是Ретивый的发音,是第一种说法中太原舰的苏联舰名,也就是热心的意思。列兹基,应该是Резкий的发音,也就是第一种说法中抚顺舰的苏联舰名,是尖锐的意思。列考耳特内依,怀疑是Рекордный的发音,这个单词没有在第一种说法中出现,但是却是另一艘7型驱逐舰的舰名,下文有叙述,意思是记录。

在位于山东乳山银沙滩展出的103长春舰上的展牌上,也表明,长春舰原名列兹基号。

根据这第三种说法,四大金刚的中国舰名和苏联舰名对应为:鞍山-坚决/果敢,抚顺-热心,长春-尖锐,太原-记录。

对比这三种说法,我们完全无法弄清楚,这四艘7型驱逐舰到底在苏联海军叫什么名字了。

其实,为了获取最原始的信息,最准确的就是当年参与接舰的中国海军翻译人员和苏联海军人员了。但是目前在网络上,我们除了中文网络,最靠谱的途径就是检索外文网络。俄文网络是如果有最直接的资料无疑是最靠谱的,较为权威的英文网站也是可以借鉴的。

在维基百科上,中文词条“07型驱逐舰”被指向“鞍山级驱逐舰”,词条内没有苏联舰名的记载,参考文献中引用的是上文的第二种说法。

英文维基,词条“Anshan class destroyer”下,有列出了四艘舰的一些资料,包括原舰名。显示,鞍山舰原名Rekordny,抚顺舰原名Rezkiy,长春舰原名Reshitelny,太原舰原名Retivy,而且资料还显示,太原舰在中国,还曾经拥有过另一个舰名,吉林舰。这四个舰名也是俄语的英文音译。Rekordny即Рекордный,意思是记录。Rezkiy即Резкий,意思是尖锐。Reshitelny即Решительный,意思是坚决。Retivy即Ретивый,意思是热心。

英文维基还有另一个词条“Gnevny class destroyer”,记录的是全部7型驱逐舰,这个Gnevny也是俄语的英文音译,是7型驱逐舰首舰的名字,Гневный,即愤怒。按照西方传统,以同型舰首舰名称将某型舰命名为某级舰,也就是愤怒级。但是在中文网络上,更多的是称呼7型驱逐舰为自豪级,7型驱逐舰的确有一艘的舰名是自豪,舰名为Гордый,是第五艘。不知道中文网络上所谓自豪级是从何而来。而7型驱逐舰的改进型7-У型的首舰也不是自豪号,卖给中国的也不是7-У型驱逐舰。有点莫名其妙。

英文维基词条“Gnevny class destroyer”记载了27艘7型驱逐舰的信息,均有俄语英文音译的舰名和俄语英文意译的舰名,部分舰只有俄文舰名。其中列出了四艘卖给中国的7型驱逐舰,中国舰名分别为鞍山、抚顺、长春和吉林,词条里提到的吉林舰就是太原舰。鞍山舰原名为Rekordny,即Рекордный,意思是记录。抚顺舰原名为Rezkiy,即Резкий,意思是尖锐。长春舰原名为Reshitelny (ii) ,即Решительный,意思是坚决,后面那个括号里的ii,意思是第二艘,下文有叙述。太原舰原名为Retivy,即Ретивый,意思是热心。

按照英文维基两个词条的说法,四大金刚的中国舰名和苏联舰名对应为:鞍山-记录,抚顺-尖锐,长春-坚决,太原-热心。

而俄文维基中,虽然列出了俄文舰名列表,但没有说明哪几艘卖给了中国。

其他语言上的维基词条,大多翻译自英文维基,也有翻译自中文维基的,没有较多参考意义。

在检索俄文网络的时候,发现了一个链接,地址是http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1996_02/index.htm。这是由一位苏联人С.Л.布哈林(С.Л.Балакин)写的小册子《回荡号和其他7型驱逐舰的舰队》(Гремящий и другие Эскадренные миноносцы проекта 7)。这本小册子里详细记载了7型驱逐舰的生产、性能和各舰介绍,最后还有详细的各舰列表,包括先后改名的记录和最后归宿。根据这本小册子的记载,鞍山舰原名记录号(Рекордный),抚顺舰原名尖锐号(Резкий),长春舰原名坚决号(Решительный),也可以翻译为果敢号,太原舰(到中国后先命名为吉林舰)原名热心号(Ретивый)。

将中文网络的三种说法、英文维基和俄文小册子,共五种说法对比一下,应该可以有一个比较靠谱的判断。

鞍山舰,原名记录号,即Рекордный,Rekordny,列考耳特内依。抚顺舰,原名尖锐号,即Резкий,Rezkiy,列兹基。长春舰,原名坚决号或果敢号(第二艘),即Решительный(2-й),Reshitelny(ii),列什切里内依。太原舰,原名热心号,即Ретивый,Retivy,列齐威,到中国后先被命名为吉林舰,后改为太原舰。

长春舰是坚决号第二艘,第二艘是什么意思?原来在长春舰之前,另有一艘7型驱逐舰在苏联乌克兰黑海边的尼古拉耶夫的马蒂船厂(198厂)生产,后通过铁路分段运输到远东的共青城造船厂(199厂)进行船体总装,因共青城造船厂的水深不够,总装完后再拖到海参崴的202厂进行下水舾装。这艘舰已经被授予了坚决号的舰名,但是该舰1938年11月8日在从共青城拖到海参崴的过程中不幸沉没,坚决号这个舰名就被授予了另一艘正在建造的7型驱逐舰,也就是第二艘坚决号,后来的长春舰。

二、7型驱逐舰生产船厂简要考据

查阅中文网络,提到鞍山舰的生产船厂,都会提到一个诡异的名字,苏联C-324造船厂。而上文中第一种说法里提到,鞍山舰是在海参崴(符拉迪沃斯托克,Владивосток,Vladivostok)的达斯瓦塔造船厂(Дальзаводе造船厂,Dalzavod造船厂)建造的,该厂在苏联军工领域的编号是202厂。那么这个C-324是哪里来的呢?

很明显,是从英文维基里面抄的。英文维基词条“Chinese destroyer Anshan (101)”里面赫然写着C-324 Factory。以讹传讹,到了中文网络,就复制粘贴过来了。

很简答,上文提到的苏联人布哈林写的关于7型驱逐舰的小册子里,最后的7型驱逐舰列表中,可以看见详细的介绍,每艘舰有建造船厂,而这个C-324则是建造编号,每一艘舰的建造编号都不同。C-324是匆忙号(Поспешный)的建造编号,而匆忙号是在198厂建造的,198厂即著名的尼古拉耶夫马蒂船厂,位于乌克兰黑海边,后来运输到了远东共青城造船厂(199厂)进行生产,最后下水拖到海参崴舾装。在共青城,匆忙号被更名为坚决号(Решительный),也就是后来的长春舰。也就是说,C-324并不是鞍山舰的制造工厂的代号,而是长春舰的建造编号。

在这个列表里,可以看见所有的7型驱逐舰的建造船厂,有189厂(列宁格勒的奥尔忠尼启则造船厂)、190厂(列宁格勒的日丹诺夫造船厂)、198厂(尼古拉耶夫的马蒂船厂)、199厂(共青城造船厂)、200厂(尼古拉耶夫的第61个公社社员造船厂)和202厂(海参崴的达斯瓦塔造船厂)。

卖给中国的四艘7型驱逐舰,都是原本在黑海边尼古拉耶夫的马蒂船厂建造,后来由于远东地区造船能力不足,所以通过铁路分段运输到远东的共青城造船厂进行组装,然后在黑龙江下水。其中,鞍山舰和抚顺舰的最后舾装是拖到海参崴的达斯瓦塔造船厂完成的,长春舰和太原舰都是在共青城完成建造。这样,这四艘舰才可以在太平洋下水,最后才可以卖给中国。如果这四艘舰在黑海完成了全部建造并且最后在黑海下水,他们也就和中国无缘了,也许,早早就在二战中被击沉了。

点评

分析的有理有据,鄙人已将此文收录进装备库贴。  发表于 2012-8-12 23:08

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最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2012-8-12 20:08 | 显示全部楼层
考证帖要支持一下,当年舰船知识曾发过一篇7型和7U型的文章。近年来又有新的资料披露和图书出版,有更好更多的资料可以参考了!鼓励继续考古!
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发表于 2012-8-12 20:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 10JQKA 于 2012-8-14 20:59 编辑

KMS Tirpitz 135.jpg 想想这种二战老舰在我们海军一直服役到1990年代……
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发表于 2012-8-12 21:03 | 显示全部楼层
当年的四大金刚
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发表于 2012-8-12 21:18 | 显示全部楼层
考证好,建议和海军官方历史方面互相在切磋切磋,完善初期军舰的历史
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发表于 2012-8-12 21:40 | 显示全部楼层
10JQKA 发表于 2012-8-12 20:39
想想这种二战老舰在我们海军一直服役到1990年代……

想想三军中,海军算最不容易的

总算熬过了头
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发表于 2012-8-12 21:42 | 显示全部楼层
次轨道 发表于 2012-8-12 21:40
想想三军中,海军算最不容易的

总算熬过了头

陆军为主的日子太久了。
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发表于 2012-8-12 23:09 | 显示全部楼层
分析的有理有据,鄙人已将此文收录进装备库贴。
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发表于 2012-8-13 06:39 | 显示全部楼层
:handshake先顶后研读!
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发表于 2012-8-13 08:05 | 显示全部楼层
10JQKA 发表于 2012-8-12 21:42
陆军为主的日子太久了。

陆军双拳出击,打了白头鹰一个满脸开花;陆军双手抱头,硬抗北极熊百万大军;陆军铁砂掌给阿三开了瓢,陆军窝心脚踹得负心猴满地打滚。
当年中国是世界上周边安全形势最险恶的国家,没有之一,特别是陆上,不靠陆军早就亡国灭种了。
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发表于 2012-8-13 11:19 | 显示全部楼层
乳山那条破烂的不像样了,记得电脑里有几张照片,翻了翻没翻到
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发表于 2012-8-13 11:27 | 显示全部楼层
耐心读,细致品
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头像被屏蔽
发表于 2012-8-13 13:42 | 显示全部楼层
历史的真相就是LZ这样的有些人挖掘出来的,不迷信资料,查源头!
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发表于 2012-8-13 15:57 | 显示全部楼层
次轨道 发表于 2012-8-12 21:40
想想三军中,海军算最不容易的

总算熬过了头

百年海军这才算起步基本走顺了。
国民的海洋意识还是不行的。
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发表于 2013-5-9 23:18 | 显示全部楼层
好考据,赞一下!
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发表于 2013-5-10 08:18 | 显示全部楼层
10JQKA 发表于 2012-8-12 20:39
想想这种二战老舰在我们海军一直服役到1990年代……

对岸的阳字号何尝不是坚持到21世纪……
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发表于 2015-8-18 15:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 死啊 于 2015-8-18 15:49 编辑

首先对您的努力表示敬佩
我也去查阅了这本小册子
如您所说
中国的记载是:鞍山-果敢,抚顺-热心,长春-尖锐,太原-记录
小册的记载是:鞍山-记录,抚顺-尖锐,长春-果敢,太原-热心
至于别的资料就没什么参考了
英语维基给的连接也是小册
但是我仔细查看小册后发现,小册里记载长春与太原于1955年1月到达中国,鞍山与抚顺于1955年7月到达中国
这和我国的记载是相反的,我们都知道,鞍山级驱逐舰,顺序是鞍山、抚顺,长春、太原
会不会是小册记载有误啊
至于凛冽好象就是记录
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发表于 2015-8-18 15:19 | 显示全部楼层
注意我不是挖坟而是有新的发现
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发表于 2015-8-18 16:02 | 显示全部楼层
10JQKA 发表于 2012-8-12 20:39
想想这种二战老舰在我们海军一直服役到1990年代……

台湾的基林级可破
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 楼主| 发表于 2015-8-29 08:09 | 显示全部楼层
死啊 发表于 2015-8-18 15:01
首先对您的努力表示敬佩
我也去查阅了这本小册子
如您所说

如果有海军官方的史料就更好了
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发表于 2015-8-29 11:52 | 显示全部楼层
看了下百度百科:
1953年3月12日罗舜初电告周恩来和萧劲光,陈述苏联不但出售的都是“废铜烂铁”而且要价奇高。3月16日萧劲光回电:“废铜烂铁也要!”。
1953年6月4日李富春代表中方与苏联签约。这才以每艘相当于当时17吨黄金的高价购得4艘即将退役的07型驱逐舰。

1800吨的船,17吨黄金1艘,这比例,也真是拼了啊!
苏联老大哥也好意思开这个口啊!
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发表于 2015-8-29 11:56 | 显示全部楼层
在青岛参观过“鞍山”号,当时导游说这四艘舰一共花了17吨黄金才买来,请问是真的吗?
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发表于 2015-8-29 12:59 | 显示全部楼层
7型是偶最爱滴二战驱逐舰
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发表于 2015-8-29 13:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
sig 发表于 2015-8-29 11:56
在青岛参观过“鞍山”号,当时导游说这四艘舰一共花了17吨黄金才买来,请问是真的吗?

是每艘17吨黄金,4艘一共68吨黄金。
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发表于 2015-8-29 13:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
要说舰龄,怎么不能不提菲律宾,买的新舰为二战美国老船。
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发表于 2015-8-29 14:29 | 显示全部楼层
这四艘驱逐舰是苏联给我们的耻辱,完全是当做凯子
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发表于 2015-8-29 14:31 | 显示全部楼层
该死的金胖子,要不是他去侵略南朝鲜,中国按部就班公平价格获得英国的巡洋舰与驱逐舰,比这些苏联垃圾不知道强多少倍。
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发表于 2015-8-29 14:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
spj218 发表于 2015-8-29 14:31
该死的金胖子,要不是他去侵略南朝鲜,中国按部就班公平价格获得英国的巡洋舰与驱逐舰,比这些苏联垃圾不知 ...

金胖子不打李承晚,李承晚就会打金胖子,然后被逆推。
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 楼主| 发表于 2015-9-3 14:30 | 显示全部楼层
虎卫军 发表于 2015-8-29 13:42
是每艘17吨黄金,4艘一共68吨黄金。

所谓17吨黄金这种造谣段子还有人信?正常人都不应该信啊。

中国当时根本就没有这么多黄金,买船的钱是53年中苏 《关于海军交货和关于在建造军舰方面给予中国以技术援助的协定》里苏联承诺的6.1亿卢布贷款里支出。当时卢布对美元的汇率为4:1,而当时1美元折合0.88867克黄金,也就是说这笔贷款价值总值1.525亿美元或者135.5吨黄金。然后这135.5吨黄金买回来的东西则包括
1:各类舰艇(成品)32艘(合计14500吨)。其中包括07型驱逐舰4艘、C型鱼雷潜艇2艘、M型鱼雷潜艇4艘、123K型鱼雷快艇22艘;各种飞机148架,机场地面设备车67辆;各种火炮150门,鱼雷、水雷、深水炸弹,各种炮弹,观测、通信、航保、防化、防救等各类配套设备器材若干。
2:各类成套造舰材料(又称“半成品舰艇”)由中国船厂装制的舰艇49艘(合计13500吨)。其中包括01型护卫舰4艘,03型潜艇3艘,122比斯型驱潜艇(又称04型猎潜艇)4艘,254K型基地扫雷舰4艘,151型江河扫雷艇10艘,183型鱼雷快艇24艘;苏联方面无偿地给中国方面以建造军舰和生产水雷的转让权。
3:苏联无偿转让制造舰艇技术图表和工作图表,以及生产水雷、安装火炮等技术文件。在1954年至1955年内,派遣不少于150名苏联专家到中国,在中国工厂建造舰艇方面给予技术援助。在恢复“重庆”号巡洋舰方面,给予中国政府以技术援助。

然后54和56年中苏又签订了两次补充协定,又多要了好多船,还没额外多付钱。
54版补充协定是:苏方在1954年至1955年期间增加向中国供应成品C型潜艇2艘、122比斯型驱潜艇6艘、254K型基地扫雷舰2艘;将原订的10艘江河扫雷艇改订为4艘254K型基地扫雷舰;增加转让制造2艘03型潜艇、12艘183型鱼雷快艇、10艘122比斯型驱潜艇的材料和设备。
56年补充协定内容是用协定余款订购6艘03型潜艇(成品),4艘03型潜艇、18艘183型鱼雷快艇的设备。

说一条鞍山级驱逐舰17吨黄金的,那么4艘鞍山级价格就得68吨黄金,占了总贷款超过一半了,4条驱逐舰比剩下133条各式船只(其中潜艇就有26艘)+图纸+设备+技术援助还贵?苏联人就算黑中国也不会用这么逗逼的算术来黑吧。

多说一句,这笔海军贷款对中国还是很划算的,因为这笔贷款年利率只有2%,而且毛子只要中国用农矿产品还债,不需要消耗宝贵的外汇黄金。想想看当时世界上除了苏联谁家还愿意让中国用大米猪肉分期付款买军舰利息还这么低啊。
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发表于 2015-9-3 14:41 | 显示全部楼层
克济 发表于 2015-9-3 14:30
所谓17吨黄金这种造谣段子还有人信?正常人都不应该信啊。

中国当时根本就没有这么多黄金,买船的钱是 ...

那你说这4艘驱逐舰花了多少钱?
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 楼主| 发表于 2015-9-3 21:51 | 显示全部楼层
虎卫军 发表于 2015-9-3 14:41
那你说这4艘驱逐舰花了多少钱?

自己看不懂上面的汉字吗?超大的用户现在水平如此了么?

第一,没用黄金买,是卢布,而且卢布是毛子给咱们的贷款。也就是毛子贷款给咱们卢布,然后咱们用卢布从毛子买武器,包括军舰飞机大炮雷弹各种乱七八糟的东西以及配套的材料生产线等等等;

第二,贷款是要还的,年利率2%,10年还清,还钱用卢布还,同时还可以以货抵款。

第三,这笔款子折合成黄金是135.5吨,有智商的人算一算,如果1艘17吨,那么4艘07型68吨,50%还要多的比例,这么些舰船、武器、装备、生产线和技术,可能不可能。

最后:连阅读并理解全文能力都没有的人,也只能听别人说个大新闻一样的数据然后开始当回事了。
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发表于 2015-9-3 22:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
克济 发表于 2015-9-3 21:51
自己看不懂上面的汉字吗?超大的用户现在水平如此了么?

第一,没用黄金买,是卢布,而且卢布是毛子给 ...

也就是说,你也没有具体数据,OK
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发表于 2015-9-4 00:00 | 显示全部楼层
克济 发表于 2015-9-3 21:51
自己看不懂上面的汉字吗?超大的用户现在水平如此了么?

第一,没用黄金买,是卢布,而且卢布是毛子给 ...

有人跟你转进啦,哈哈哈哈,你其实可以跟它说说金卢布的事
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发表于 2015-9-4 06:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 小吕飞刀 于 2015-9-4 07:01 编辑

关于这4艘舰原名的考证,首先我们要清楚苏联驱逐舰的命名习惯,当时除了驱逐领舰会以地名命名,一般驱逐舰主要以褒义的形容词或者具有战斗性的名词、动词命名,这样可以避免一些翻译上的低级错误。比如维基百科将鞍山号的原名“Рекордный”翻译为“记录”,词性显然不对,词义也不对,这个形容词有“最高的、最大的、创纪录的”等意义,因此翻译为“极致”比较合适。维基百科中另外3艘舰的俄语名和多数参考资料是吻合的,翻译也比较合理。
最后整理得到:
鞍山号原名Рекордный/极致;
抚顺号原名Резкий/锐利;
长春号原名Решительный/坚决;
太原号原名Ретивый/热心。

这个是原来我在贴吧发的。
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发表于 2015-9-4 07:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
考证贴要顶
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发表于 2015-9-4 07:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
学习一段历史。
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发表于 2015-9-4 16:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
不错不错,长姿势了,LZ辛苦!!
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发表于 2015-9-4 17:30 | 显示全部楼层
原来我们一直是陆防压力大,现在就好多了,诸军兵种综合发展
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发表于 2015-9-4 21:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
虎卫军 发表于 2015-9-3 22:24
也就是说,你也没有具体数据,OK

说明你没读懂,因为这是打包成交的价格,这是一个包含几百条舰船加潜艇和技术转让的超级大包
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发表于 2015-9-4 21:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
克济 发表于 2015-9-3 14:30
所谓17吨黄金这种造谣段子还有人信?正常人都不应该信啊。

中国当时根本就没有这么多黄金,买船的钱是 ...

苦难时期赫鲁晓夫提出可以减免这些贷款,毛主席拒绝了还很硬气地提前几年还完了,最后说是苏联逼债,呵呵。
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