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被忽略的主力——第26军77师

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CDer:001042892
发表于 2017-05-17 09:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
eagleofhunan 发表于 2017-5-17 09:26
石帅其实很公道的。他那时候主要砍机关、普通步兵、女兵(石帅不被机关干部及女兵喜欢是肯定的,普通兵 ...

    解放后,特别是解放台湾任务搁置后,三野已经无仗可打了,总不能把一二四野的部队裁掉让三野去接防吧?所以三野被裁部队多也正常,不能因此说101、286偏心。
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发表于 2017-05-17 12:26 | 显示全部楼层

RE: 被忽略的主力——第26军77师

xrx 发表于 2017-3-18 01:21
其实我一直觉得15军应该裁撤,至少也要缩编:一来没那么多大运;二来现代战争都用不到师级规模空降,更不 ...

空降完全要裁撤。空降军完全是进攻型军队的配置。就我们这防御战略和战略运输能力,完全就是个皇帝送的白象。
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发表于 2017-05-17 12:32 | 显示全部楼层

RE: 被忽略的主力——第26军77师

天蝎米罗9A63 发表于 2017-5-11 16:36
徐帅应该去山东,陈毅还去华东搭档粟裕。

徐帅在山东搞得灰头土脸的。以前在四方面被张老四陈昌浩轮,西路军跑路。完全不具备独立一方的能力。
哪像其他大佬,要么有能力(彭刘),要么有靠山(聂陈),要么两者都有(林罗邓)。徐帅的能力还真不能和彭刘比。彭林刘粟后期的能力完全强于徐
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发表于 2017-05-17 12:37 | 显示全部楼层

RE: 被忽略的主力——第26军77师

本帖最后由 eagleofhunan 于 2017-5-17 14:35 编辑
smallwork 发表于 2017-5-13 23:12
第一,徐帅缺炮,攻城极其艰苦,打临汾死伤1/4,硬生生要下来一个荣誉旅,全军有史以来独一无二!太原 ...


三杨+耿飚会说,我们以前的领导,红军时期可没丢光部队孤身跑路。徐帅根本搞不定红一红三这帮人。
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发表于 2017-05-17 14:43 | 显示全部楼层

RE: 被忽略的主力——第26军77师

冬岭秀寒松 发表于 2017-5-17 09:50
解放后,特别是解放台湾任务搁置后,三野已经无仗可打了,总不能把一二四野的部队裁掉让三野去接防吧 ...

101反正那时候不砍军队,好像重新组建了不少。
286真不能说没有私心,况且像秦基伟这样的人才军内多了。
最操蛋的尽然上一轮23军被裁,搞得三野人见人欺,这次竟然是27都砍掉。
三年游击战争艰苦程度比长征不差啊,不知道还有部队在不?
这次裁军有点刨祖坟的味道。
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发表于 2017-05-17 16:05 | 显示全部楼层

RE: 被忽略的主力——第26军77师

eagleofhunan 发表于 2017-5-17 12:32
徐帅在山东搞得灰头土脸的。以前在四方面被张老四陈昌浩轮,西路军跑路。完全不具备独立一方的能力。
哪 ...

徐帅走后,陈罗也没马上理顺山东和115的关系。而45年徐回山东,必然是独挡一面的延安任命,时代不同了。许世友可以不鸟陈毅,不鸟徐说不过去。
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发表于 2017-05-17 16:09 | 显示全部楼层

RE: 被忽略的主力——第26军77师

eagleofhunan 发表于 2017-5-17 14:43
101反正那时候不砍军队,好像重新组建了不少。
286真不能说没有私心,况且像秦基伟这样的人才军内多了。 ...

井冈山的祖坟好好的,倒是三野,和平时期不讲军功讲奉献,欺负三野朝中没人。最典型的为了保41,不惜跑隔壁占14的地,既然军部可以调,为什么27不能调65的地?双重标准到如此明目张胆的地步也是没谁了。
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CDer:001044799
发表于 2017-05-17 16:24 | 显示全部楼层

RE: 被忽略的主力——第26军77师

eagleofhunan 发表于 2017-5-17 12:37
三杨+耿飚会说,我们以前的领导,红军时期可没丢光部队孤身跑路。徐帅根本搞不定红一红三这帮人。

这句是关键,徐帅指挥不动115师和山纵部队。
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发表于 2017-05-17 16:27 | 显示全部楼层

RE: 被忽略的主力——第26军77师

冬岭秀寒松 发表于 2017-5-16 23:31
95团两个营是后来渡河去救援的,成功地从庄町救回1000多号人。
    兄台算下兵力,三纵哪还有人在围攻 ...

我没说军部是3纵攻击的,但营救32师两个团的不仅是95团,还有军部直属部队。我是这个意思。
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发表于 2017-05-17 16:29 | 显示全部楼层

RE: 被忽略的主力——第26军77师

eagleofhunan 发表于 2017-5-17 09:26
石帅其实很公道的。他那时候主要砍机关、普通步兵、女兵(石帅不被机关干部及女兵喜欢是肯定的,普通兵 ...

呵呵,机动兵力这条没错吧。

石帅认为无须搞全军预备队,只要战时从各军区临时抽调就好,这个绝对是错误的。
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发表于 2017-05-17 16:45 | 显示全部楼层

RE: 被忽略的主力——第26军77师

中野虎师 发表于 2017-5-16 10:56
我发现师建制内特别容易打架,以前我们师改旅之前也是,各团见面打架是常事,后来师改旅了,各营之间关系 ...

说明团长是“挑事”的
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CDer:001068946
发表于 2017-05-17 16:56 | 显示全部楼层

RE: 被忽略的主力——第26军77师

eagleofhunan 发表于 2017-5-17 12:32
徐帅在山东搞得灰头土脸的。以前在四方面被张老四陈昌浩轮,西路军跑路。完全不具备独立一方的能力。
哪 ...

老徐的军事指挥能力比聂帅强,去晋察冀与聂搭档当个司令负责军事方面应该是个不错的选项。

前提是聂帅是一把手,徐是二把手。

恐怕前期不让老徐去是政治上不放心,而且败军之将也不宜马上重用。后期聂帅在华北已经一手遮天,再派徐去担心聂有想法。
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发表于 2017-05-17 17:05 | 显示全部楼层

RE: 被忽略的主力——第26军77师

SL2012 发表于 2017-5-17 16:56
老徐的军事指挥能力比聂帅强,去晋察冀与聂搭档当个司令负责军事方面应该是个不错的选项。

前提是聂帅 ...

聂连杨成武都不用, 徐更不可能给好脸。
现在央视的林永健版聂,改编的太过分,许多镜头完全是为了拔高而拔高。10来年前的罗帅,好歹提到陈光,现在拍的元帅系列,各种"美颜"特效,毫无真实感可言。
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CDer:000243408
发表于 2017-05-17 17:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
冬岭秀寒松 发表于 2017-5-17 09:50
解放后,特别是解放台湾任务搁置后,三野已经无仗可打了,总不能把一二四野的部队裁掉让三野去接防吧 ...

23军被裁的时候在哈尔滨,24军在承德,20军在开封,27军在太原,没有一个在华东地区,需要移防吗?
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发表于 2017-05-17 20:27 | 显示全部楼层

RE: 被忽略的主力——第26军77师

天蝎米罗9A63 发表于 2017-5-17 17:05
聂连杨成武都不用, 徐更不可能给好脸。
现在央视的林永健版聂,改编的太过分,许多镜头完全是为了拔高 ...

你指望电影电视反映史实啊,呵呵,你懂的。
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CDer:000239118
发表于 2017-05-17 22:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
631138205 发表于 2017-3-17 19:20
58 79直接缩旅 心疼的我要掉眼泪  36虽然拆了好歹部队基本还在  
以前裁军真他么操蛋  一边踩着老部队  ...

54旅还好,可以算做149B旅
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发表于 2017-05-17 23:23 | 显示全部楼层

RE: 被忽略的主力——第26军77师

limnamil 发表于 2017-5-17 22:01
54旅还好,可以算做149B旅

问题是撤销老部队番号,组建新部队番号,这个让人很无语。
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发表于 2017-05-18 09:50 | 显示全部楼层

RE: 被忽略的主力——第26军77师

本帖最后由 eagleofhunan 于 2017-5-18 10:14 编辑
天佑中华1949 发表于 2017-5-17 16:29
呵呵,机动兵力这条没错吧。

石帅认为无须搞全军预备队,只要战时从各军区临时抽调就好,这个绝对是错 ...


现在要求全域机动,其实是否定重点建设。机动+区域守备其实不好。老彭从基层起来,指挥了全军部队,他的体会最深。党的领导其实落实在细节,要官兵平等、部队平等,搞机动兵团重点建设就是歪路。机动兵团可以,但不能重点。况且任何一支部队都可以成为机动兵力。
看看现在的基础教育的重点小学初中(加剧了不平等),天天家长琢磨这事。
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发表于 2017-05-18 09:56 | 显示全部楼层

RE: 被忽略的主力——第26军77师

本帖最后由 eagleofhunan 于 2017-5-18 09:58 编辑
冬岭秀寒松 发表于 2017-5-17 09:50
解放后,特别是解放台湾任务搁置后,三野已经无仗可打了,总不能把一二四野的部队裁掉让三野去接防吧 ...


你这解释不了,同军区被砍总是三野被砍。12军再华东活的不错吧。27被砍可是在华北。23在东北也被咔嚓了。都是危险不大可13,14活的不错。朝鲜火药桶比印度不差。
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发表于 2017-05-18 10:09 | 显示全部楼层

RE: 被忽略的主力——第26军77师

SL2012 发表于 2017-5-17 16:56
老徐的军事指挥能力比聂帅强,去晋察冀与聂搭档当个司令负责军事方面应该是个不错的选项。

前提是聂帅 ...


徐帅也就是个招牌了,对底下人来说:需要的不是李广个人多牛,而是卫霍(不像李广老打败仗)胜利(首先有命,然后胜利后的封赏)。尤其是华北那帮红一红三,都不是省油的灯。不知道有哪些红一红三人物在军事替徐说话。
此时聂信徐帅就和苏区中央信任李德一样,聂不至于糊涂到这种程度。
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CDer:001042892
发表于 2017-05-18 11:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
eagleofhunan 发表于 2017-5-18 09:56
你这解释不了,同军区被砍总是三野被砍。12军再华东活的不错吧。27被砍可是在华北。23在东北也被咔嚓了 ...

    这个话题我不是很愿意聊,一来我的看法会让很多朋友不高兴,二来实在不喜欢纠结于山头之中。但既然插嘴讲到这儿了,我再乱说几句,不妥处兄台勿怪。
    原来18个集团军,一二三四和华北军区各野战军所占份额是14571,基本与各自当年辖区内驻军数量是相对应的。三野占5个,当年三野地盘内的军部有潍坊、开封、徐州、湖州、同安,是不是也是5个?三野没吃亏啊?彭帅把一野砍剩一个,286砍得最多的是华北的部队。我觉得他们都没欺负三野。
    这次裁5个集团军,华北65、38、27裁一个,38能裁还是65能裁?同理新乡开封裁一个,难道裁54?何况,陆军减少同时增加海军陆战队,成为海军陆战队未来比纯陆军更有机会建功立业,焉知非福?
    三野的部队出现在北京、宝鸡,二野的部队出现在徐州长春,四野的部队出现在新乡等地……当年的这种对调和今天的番号重编,不都是为了平衡、制衡和消除各山头吗?别再纠结于一二三四了,都是人民的军队。
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发表于 2017-05-18 11:54 | 显示全部楼层

RE: 被忽略的主力——第26军77师

天佑中华1949 发表于 2017-5-16 20:55
最搞笑的是,2团的人就喜欢很牛逼的从1团出去,不走自己大门,摆明是找架打的。

你们那两个团隔一个 ...

我们是外训的时候,在山上打架,那天高皇帝远的地头打架打的飞起2团从1团走出去干坏事,然后我是一团的
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发表于 2017-05-18 12:10 | 显示全部楼层

RE: 被忽略的主力——第26军77师

中野虎师 发表于 2017-5-18 11:54
我们是外训的时候,在山上打架,那天高皇帝远的地头打架打的飞起2团从1团走出去干坏事,然后我是一团的

那就难怪了,总能碰上的,哈哈。
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发表于 2017-05-18 13:05 | 显示全部楼层

RE: 被忽略的主力——第26军77师

天佑中华1949 发表于 2017-5-18 12:10
那就难怪了,总能碰上的,哈哈。

一个山这头,一个山那头,为了训练场地训练物资的事没少打架,听老兵说那年月,好多连主官对自己连队的兵的要求是出去训练,不能空手而回。你懂得
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发表于 2017-05-18 13:09 | 显示全部楼层

RE: 被忽略的主力——第26军77师

中野虎师 发表于 2017-5-18 13:05
一个山这头,一个山那头,为了训练场地训练物资的事没少打架,听老兵说那年月,好多连主官对自己连队的兵 ...

而且部队要求就是打架没事,不能打输,哈哈。野战军,还是野点好。
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发表于 2017-05-18 14:34 | 显示全部楼层

RE: 被忽略的主力——第26军77师

本帖最后由 moonfkt 于 2017-5-18 14:36 编辑
冬岭秀寒松 发表于 2017-5-18 11:49
这个话题我不是很愿意聊,一来我的看法会让很多朋友不高兴,二来实在不喜欢纠结于山头之中。但既然插 ...


54为啥不能裁,留他下面的部队就是了,这个军部比得上20的军部么,论战功160 162也不如58 60,65一样的道理,何况65下面的部队哪个拉出来战功都不如27的
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发表于 2017-05-18 14:40 | 显示全部楼层
番号都被洗光光了,讲咁多把规咩,食个包先啦.jpg
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发表于 2017-05-18 15:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
eagleofhunan 发表于 2017-5-18 10:09
徐帅也就是个招牌了,对底下人来说:需要的不是李广个人多牛,而是卫霍(不像李广老打败仗)胜利(首先 ...

能和当年红四的模式一样就行,聂是张陈的角色定位,徐还是当年的定位,华北山头,估计就一个郑维山,徐能使顺手
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发表于 2017-05-18 18:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
moonfkt 发表于 2017-5-18 14:34
54为啥不能裁,留他下面的部队就是了,这个军部比得上20的军部么,论战功160 162也不如58 60,65一样的 ...

    士兵突击看过吧?65相当于红三连,27相当于钢七连,钢七连的兵会愿意去草原5班?张家口、长春、潍坊、厦门、惠州、柳州、昆明这种位置是留给乙种军防御的点。
    71年9月,27军北调石家庄,和承德24一起拱卫京师,制衡林系。现在没那么多山头了,京畿重地不再需要那么多甲种军,27只能西移。既生瑜何生亮,PK不过38没办法。
    54军是全军预备队,8.9万人的快速反应部队,肯定不能裁啊!现在感觉是除了54每个战区再留一个甲种军。我在想27裁了之后会不会并入21?华野二纵九纵历史上就曾经合编过。
   
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CDer:000904003
发表于 2017-05-18 22:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
冬岭秀寒松 发表于 2017-5-18 18:44
士兵突击看过吧?65相当于红三连,27相当于钢七连,钢七连的兵会愿意去草原5班?张家口、长春、潍坊 ...

27和21并?这是消山头呢?还是立山头呢?
这次军改很明显的一个目标就是消山头,各军部队打散重新组合,估计搞不好过一段就会有消息,没准27、38、65甚至54的部队会分布在一个军里。
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发表于 2017-05-19 09:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 冬岭秀寒松 于 2017-5-19 09:29 编辑
火钳六命 发表于 2017-5-18 22:27
27和21并?这是消山头呢?还是立山头呢?
这次军改很明显的一个目标就是消山头,各军部队打散重新组合, ...


    我也是瞎琢磨。总觉得21身子骨有点儿弱,47被裁后没有27这样的强援大补一下,西北“一带”方向不太牢固。
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发表于 2017-05-19 15:02 | 显示全部楼层

RE: 被忽略的主力——第26军77师

本帖最后由 moonfkt 于 2017-5-19 15:05 编辑
冬岭秀寒松 发表于 2017-5-18 18:44
士兵突击看过吧?65相当于红三连,27相当于钢七连,钢七连的兵会愿意去草原5班?张家口、长春、潍坊 ...


我上面写的很明确,54军部裁了留部队就是了,也没谁说裁军直接连番号带下属部队一起团灭吧,20PK54,为啥是20并给54而不是54并给20,至于防御,现在中国的国力需要的是向外的机动部队,防御首先有边防顶一段,再次有机动部队,而且前提中国现在无人敢攻,甲乙种的说法没了都多少年了
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发表于 2017-05-19 16:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
moonfkt 发表于 2017-5-19 15:02
我上面写的很明确,54军部裁了留部队就是了,也没谁说裁军直接连番号带下属部队一起团灭吧,20PK54,为 ...

    兄台说的是,我还是囿于旧思维了,其实以后是83,20和54都没有了。
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发表于 2017-05-20 13:01 | 显示全部楼层
有个26军的子弟,就认为77师的战功强于老大哥76师,而且给渡江前各团战斗力试着进行了排名,77师的也在前面: 67、69、64、68、70、65、66、72、71。
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发表于 2017-05-20 14:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
cnwbsh 发表于 2017-5-20 13:01
有个26军的子弟,就认为77师的战功强于老大哥76师,而且给渡江前各团战斗力试着进行了排名,77师的也在前面 ...

应该讲77攻坚强于76,综合能力不一定强。229团攻坚能力不但在26军第一,而且在华野都能排前几位,但别的战斗打的较少,不好说。综合来看,229和226团不相上下,226可能更强些。要我排就是226(64)-229(67)-232(69)-230(68)-227(65)-231(70)-234(72)-228(66)-233(71)
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发表于 2017-05-20 14:53 | 显示全部楼层

RE: 被忽略的主力——第26军77师

冬岭秀寒松 发表于 2017-5-19 16:12
兄台说的是,我还是囿于旧思维了,其实以后是83,20和54都没有了。

是不是都没有了还得看以后宣传口和部队自己写史,目前宣传口是统一口径18个全裁新建13个,但是部队以后自己写史就说不准了,难保不会把之前的军部荣誉还往自己头上安,如果这情况出现那可以肯定在内部就是认为这次14 20 27 40 47被裁了
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发表于 2017-05-20 14:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
231(70)那个山东军区特务团虽然有"梁山英雄连"这样的红军连队,团长还叫李云龙,但解放战争表现一般,在朝鲜表现多点了,比如出了个朱彦夫。
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发表于 2017-05-20 16:15 | 显示全部楼层

RE: 被忽略的主力——第26军77师

moonfkt 发表于 2017-5-20 14:53
是不是都没有了还得看以后宣传口和部队自己写史,目前宣传口是统一口径18个全裁新建13个,但是部队以后自 ...

不是难保,是百分之百。不这么做才奇怪呢。
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发表于 2017-05-20 17:50 | 显示全部楼层

RE: 被忽略的主力——第26军77师

moonfkt 发表于 2017-5-20 14:53
是不是都没有了还得看以后宣传口和部队自己写史,目前宣传口是统一口径18个全裁新建13个,但是部队以后自 ...

感觉这样的宣传是不可能的。
部队是讲究荣誉的,如果战功差的部队顶替了战功强的部队,荣誉感从何而来?不仅战功差的部队荣誉感全无,其他部队也会脸上无光。
而且这次裁减军部,确实有意识的调整了人员。
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CDer:001086610
发表于 2017-05-20 17:52 | 显示全部楼层

RE: 被忽略的主力——第26军77师

天佑中华1949 发表于 2017-5-20 16:15
不是难保,是百分之百。不这么做才奇怪呢。

54与65敢这么弄?他们宣传20与27还差不多。而且确实新军部的主官与机关人员都发生了变化。
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