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被忽略的主力——第26军77师

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CDer:001060047
发表于 2017-05-14 10:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
seudaxian 发表于 2017-5-13 22:24
历史发明家,邱清泉在徐东桃林岗,碰到的是谁啊?

看书多了你会发现,自己回忆文中有这句话的很少有十纵的人,基本都是三八纵。
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CDer:001044799
发表于 2017-05-14 10:01 | 显示全部楼层

RE: 被忽略的主力——第26军77师

冬岭秀寒松 发表于 2017-5-13 23:33
在我军的棋盘上,华北不是主战场,不可能解决太早。山西主力都支援了彭刘陈,所以徐帅手里才是四 ...

呵呵,开战前华北兵力可远强于华东,华北国军却远弱于华东。

还是将熊熊一窝。
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CDer:001042892
发表于 2017-05-14 11:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
天佑中华1949 发表于 2017-5-14 10:01
呵呵,开战前华北兵力可远强于华东,华北国军却远弱于华东。

还是将熊熊一窝。

    45年9月把十一个主力团和冀热察、冀热辽、冀东划给了东北后,聂手里的兵力就不如华东强了。
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CDer:001042892
发表于 2017-05-14 11:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
保山之狼临时 发表于 2017-5-14 08:56
聂的军事指挥实在太差

    教官出身,起点太高;长期副手政工,实战经验略显不足。不管怎么样还能独当一面,比贺帅、陈帅指挥能力要强一些。
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CDer:000017075
发表于 2017-05-14 11:20 | 显示全部楼层

RE: 被忽略的主力——第26军77师

天佑中华1949 发表于 2017-5-14 10:00
第二有点过了,华北一兵团确实是晋冀鲁豫扩军后剩下的鱼楠,但也没弱到你说的地步。

60军出问题,一来 ...

去曹县,各个军都编入了大量国民党改编兵,不止60一家。60差还是自己的原因。刚开始的时候,打运城,不但打不下来还非常难看,基本的战术都不会,战斗精神薄弱,对于倡导“狠硬快猛活”的徐帅,很是尴尬。刚好王震带着西北二纵路过,被徐帅一把抓住,不打下运城坚决不放人。王震带着部队到长江南边转了一圈,实在待不下去了,饿得皮包骨头,损失惨重,不得不回老家。即使这样半残的部队,对于徐帅的部队来说,却如老师一样,不但帮忙打下运城,还教会了许多基本的打仗的方法。徐帅的部队之差,可见一斑。接着打临汾,伤亡惨重,徐帅轻轻一句“锻炼了部队”就带过去了。晋中战役,可能难度比较大,部队到处掉链子,徐帅拖着病体,亲自到一线呼喊“最后5分钟”(此处可以对比彪哥坐办公室打电话“我不要伤亡数字”)。仗打赢了,徐帅也大病一场,直接影响后面打太原。
对比其他野战军最艰难的时候,最多主帅对诸将吼一句“瘦狗拉硬屎”,从来没见过主帅跑一线喊“坚持就是胜利”,可能只有刚开始接受TG指导的越南军队是这样。60,61最开始的时候,可能就跟越南军队差不多。跟聂帅指挥的华北根红苗正的部队相比,差了若干条长安街。
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CDer:001074477
发表于 2017-05-14 11:45 | 显示全部楼层

RE: 被忽略的主力——第26军77师

冬岭秀寒松 发表于 2017-5-14 11:02
45年9月把十一个主力团和冀热察、冀热辽、冀东划给了东北后,聂手里的兵力就不如华东强了。

华东也有很多主力部队去了东北,山东就去了好几个主力师呢。
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CDer:000017075
发表于 2017-05-14 11:59 | 显示全部楼层

RE: 被忽略的主力——第26军77师

本帖最后由 smallwork 于 2017-5-14 12:07 编辑
冬岭秀寒松 发表于 2017-5-13 23:33
在我军的棋盘上,华北不是主战场,不可能解决太早。山西主力都支援了彭刘陈,所以徐帅手里才是四 ...

冀东支援东野三个纵队

如果聂帅能打仗,三个纵队干嘛不自己用。东野百万大军,每个军编4个师,根本不需要冀东三个纵队。聂帅自己废材,还不要就在旁边的徐帅和贺帅,不但平津晚解放一年,解放军还少了一个野战军。不然的话,东野肯定是五野了。
傅作义50多万人的确可以称作“重兵集团”。但也没有NB到哪里去,比起中原,华东,东北,都一般般而已。而华北包括根据地,地方军区,野战军,在共军序列里面,都是很强的,甚至可以说是最好的。聂帅拿了一手好牌,打得稀烂,还到处说“不是我太烂,而是国军太狡猾”做人不能太国军
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CDer:001044799
发表于 2017-05-14 12:06 | 显示全部楼层

RE: 被忽略的主力——第26军77师

冬岭秀寒松 发表于 2017-5-14 11:02
45年9月把十一个主力团和冀热察、冀热辽、冀东划给了东北后,聂手里的兵力就不如华东强了。

原始股越打越少,当然不如华东了。
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CDer:001044799
发表于 2017-05-14 12:07 | 显示全部楼层

RE: 被忽略的主力——第26军77师

smallwork 发表于 2017-5-14 11:20
去曹县,各个军都编入了大量国民党改编兵,不止60一家。60差还是自己的原因。刚开始的时候,打运城,不但 ...

开始是不行,但打仗是锻炼人的。
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CDer:001044799
发表于 2017-05-14 12:07 | 显示全部楼层

RE: 被忽略的主力——第26军77师

smallwork 发表于 2017-5-14 11:59
如果聂帅能打仗,三个纵队干嘛不自己用。东野百万大军,每个军编4个师,根本不需要冀东三个纵队。聂帅 ...

光着也也就算了,还看能打的不顺眼。
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CDer:001057676
发表于 2017-05-14 12:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
jinys 发表于 2012-5-7 19:06
军功显赫,现在如果朝中无人,裁军时候性命难保。

跟199比军功显赫也比不过呀
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CDer:000017075
发表于 2017-05-14 12:13 | 显示全部楼层

RE: 被忽略的主力——第26军77师

天佑中华1949 发表于 2017-5-14 12:07
开始是不行,但打仗是锻炼人的。

但是也要看这人有没有潜力。有潜力的人点拨一下就出来了,没潜力的人怎么锻炼都是浪费生命。清北的学生跟一本的学生就差了十万八千里,一本的学生跟技校的学生又差了十万八千里。
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CDer:001057826
发表于 2017-05-14 12:19 | 显示全部楼层
199和77,可以把战绩都拿出来比一比
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CDer:001046914
发表于 2017-05-14 12:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
smallwork 发表于 2017-5-14 11:20
去曹县,各个军都编入了大量国民党改编兵,不止60一家。60差还是自己的原因。刚开始的时候,打运城,不但 ...

确实 一八零的师领导问题很大
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CDer:001044799
发表于 2017-05-14 12:39 | 显示全部楼层

RE: 被忽略的主力——第26军77师

smallwork 发表于 2017-5-14 12:13
但是也要看这人有没有潜力。有潜力的人点拨一下就出来了,没潜力的人怎么锻炼都是浪费生命。清北的学生跟 ...

是这样子,聂要如林粟,中央只会扩大地盘的。
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CDer:001046914
发表于 2017-05-14 12:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
天佑中华1949 发表于 2017-5-14 12:39
是这样子,聂要如林粟,中央只会扩大地盘的。

聂跟林粟是没法比的 他回延安比较好
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CDer:001085531
发表于 2017-05-14 13:34 | 显示全部楼层

RE: 被忽略的主力——第26军77师

eric03 发表于 2017-5-13 17:48
估计也是 南军排序第一个 然后又抽到 装二
最近没71消息了只是加入俩个旅

235要是给到71,东陆就牛逼了,战争年代中央军委给的最高荣誉单位全在东陆了,济南一二团+临汾旅
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CDer:000161085
发表于 2017-05-14 15:44 | 显示全部楼层

RE: 被忽略的主力——第26军77师

moonfkt 发表于 2017-5-14 13:34
235要是给到71,东陆就牛逼了,战争年代中央军委给的最高荣誉单位全在东陆了,济南一二团+临汾旅

临汾旅的荣誉是华北一兵团给的,济南一二团是华野给的……
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CDer:001071759
发表于 2017-05-14 16:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
moonfkt 发表于 2017-5-14 13:34
235要是给到71,东陆就牛逼了,战争年代中央军委给的最高荣誉单位全在东陆了,济南一二团+临汾旅

济一已然过来了
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发表于 2017-05-14 16:13 | 显示全部楼层

RE: 被忽略的主力——第26军77师

本帖最后由 arcwwpp1 于 2017-5-14 16:15 编辑
tjkitty 发表于 2017-5-14 15:44
临汾旅的荣誉是华北一兵团给的,济南一二团是华野给的……


济南一二团是老毛签的

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CDer:000430585
发表于 2017-05-14 16:17 | 显示全部楼层

RE: 被忽略的主力——第26军77师

eric03 发表于 2017-5-14 16:05
济一已然过来了

3月最后一个星期天动的身吧
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CDer:001079863
发表于 2017-05-14 17:20 | 显示全部楼层

RE: 被忽略的主力——第26军77师

冬岭秀寒松 发表于 2017-5-14 11:09
教官出身,起点太高;长期副手政工,实战经验略显不足。不管怎么样还能独当一面,比贺帅、陈帅指挥能 ...

不是军事教官,政治部秘书。
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发表于 2017-05-14 17:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
arcwwpp1 发表于 2017-5-14 16:17
3月最后一个星期天动的身吧

这个太具体啦 呵呵
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CDer:001068946
发表于 2017-05-14 17:51 | 显示全部楼层

RE: 被忽略的主力——第26军77师

秦川客 发表于 2017-5-14 12:19
199和77,可以把战绩都拿出来比一比

那就是田忌赛马了,199要比也是与76比。
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CDer:001071759
发表于 2017-05-14 18:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
arcwwpp1 发表于 2017-5-14 16:13
济南一二团是老毛签的

这个厉害 太祖签字
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CDer:001044799
发表于 2017-05-14 19:07 | 显示全部楼层

RE: 被忽略的主力——第26军77师

保山之狼临时 发表于 2017-5-14 12:53
聂跟林粟是没法比的 他回延安比较好

嘿嘿,这么忠诚的部下,怎么能回延安呢。
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CDer:001044799
发表于 2017-05-14 19:08 | 显示全部楼层

RE: 被忽略的主力——第26军77师

moonfkt 发表于 2017-5-14 13:34
235要是给到71,东陆就牛逼了,战争年代中央军委给的最高荣誉单位全在东陆了,济南一二团+临汾旅

然并暖,事实证明了这一点。
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CDer:001044799
发表于 2017-05-14 19:09 | 显示全部楼层

RE: 被忽略的主力——第26军77师

SL2012 发表于 2017-5-14 17:51
那就是田忌赛马了,199要比也是与76比。

呵呵,华北除了野八旅,别的就不要去与华东友军比了。
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CDer:001057676
发表于 2017-05-14 21:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
红影 发表于 2017-3-17 17:06
199那596在老山轮战那指挥我就不提了

就知道,这个锅199不能背,都是那个狗日的越级指挥。
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CDer:001085531
发表于 2017-05-14 22:58 | 显示全部楼层

RE: 被忽略的主力——第26军77师

tjkitty 发表于 2017-5-14 15:44
临汾旅的荣誉是华北一兵团给的,济南一二团是华野给的……

临汾旅之前是有争议到底是不是中央军委的,后来是在军史博物馆找到了一封电报证实是中央回复同意的,济南一二团是中央军委直接给的,战争年代的团以上荣誉就这仨了
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CDer:001042892
发表于 2017-05-14 23:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
smallwork 发表于 2017-5-14 11:59
如果聂帅能打仗,三个纵队干嘛不自己用。东野百万大军,每个军编4个师,根本不需要冀东三个纵队。聂 ...

    华北抗战后32万部队中,野战部队21万。裁掉10万后,剩余部队里还有5万经商忙后勤的。这5万转地方后,剩下6万人里还包括截留没去成东北的晋冀鲁豫一纵。不晓得兄台说华北最强的依据在哪里?
    45年晋察冀就把11个团和把冀热辽、冀热察和冀东给了东北,结果101被撵过松花江无法指挥冀察热辽部队,这11个团中还在冀察热辽军区的部队5万多人才又划归晋察冀。张家口承德失守后,冀察热辽与晋察冀的联系被切断,于是又划归了东北,成立了八九十一这三个纵队。
   在一纵回晋冀鲁豫和冀察热辽8万人给东北后,晋察冀已被肢解,剩下的2、3、4纵和炮旅重新组成野战军,由杨得志指挥,就没聂帅什么事儿了。虽说48年成立华北军区后聂又重新被任命为司令员,但那是为了保卫中央的,怎么可能提前一年半载解放平津?
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发表于 2017-05-15 01:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
SL2012 发表于 2017-5-14 17:51
那就是田忌赛马了,199要比也是与76比。

76比不过77,199更比不过77。77打鲁南,孟良崮,开封,淮海都是主攻,开封是首先攻进城,淮海是首先攻破碾庄圩。在朝鲜,77有三个一级英雄,199才一个李家发,歼敌数可能比不过,67军歼敌近九万,全军第一。
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发表于 2017-05-15 01:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
smallwork 发表于 2017-5-14 11:59
如果聂帅能打仗,三个纵队干嘛不自己用。东野百万大军,每个军编4个师,根本不需要冀东三个纵队。聂 ...

程子华那些人对聂意见很大,是主动要求接受东北领导的。
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发表于 2017-05-15 01:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
秦川客 发表于 2017-5-14 12:19
199和77,可以把战绩都拿出来比一比


76比不过77,199更比不过77。77打鲁南,孟良崮,开封,淮海都是主攻,开封是首先攻进城,淮海是首先攻破碾庄圩。在朝鲜,77有三个一级英雄,199才一个李家发,歼敌数可能比不过,67军歼敌近九万,全军第一。
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发表于 2017-05-15 07:08 | 显示全部楼层

RE: 被忽略的主力——第26军77师

本帖最后由 smallwork 于 2017-5-15 07:10 编辑
冬岭秀寒松 发表于 2017-5-14 23:49
华北抗战后32万部队中,野战部队21万。裁掉10万后,剩余部队里还有5万经商忙后勤的。这5万转地方后, ...

,剩下6万人里还包括截留没去成东北的晋冀鲁豫一纵。不晓得兄台说华北最强的依据在哪里?
    45年晋察冀就把11个团和把冀热辽、冀热察和冀东给了东北,结果101被撵过松花江无法指挥冀察热辽部队,这11个团中还在冀察热辽军区的部队5万多人才又划归晋察冀。张家口承德失守后,冀察热辽与晋察冀的联系被切断,于是又划归了东北,成立了八九十一这三个纵队。
   在一纵回晋冀鲁豫和冀察热辽8万人给东北后,晋察冀已被肢解,剩下的2、3、4纵和炮旅重新组成野战军,由杨得志指挥,就没聂帅什么事儿了。虽说48年成立华北军区后聂又重新被任命为司令员,但那是为了保卫中央的,怎么可能提前一年半载解放平津?

首先,还是那句话,做人不能太国军。
1.
华北抗战后32万部队中,野战部队21万。裁掉10万。
晋冀鲁豫野战部队8万,山东野战军才7万,华中野战军才4万,华北有21万!其他战略区的野战部队还没有华北裁掉的多!三个战略区加起来都没有华北多!华北不是最强???
2.
裁掉10万。
典型的和平主义思想!看看粟裕:{一九四五年十月十日,国共两党签订了《双十协定》。停战协定生效后,我们遵照党中央关于开展减租、生产、练兵三项工作的指示,部队展开了百日军政大练兵,并积极扩充主力,调整部署。}
3.
5万经商忙后勤
这是我见过最荒唐的!大家都忙着打仗,华北可好,忙着发战争财!
4.
剩下6万人
华北瞎折腾一番之后,自损15万后,还剩6万,也不少啊!比粟裕多吧,比徐帅多吧,比彭帅多吧。为啥老打败仗呢?
5.
8万人给东北
居然还能贡献8万!华北不是财主谁是财主?!
6.
保卫中央
这个值得表扬!给了老毛一个绝佳机会唱了一出千年难遇的“空城计”!绝妙!
最后,,还是那句话,做人不能太国军。
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发表于 2017-05-15 09:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
smallwork 发表于 2017-5-15 07:08
首先,还是那句话,做人不能太国军。
1.晋冀鲁豫野战部队8万,山东野战军才7万,华中野战军才4万, ...

    哈哈,不是起个野战军名字就是野战军的,华北21万野战军大部分是自带干粮的县大队区小队拼凑来的,有战斗力的就那么十几个团。
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发表于 2017-05-15 10:56 | 显示全部楼层

RE: 被忽略的主力——第26军77师

冬岭秀寒松 发表于 2017-5-15 09:23
哈哈,不是起个野战军名字就是野战军的,华北21万野战军大部分是自带干粮的县大队区小队拼凑来的,有 ...

人家徐帅指挥6万“自带干粮的县大队区小队”能围歼10余万阎老西精锐。聂帅要是把这21万“自带干粮的县大队区小队”给徐帅,对面就不是50万重兵集团,只是分几次吃完的猪肉而已。
直接说自己不会打仗不就了了。学习人家胖帅,打不赢仗赶紧让贤,造就了一系列惊天伟业。都是四川人,为啥差别那么大呢?
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CDer:000017075
发表于 2017-05-15 10:57 | 显示全部楼层

RE: 被忽略的主力——第26军77师

冬岭秀寒松 发表于 2017-5-15 09:23
哈哈,不是起个野战军名字就是野战军的,华北21万野战军大部分是自带干粮的县大队区小队拼凑来的,有 ...

那么晋察冀90万的正经的“县大队区小队”又是啥呢?
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发表于 2017-05-15 11:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
smallwork 发表于 2017-5-15 10:57
那么晋察冀90万的正经的“县大队区小队”又是啥呢?

    晋察冀地处平原,长期分散游击,对日最后一战时才开始大规模集中,搞出81个团,其中43年团只有14个,45年2月团24个,其余兵员大多为刚翻身农民,还包括李运昌部带回的2万伪军。
    新战士没经过训练,老战士又大批复员,打败仗就很正常了。都是和平惹得祸。
   
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CDer:001040295
发表于 2017-05-15 12:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
smallwork 发表于 2017-5-15 10:56
人家徐帅指挥6万“自带干粮的县大队区小队”能围歼10余万阎老西精锐。聂帅要是把这21万“自带干粮的县大 ...


说实话,我个人感觉即使聂帅让了位,徐帅上了位,但华北那一坨坨,也未必指挥得动,也会碰到502到山东后的情况,但502手下好歹还有1/4/6这样的嫡系,胖帅还能撑撑场子,徐帅嘛……在山西指挥时都得跑第一线鼓励部队坚持最后五分钟,我看跑到河北,也得这样
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