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被忽略的主力——第26军77师

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CDer:001044799
发表于 2017-05-13 11:48 | 显示全部楼层

RE: 被忽略的主力——第26军77师

蓝军部队参谋长 发表于 2017-3-17 19:23
最让我恶心的是裁撤完,在去重建,像160这样的,真是吃饱了撑的

这个确实很恶心,体现出裁军的随意性和缺乏规划。
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CDer:001044799
发表于 2017-05-13 11:48 | 显示全部楼层

RE: 被忽略的主力——第26军77师

smallwork 发表于 2017-3-17 19:37
三野全靠一将。如果没有一将,仅靠胖帅带着许世友叶飞陈士渠等等,三野的战功不会比华北好哪里去。而三野 ...

没有一将,会比华北还惨,华东国军可太强大了。
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CDer:001044799
发表于 2017-05-13 11:49 | 显示全部楼层

RE: 被忽略的主力——第26军77师

smallwork 发表于 2017-3-17 20:24
徐帅身体实在太差,在延安一直呆到胡宗南进攻,才跟王明徐特立等一起撤退。华东等不起的。估计最大可能性 ...

等徐帅47年能去了,华东估计也在胖帅的英明领导下丢光了。
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CDer:001044799
发表于 2017-05-13 11:50 | 显示全部楼层

RE: 被忽略的主力——第26军77师

中野虎师 发表于 2017-3-17 22:17
10年不就打过吗,不过那时候我不在

结果如何?31的训练是全军闻名的苦的。
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CDer:000017075
发表于 2017-05-13 12:14 | 显示全部楼层

RE: 被忽略的主力——第26军77师

不偏不易 发表于 2017-5-13 07:10
26军在朝鲜的阻击防御战里表现最好,最抗打。38军和63军都是一次阻击战就伤了元气。同一阶段的阻击战,26军 ...

排炮不动,邱清泉还是很有眼光滴
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CDer:001044799
发表于 2017-05-13 13:07 | 显示全部楼层

RE: 被忽略的主力——第26军77师

smallwork 发表于 2017-5-13 12:14
排炮不动,邱清泉还是很有眼光滴

排炮不动说的是28军,26军那个有些传说的味道。
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CDer:001071759
发表于 2017-05-13 15:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 eric03 于 2017-5-13 15:16 编辑
天佑中华1949 发表于 2017-5-13 11:50
结果如何?31的训练是全军闻名的苦的。


36赢了
不知14年装二在朱日和表现如何 其他演习 12表现还行 南军名头最响的硬六都赢不了34的连级单位
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CDer:001068946
发表于 2017-05-13 17:28 | 显示全部楼层

RE: 被忽略的主力——第26军77师

天佑中华1949 发表于 2017-5-12 15:54
不是周边亲戚厉害,是军里偏心。论战绩,77真不比199和138差。

那就比比77 199 138 几个抗美援朝的战绩吧。138算了,入朝太晚。77与199比比歼敌数, 英模人数和单位。
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CDer:001050078
发表于 2017-05-13 17:39 | 显示全部楼层

RE: 被忽略的主力——第26军77师

天佑中华1949 发表于 2017-5-13 11:50
结果如何?31的训练是全军闻名的苦的。

最后形成合围态势,我们赢了
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CDer:001050078
发表于 2017-05-13 17:41 | 显示全部楼层

RE: 被忽略的主力——第26军77师

eric03 发表于 2017-5-13 15:14
36赢了
不知14年装二在朱日和表现如何 其他演习 12表现还行 南军名头最响的硬六都赢不了34的连级单位


14年打的不怎么样,第一个吃螃蟹的嘛,听我们单位去加强的驾驶员说机动阶段就被折腾个半死
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发表于 2017-05-13 17:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 eric03 于 2017-5-13 17:49 编辑
中野虎师 发表于 2017-5-13 17:41
14年打的不怎么样,第一个吃螃蟹的嘛,听我们单位去加强的驾驶员说机动阶段就被折腾个半死


估计也是 南军排序第一个 然后又抽到 装二
最近没71消息了只是加入俩个旅
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CDer:001060047
发表于 2017-05-13 17:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
SL2012 发表于 2017-5-12 23:48
26在战争年代也没有啥秒杀46、67、68军的光辉战绩……68军虽然在抗美援朝中大部分都不咋地,但是未了还有个 ...

说啥来着,一般人就是只知奇袭白虎团。68军有杨育才,26有陈德忠,也是一级英雄,干了很多去敌后奇袭的活,他带的侦察连两次受总部通报表扬。至于长津湖,到26冒着敌机和冰雪赶到战场时,已不是一个正常战役了,步兵都已筋疲力竭,哪还有什么"整建制"连队?投降(被俘)也算正常。
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CDer:001068946
发表于 2017-05-13 18:30 | 显示全部楼层

RE: 被忽略的主力——第26军77师

周大勇 发表于 2017-5-13 17:57
说啥来着,一般人就是只知奇袭白虎团。68军有杨育才,26有陈德忠,也是一级英雄,干了很多去敌后奇袭的活 ...

这个好像有些不是很对等。26陈德忠,68杨育才,67李家发都是是志愿军一级英雄。不过志愿军一级英雄有50人。

而68杨育才和67李家发还是“朝鲜民主主义人民共和国英雄”。进入这个英雄榜的只有12人。

杨根思和黄继光是特级英雄,同时也是“朝鲜民主主义人民共和国英雄”。
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CDer:001060047
发表于 2017-05-13 18:34 | 显示全部楼层

RE: 被忽略的主力——第26军77师

SL2012 发表于 2017-5-13 18:30
这个好像有些不是很对等。26陈德忠,68杨育才,67李家发都是是志愿军一级英雄。不过志愿军一级英雄有50人 ...

我主要是想让你看下陈德忠的事迹,不比奇袭白虎团差。
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CDer:001060047
发表于 2017-05-13 18:41 | 显示全部楼层

RE: 被忽略的主力——第26军77师

SL2012 发表于 2017-5-13 17:28
那就比比77 199 138 几个抗美援朝的战绩吧。138算了,入朝太晚。77与199比比歼敌数, 英模人数和单位。

歼敌数不用比,67军抗美援朝歼敌数全军最多,歼敌8.8万人。别说26了,就是12、20、27、38、39、40这些公认的王牌军都没法比,这些所谓王牌军的歼敌数一般只有2-4万人,只有67的三分之一到一半。

至于各种英模人数和单位就不好说了,太多了,26包括77也是一大堆,但77的一级英雄有三人:王兆才、刘庆亮、陈德忠,好像199只有一个李家发吧?
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CDer:001060047
发表于 2017-05-13 19:03 | 显示全部楼层
26、77的最大问题就是自朝鲜后就没打过仗,光在胶东搞守备了,后来不出名也有这个原因。去年朱日和,我看报道采访他那个连长,说把连队的大旗打出来吧,从朝鲜回国后没打过仗。感觉很无奈的样子,想吹都没招,而199还有老山,138还有珍宝岛、老山嘛。
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CDer:001050078
发表于 2017-05-13 19:55 | 显示全部楼层

RE: 被忽略的主力——第26军77师

本帖最后由 中野虎师 于 2017-5-13 19:59 编辑
eric03 发表于 2017-5-13 17:48
估计也是 南军排序第一个 然后又抽到 装二
最近没71消息了只是加入俩个旅


13年的时候就收到风,本来还以为我们去呢。那时候我们旅长开会还跟我们说要进行跨区机动演习,因为我们军只有我们旅有长距离跨区机动演习的经验而且还打赢了。结果是抽的,抽到装二,带队也还是选的以前我们的老旅长,副军长李广泉
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CDer:001044799
发表于 2017-05-13 21:37 | 显示全部楼层

RE: 被忽略的主力——第26军77师

本帖最后由 天佑中华1949 于 2017-5-13 21:45 编辑
SL2012 发表于 2017-5-13 17:28
那就比比77 199 138 几个抗美援朝的战绩吧。138算了,入朝太晚。77与199比比歼敌数, 英模人数和单位。


呵呵,阵地战时期的战绩水分很大,国内很普通的67军到了朝鲜居然变成神勇无敌,你信吗?

而且歼敌数字并不能代表一切,朝战各军参展时间不同,作战次数不同,任务不同,歼敌数字有差别很正常。
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发表于 2017-05-13 21:38 | 显示全部楼层

RE: 被忽略的主力——第26军77师

本帖最后由 天佑中华1949 于 2017-5-13 21:46 编辑
周大勇 发表于 2017-5-13 18:41
歼敌数不用比,67军抗美援朝歼敌数全军最多,歼敌8.8万人。别说26了,就是12、20、27、38、39、40这些公 ...


问题就在于这个歼敌数字的水分了,阵地战即使不刻意造假,统计也难免会夸大。

而且你这句话恰恰说明歼敌数字证明不了什么,谁敢在军坛发文说67军朝战打的比12军、15军、13兵团和9兵团各军更好?
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CDer:001044799
发表于 2017-05-13 21:39 | 显示全部楼层

RE: 被忽略的主力——第26军77师

中野虎师 发表于 2017-5-13 17:39
最后形成合围态势,我们赢了

不过红蓝对战不光是考验士兵训练作风,也考验军官战术水平的。
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CDer:000354007
发表于 2017-05-13 21:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
smallwork 发表于 2017-5-13 12:14
排炮不动,邱清泉还是很有眼光滴

那是28军     
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CDer:001060047
发表于 2017-05-13 22:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
seudaxian 发表于 2017-5-13 21:47
那是28军


与26比,28防御战更强,但邱这句话的确是说的26。排炮不动,必是八纵。排炮不动,不是三纵就是八纵。
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CDer:000396543
发表于 2017-05-13 22:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
631138205 发表于 2017-3-17 19:26
就是啊 虽然都叫160 底下的老部队就一个营 还是那么回事吗 自欺欺人

这次160去向明确了吗
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CDer:000354007
发表于 2017-05-13 22:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
周大勇 发表于 2017-5-13 22:12
与26比,28防御战更强,但邱这句话的确是说的26。排炮不动,必是八纵。排炮不动,不是三纵就是八纵。

历史发明家,邱清泉在徐东桃林岗,碰到的是谁啊?
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CDer:001071759
发表于 2017-05-13 22:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
hpcym 发表于 2017-5-13 22:23
这次160去向明确了吗

很有可能71
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CDer:001088792
发表于 2017-05-13 22:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
说到67军,这阵儿把它的抗美援朝战绩加了下怎么也凑不出个8万7来,它总共打了4个阶段作战,1951秋季防御战一个多月基本打残,自报歼敌23000,1953年夏季反击9000,金城战役以它为主的中集团战绩25000就算都给它三次加起才5万7,还有3万缺口只能靠1953年春反登陆作战准备了,可那阶段一线七八个军的战绩总共才5万…
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CDer:001042892
发表于 2017-05-13 22:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
smallwork 发表于 2017-5-11 21:14
徐帅应该去华北当主帅,聂帅当政委,这样搞不好65会有更多的理由成为唯一幸存者。

    徐帅6个月没啃下太原,换北京天津啃又能好到哪儿去?      
    运动战阶段国军重点进攻在山东陕北,华北只守不攻。当时换谁去都那么回事儿,根本原因在于我军当时不具备攻坚能力,101啃四平还硌牙了呢。
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CDer:000017075
发表于 2017-05-13 23:12 | 显示全部楼层

RE: 被忽略的主力——第26军77师

本帖最后由 smallwork 于 2017-5-13 23:14 编辑
冬岭秀寒松 发表于 2017-5-13 22:45
徐帅6个月没啃下太原,换北京天津啃又能好到哪儿去?      
    运动战阶段国军重点进攻在山东陕北 ...


第一,徐帅缺炮,攻城极其艰苦,打临汾死伤1/4,硬生生要下来一个荣誉旅,全军有史以来独一无二!太原比临汾牢固不知多少,硬攻太原难以想象。庆幸的是最后等来了一个炮师。第二,徐帅的部队水平极差,估计就是看门的大爷改编的。徐帅指挥还没事,上了朝鲜换了人指挥就捅出志愿军最大的篓子。即使这样,徐帅指挥6万解放军里面4,5流的部队,还能远程奔袭+围歼阎老西10余万加强近千日本人的“亲训部队”。类似的战例,我仅仅能想到曼斯坦因在刻刺半岛用9万德军围歼近20万苏军的战例。
如果徐帅去华北,指挥一大批有红军血脉的部队,可以说是一流部队,而且手下有三杨+耿飚等猛将,平津战役可能会提前半年一年,就不会有彪哥啥事情了。
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CDer:000017075
发表于 2017-05-13 23:22 | 显示全部楼层

RE: 被忽略的主力——第26军77师

冬岭秀寒松 发表于 2017-5-13 22:45
徐帅6个月没啃下太原,换北京天津啃又能好到哪儿去?      
    运动战阶段国军重点进攻在山东陕北 ...

彪哥以前水平非常高,抗战的时候挨了一枪,虽然把命捡了回来,但魂被打飞了。后来在东北的时候缺胆少魂,导致水平太烂,就不要提了。
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CDer:001042892
发表于 2017-05-13 23:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 冬岭秀寒松 于 2017-5-14 08:12 编辑
smallwork 发表于 2017-5-13 23:12
第一,徐帅缺炮,攻城极其艰苦,打临汾死伤1/4,硬生生要下来一个荣誉旅,全军有史以来独一无二!太原 ...


     在我军的棋盘上,华北不是主战场,不可能解决太早。山西主力都支援了彭刘陈,所以徐帅手里才是四五流的部队。冀东支援东野三个纵队,聂手里是还剩点儿主力,看家护院用的,远不足以解决傅作义50多万人的重兵集团。
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CDer:000396543
发表于 2017-05-14 07:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
eric03 发表于 2017-5-13 22:30
很有可能71

明白了,那就是去苏北喽
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CDer:001071759
发表于 2017-05-14 08:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
hpcym 发表于 2017-5-14 07:11
明白了,那就是去苏北喽

那不一定呢
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CDer:001046914
发表于 2017-05-14 08:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
eric03 发表于 2017-5-13 15:14
36赢了
不知14年装二在朱日和表现如何 其他演习 12表现还行 南军名头最响的硬六都赢不了34的连级单位

硬六现在宣传的不多了 现在比较红的是31下面几个连
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CDer:001046914
发表于 2017-05-14 08:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
冬岭秀寒松 发表于 2017-5-13 23:33
在我军的棋盘上,华北不是主战场,不可能解决太早。山西主力都支援了彭刘陈,所以徐帅手里才是四 ...

聂的军事指挥实在太差
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CDer:001046914
发表于 2017-05-14 08:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
周大勇 发表于 2017-5-13 19:03
26、77的最大问题就是自朝鲜后就没打过仗,光在胶东搞守备了,后来不出名也有这个原因。去年朱日和,我看报 ...

这也无所谓 38 39这俩名头最响的 也基本上是朝鲜之后没打过仗
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CDer:001046914
发表于 2017-05-14 09:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北偏北80 发表于 2017-5-13 22:33
说到67军,这阵儿把它的抗美援朝战绩加了下怎么也凑不出个8万7来,它总共打了4个阶段作战,1951秋季防御战 ...

那估计报的有水分了
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发表于 2017-05-14 09:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
eric03 发表于 2017-5-14 08:51
那不一定呢

跟235一北一南
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CDer:001060047
发表于 2017-05-14 09:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
seudaxian 发表于 2017-5-13 22:24
历史发明家,邱清泉在徐东桃林岗,碰到的是谁啊?

听谁说是邱在桃林岗说的这话?之前就有了!
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发表于 2017-05-14 09:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
hpcym 发表于 2017-5-14 09:12
跟235一北一南

235有多南?不会跑到浙刚 福敢哪块了吧
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CDer:001044799
发表于 2017-05-14 10:00 | 显示全部楼层

RE: 被忽略的主力——第26军77师

smallwork 发表于 2017-5-13 23:12
第一,徐帅缺炮,攻城极其艰苦,打临汾死伤1/4,硬生生要下来一个荣誉旅,全军有史以来独一无二!太原 ...

第二有点过了,华北一兵团确实是晋冀鲁豫扩军后剩下的鱼楠,但也没弱到你说的地步。

60军出问题,一来在指挥,二来很多老兵建国后退伍,却编入大量国民党改编兵,也是脑残了。
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