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楼主: f7fs
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为什么清军入关控制全国后不像蒙古军那样向中亚西亚出击?

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发表于 2011-8-5 09:26 | 显示全部楼层
风君子 发表于 2011-8-4 16:14
第一次工业革命是在18世纪60年代~19世纪40年代,谢谢

大哥你不会认为刚挺近中原就立马西进吧 怎么的也得养养身体恢复恢复啊 等到稳定了再西进啊 起码康熙那三次大战之后 怎么的也得乾隆年间啊
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发表于 2011-8-5 11:11 | 显示全部楼层
补给没法跟上的
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发表于 2011-8-9 13:02 | 显示全部楼层
最关键的原因我认为是丝绸之路上中西亚文明的兴衰。
直到蒙元时期,世界的政治,经济,文化和军事中心都在横贯欧亚大陆的丝绸之路周围。对蒙古来说中西亚方向是很自然的一大焦点,在当时游牧民族心目中的优先级其实还高过南下取宋。

经过蒙古人的建设,中西亚的文明中心大半被毁,从此再未恢复。明朝(其实南宋已经开始了)时西北贸易就基本无大利可图了,全国的经济中心已经开始向东南沿海转移。满清自己当时应该没有我们后人这样的高度来看世界,但当时的中国及周边经济贸易状况已经可以让人作出正确的方向性判断了,即使是下意识的。

其实这个基本方向判断现在也有意义。钱在哪里流动才是主要方向。
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发表于 2011-8-11 09:52 | 显示全部楼层
历史的原因,我也无从考证,不知道古时候的人的想法和当时的世界(区域)形式是怎样的一个情况。希望中国现在要强大起来,不被外人欺负。
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发表于 2011-10-1 11:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
满族也是轮胳膊根起家的'攒点本钱不容易'可不轻易败家'蒙古的例子在那摆着呢'蛮夷建国不满百
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发表于 2011-10-1 11:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
满族也是轮胳膊根起家的'攒点本钱不容易'可不轻易败家'蒙古的例子在那摆着呢'蛮夷建国不满百
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发表于 2011-10-1 12:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
对手不一样  蒙古西征时那个地方都是城邦国家  实力太弱   到满清时  老毛子已经 成气候了  还有奥斯曼什么的都不是善茬
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发表于 2011-10-1 14:18 | 显示全部楼层
天下-布武 发表于 2011-7-11 12:52
一群渔民还想玩大漠弓骑?

后金可是先灭的林丹汗 后入的关
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发表于 2011-10-1 15:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
为啥不把棒子变成一个省,而要让他称臣就行了
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发表于 2011-10-2 07:53 | 显示全部楼层
后金没有那么多人口。
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发表于 2011-10-2 11:25 | 显示全部楼层
蒙古打中西亚是因为花剌子模杀了蒙古国的商贩吧~~后来灭了花剌子模之后花剌子模国王跑到里海里的小岛上~蒙古军队追来追去追不到人~不小心就跑到欧洲去了
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发表于 2011-10-6 12:51 | 显示全部楼层
遇上俄国人了,搞不赢了。
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发表于 2011-10-8 21:05 | 显示全部楼层
既然蒙古人眼里的哥萨克草原比中华大地要吸引人,那么蒙古正朔元朝为什么不建立在那里呢,而仅建了汗国?还有终明朝,蒙古人好象时常南下叩边,而不是西征呢?
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发表于 2011-10-10 17:28 | 显示全部楼层
大圣归来 发表于 2011-7-31 16:37
轻兵冒进。。被蒙古人干掉了。。。可惜了

如松不是被土蛮干掉的吗?如柏早就和哈赤一家不清不楚了。
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发表于 2011-10-10 18:34 | 显示全部楼层
梦回秦汉 发表于 2011-10-8 21:05
既然蒙古人眼里的哥萨克草原比中华大地要吸引人,那么蒙古正朔元朝为什么不建立在那里呢,而仅建了汗国?还有终 ...

成吉思汗死,蒙古帝国分家的时候南宋、金还在,元朝还没建立呢……
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发表于 2011-10-11 10:46 | 显示全部楼层
渭水 发表于 2011-10-10 17:28
如松不是被土蛮干掉的吗?如柏早就和哈赤一家不清不楚了。

土蛮也是蒙古,貌似是俺答来着。。。记不得了。。
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发表于 2011-10-12 22:56 | 显示全部楼层
清朝直到1759年才彻底征服准格尔,拿下新疆;这时候沙俄已经控制了中亚的哈萨克大部分地区;清朝再往西就要和毛子干上了;
已经开始走下坡路的清朝对上蒸蒸日上的毛子,结果不容乐观啊
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发表于 2019-3-6 20:41 | 显示全部楼层
17世纪中后期新疆、中亚、高加索、南俄,都已经诞生了一大堆的民族国家,很多游牧民族早已转入定居,剩下的也在快速发展的火枪大炮面前日益衰亡,游牧民族的昌盛期早已过去,效法蒙古西征的草原路线早已被堵死。
再说了,满清入关后,进攻中心都是中原和南方,目的在于取代明朝,成为中原的主人,对于西北长期没有提上征伐日程,等康熙、雍正重视起西北防务之后,西方工业革命都开始了,满清就更没有机会了。
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发表于 2019-3-7 00:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xbaowansui 于 2019-3-7 00:05 编辑
ok_lunker 发表于 2011-10-1 12:34
对手不一样  蒙古西征时那个地方都是城邦国家  实力太弱   到满清时  老毛子已经 成气候了  还有奥斯曼什么 ...


老毛子被准葛尔蒙古揍的龇牙咧嘴,而后准葛尔帝国又想着东征满清,结果被满清击退,后被乾隆灭族一个不留,自己的地盘也被乾隆命名为新疆,从此那以后维吾尔人才成了新疆地区的主体民族,在此之前只是准葛尔蒙古人的奴隶。
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发表于 2019-3-7 00:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
梦回秦汉 发表于 2011-10-8 21:05
既然蒙古人眼里的哥萨克草原比中华大地要吸引人,那么蒙古正朔元朝为什么不建立在那里呢,而仅建了汗国?还有 ...

1.蒙古正朔元朝只是中国人的观点,俄国人认为是金帐汗国,中亚认为是伊尔汗国,各自认为各自是蒙古正朔。
2,哥萨克草原在金帐汗国手里,金帐汗国与元朝处于敌对状态,元朝怎么在那里建都?
3.元朝退回蒙古之后称北元,只能想着收复故地也就是中原啊,到别的地方哪里也去不了,元朝和金帐汗国,伊尔汗国都是蒙古汗国,但是都处于敌对状态。
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发表于 2019-3-7 00:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
最近搬山道人与卸岭力士很活跃呀
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发表于 2019-3-12 13:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
xbaowansui 发表于 2019-3-7 00:13
1.蒙古正朔元朝只是中国人的观点,俄国人认为是金帐汗国,中亚认为是伊尔汗国,各自认为各自是蒙古正朔。 ...

很不幸的告诉你,罗马教廷保存的伊尔汗国和钦察汗国的文书表明它们奉元朝为宗主。
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发表于 2019-3-12 13:47 | 显示全部楼层

RE: 为什么清军入关控制全国后不像蒙古军那样向中亚西亚出击?

乌良海 发表于 2019-3-12 13:40
很不幸的告诉你,罗马教廷保存的伊尔汗国和钦察汗国的文书表明它们奉元朝为宗主。

奉元朝为宗主不代表大元可以肆意搬到自己的底盘内,在自己地盘建都

朝鲜也奉大清为宗主,然而大清要是把首都搬到朝鲜的地盘上你看行不行?

显然不行。

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发表于 2019-3-12 16:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
xbaowansui 发表于 2019-3-12 13:47
奉元朝为宗主不代表大元可以肆意搬到自己的底盘内,在自己地盘建都

朝鲜也奉大清为宗主,然而大清要是 ...

你说的敌对状态呢?在元武宗时期已经解除。
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发表于 2019-3-12 19:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
乌良海 发表于 2019-3-12 16:01
你说的敌对状态呢?在元武宗时期已经解除。

解除就解除呗,解除了也不可能跑到人家地盘上建都。
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发表于 2019-3-17 01:06 | 显示全部楼层

RE: 为什么清军入关控制全国后不像蒙古军那样向中亚西亚出击?

奥尔洛夫 发表于 2011-7-7 15:32
清政府真正控制住新疆地区还是在乾隆年间,离当年多尔衮领军进关都过去了百把年了。

先设立伊犁将军管辖新疆,左宗棠平叛后更是直接将新疆变成行省
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发表于 2019-3-17 01:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
中亚已经进入了啊,再往西不就是毛子吗,可惜英国人已经桃蛋了,你还想怎么样。
清朝已经拿下了汉人已知的可以耕作领土,你还想怎么地,去西伯利亚吗,让你去新疆说危险,让你去东北说投资不过山海关,你对着封建社会,承接朱八八,治国理念,把读书人高的脑子发木的可是八股文,闭关锁国的可是汉族士大夫,一个边缘地区出来的下等军官带领一群野蛮人你认为能怎么样。当时的政治思想已经趋于儒家理想社会了,你认为野猪皮能够构建这么完美的中世纪社会吗。都是读书人和统治阶级一起搞得。
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发表于 2019-3-17 09:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
占了花花世界你还拼死拼活的占蛮荒之地?
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发表于 2019-3-17 11:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
东门大官人 发表于 2019-3-17 01:44
中亚已经进入了啊,再往西不就是毛子吗,可惜英国人已经桃蛋了,你还想怎么样。
清朝已经拿下了汉人已知的 ...

不是下级军官吧,二品龙虎将军是高级军官了。
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发表于 2019-3-17 14:03 | 显示全部楼层

RE: 为什么清军入关控制全国后不像蒙古军那样向中亚西亚出击?

水之秋 发表于 2011-7-9 11:31
看样子楼上各位对蒙古帝国的扩张历史并不是很熟啊,也罢,来给大家科普一下吧!辛辛苦苦一个字一个字打出来 ...

保加尔人不就是保加利亚人吗?保加尔人在公元5世纪从南俄草原进入东欧,建立了保加利亚国
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发表于 2019-3-17 16:01 | 显示全部楼层

RE: 为什么清军入关控制全国后不像蒙古军那样向中亚西亚出击?

白少流 发表于 2019-3-17 14:03
保加尔人不就是保加利亚人吗?保加尔人在公元5世纪从南俄草原进入东欧,建立了保加利亚国

只能说保加利亚人有保加尔人的血统,但是在13世纪的时候,保加尔人和保加利亚人还真的不是一码事。因为保加利亚第一帝国在7世纪的时候成立,然后12世纪又成立了保加利亚第二帝国,这两个保加利亚帝国虽然统治者是中亚大草原来的保加尔人,但是后来都斯拉夫化了,而且国民都是以斯拉夫人为主,混合了希腊、达契亚、色雷斯等民族,使用的语言也是属于斯拉夫语族的保加利亚语,可以说保加利亚在当时已经是个比较纯粹的斯拉夫人国家了,而留在中亚大草原上的保加尔人仍然属于突厥语系的民族,过着自己的游牧生活,和保加利亚人已经不是一码事了。这就好比13世纪的金国人和仍然留在东北地区的后来成为满族祖先的女真人显然不能划等号。因为金国虽然统治者也是女真人,但是已经全面汉化,金国国民绝大多数也是汉人,使用的是汉语,经济上是农耕为主,和仍然使用女真语、经济上以渔猎为主的女真人显然不是一码事。
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发表于 2019-3-17 16:42 | 显示全部楼层

RE: 为什么清军入关控制全国后不像蒙古军那样向中亚西亚出击?

乌良海 发表于 2011-7-6 18:02
准噶尔很强大,清朝与之战争前后长达近80年,另外清朝是汉化的,如上面一些人说的,农业和渔猎,加上文化, ...

好象历代腐儒们都是主张放弃这放弃那的。
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发表于 2019-3-18 13:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
huhulala 发表于 2011-10-2 11:25
蒙古打中西亚是因为花剌子模杀了蒙古国的商贩吧~~后来灭了花剌子模之后花剌子模国王跑到里海里的小岛上~蒙 ...

事实上花拉子模和蒙古帝国的摩擦由来已久。。。主要是因为花拉子模阻绝了蒙古商队对西边的经贸文化交流。。。

就像奥斯曼帝国横跨地中海,阻止欧洲对东方的交流一样。。。


爆发战争是双方都准备的事。。。



屠杀商队侮辱使者只是个借口罢了。。。
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发表于 2019-3-18 22:06 | 显示全部楼层

RE: 为什么清军入关控制全国后不像蒙古军那样向中亚西亚出击?

gsygsy 发表于 2019-3-17 16:42
好象历代腐儒们都是主张放弃这放弃那的。

自己已经有了一亩三分地,老婆孩子热炕头了,何必再去为他人火中取栗呢。说到底都是为了利益啊。
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发表于 2019-3-20 14:34 | 显示全部楼层
满清比当年的蒙古可差的不是一星半点
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发表于 2019-3-20 21:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 yg199350 于 2019-3-20 21:20 编辑

时代不同了,另外感觉皇太极死的太早了,他要是活着清军会不会入关都是问号,就算进了山海关是否会出台那些诸如留发不留头的政策也是问号。
看姚雪垠的《李自成》,满洲贵族经常吃肥猪肉,还要沾了盐吃,皇太极恰恰是死于脑溢血的,这不是自己作的么!
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发表于 2019-3-21 03:04 | 显示全部楼层

RE: 为什么清军入关控制全国后不像蒙古军那样向中亚西亚出击?

蒙古人是只破坏不建设的。他们是游牧民族,带着牲口和蒙古包到哪里都有根据地,只要牲口有草吃就行。后勤压力不大。农耕民族的后勤压力太大了。粮食不能就地解决,必须从后方送上来。蒙古军队不需要守卫补给线,不需要分兵占领领土,不需要治理人民。只要一路杀过去就行了。后金不是这种游牧民族。

其实清朝康雍乾三代对准格尔用兵是一以贯之的,就是要消灭这个势力。最后是拉拢俄国瓜分了准格尔。如今准格尔成了个地理名词。为此康熙没少做外交斡旋。就是要处理和俄国人的关系,甚至和雅克萨之战的处理方式都有关联。康熙的确是在下一盘大棋。

康熙甚至想通过俄国人联络土耳其,但是俄国人当时正和土耳其打仗,这事儿也就不了了之了。清王朝是我国帝国统治的最高峰。清朝玩儿出了历朝历代都玩儿不转的4重身份。康熙是满洲和蒙古的大汗,是中原汉人的皇帝。还是西藏的活佛。用满蒙联姻拉住科尔沁蒙古。用满蒙军事力量压住汉人,反过来用汉地的经济力量支撑满蒙的军事力量。用西藏的佛教来控制蒙古,要想分割西藏和蒙古。必须卡住河西走廊。河西走廊那头的新疆也不能丢。新疆蒙古和东北可是同一纬度线上,都是一体化的。

这也就是为什么准格尔非灭了不可。有了新疆,我国已经深入了中亚。伊犁地区因为山脉的阻隔。北冰洋和印度洋太平洋的水汽都无法到达。伊犁的水汽来自大西洋,可见新疆已经深深的插入了中亚。我国最西端到巴格达只有2400公里,到北京有3500公里。这就够本儿了,要啥自行车啊?
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优布.特留尼希特 发表于 2011-7-6 09:51
后金早就不是游牧文明了,一路打过去无后勤、无驻军打到哪算哪不符合野猪皮家族的根本利益。

没有汉族精英支持玩个鸟鸟。
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