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CDer:000319207 楼主: wnrr007
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马克思主义始终是主心骨【马克思主义中国化三题(上)】

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CDer:000478207
发表于 2011-11-18 10:30 | 显示全部楼层
fanzl1984 发表于 2011-7-31 12:08
不看 因为一点意义都没 世界主流经济国家没有一个国家是学习资本论的 包括现在中国

我们经济学老师说的:马克思主义政治经济学至今为止仍然是西方唯一形成了完整框架与结构的政治经济学,西方经济学兴起,但是西方研究马政仍然不少!看看马克思在西方地位就知道
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CDer:000444390
发表于 2011-11-18 10:55 | 显示全部楼层
有人说政治经济学是可笑的,政治就是政治,经济就是经济。
但我看来,政治就是经济,经济就是政治
没有经济就没有政治
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CDer:000326916
发表于 2011-11-18 11:15 | 显示全部楼层
00612058 发表于 2011-11-18 10:30
我们经济学老师说的:马克思主义政治经济学至今为止仍然是西方唯一形成了完整框架与结构的政治经济学,西 ...

最主要的一句话:你们老师说的。。。所以我不认为很可信。换个视角看看 欧债危机 华尔街事件 假设西方是一直马克思主义政治经济学的 是不可能发生这些事件的吧。
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发表于 2011-12-03 13:17 | 显示全部楼层
luyanhs 发表于 2011-7-12 15:56
学学马克思主义还是相当有好处的
要理解这句话
“马克思的世界观不是教义,而是方法”

可惜有些人根本不想去了解马克思主义。前不久在某论坛我发了一段共产党宣言,众人纷纷称好。然后告诉他们这是共产党宣言,又纷纷说五毛都让马克思学会穿越了居然敢把普世价值观给抄去了。
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CDer:000439513
发表于 2011-12-03 17:21 | 显示全部楼层
fanzl1984 发表于 2011-7-26 15:56
马克思主义还就是洗脑 一句话 资本主义榨取剩余价值。。。就这句话 废话一句 做生意老板不赚钱的?所有的钱 ...

人家马克思在描述这个过程的时候根本就不加个人情感进去的,资本家剥削工人,是客观事实,不会因为你喜欢资本家或者身为资本家而认为剥削少些,也不会因为你厌恶其或者身为工人而认为剥削更重,还有您下面的事例里面,好好看看高中政治里面的平均劳动时间等概念就可,人家老马体系漏洞之处不在此咧
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CDer:000482532
发表于 2011-12-03 18:52 | 显示全部楼层
x9han 发表于 2011-6-26 11:37
问点问题啊,
1.共产党是无产阶级还是资产阶级?
2.从个人到阶级,一般要通过什么途径?(……无产者形成 ...

问题问的很可笑,试着回答你。
恩格斯在《共产党宣言》1883年德文版序言里这么说:每一时代的经济生产以及必然由此产生的社会结构,是该时代政治的和精神的历史的基础。因此,“一切历史都是阶级斗争的历史”,不是个人如何变为阶级,是个人因为何种因素成为一个阶级中的一个个体。
共产党也好、社会民主党也罢,都是领导工人运动以实现社会主义的一种政治组织,只能说共产党在社会主义革命阶段以工人阶级的利益为代表,是一个工人阶级的政党,政党本身不是阶级,但是代表一个阶级的利益。
要防止无产阶级的领袖蜕变为资产阶级,方法只有一个:无产阶级专政下的继续革命!
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CDer:000439513
发表于 2011-12-03 22:36 | 显示全部楼层
蓝色的歌 发表于 2011-12-3 18:52
问题问的很可笑,试着回答你。
恩格斯在《共产党宣言》1883年德文版序言里这么说:每一时代的经济生产以 ...

就是如何防止我们的赫鲁晓夫的出现,可惜,文革太超前了......我们的经济基础不能为我们的上层建筑提供足够的支持
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CDer:000532964
发表于 2011-12-04 15:18 | 显示全部楼层
车轱辘话来回说,中国官方的马克思主义向来是没有马克思的马克思主义
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CDer:000532964
发表于 2011-12-04 15:20 | 显示全部楼层
dywhite 发表于 2011-11-17 21:53
就我个人对资本论的观感来看,马克思首先重在批判,这在当时的环境下是很具有积极意义的;
其次,马克思试 ...

一般叫社会民主主义,但是社会民主主义更多是接受新康德主义,只是在哥达纲领的原因,在组织上讲法统视自己为马克思、倍倍尔的后人。但是在国家观念上,他们无意还是更靠近新康德主义的社会主义观念
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CDer:000482532
发表于 2011-12-05 14:51 | 显示全部楼层
sam.oy 发表于 2011-12-3 22:36
就是如何防止我们的赫鲁晓夫的出现,可惜,文革太超前了......我们的经济基础不能为我们的上层建筑提供足 ...

主要是靠教育。给人权力要学会运用。现在网上传个帖子网友在选票上写苍井空,就是不会好好运用自己的权力。滥权的后果就是暴民政治。
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CDer:000482532
发表于 2011-12-05 14:51 | 显示全部楼层
timshenko 发表于 2011-12-4 15:18
车轱辘话来回说,中国官方的马克思主义向来是没有马克思的马克思主义

78之后无马哲。
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CDer:000482532
发表于 2011-12-05 14:52 | 显示全部楼层
timshenko 发表于 2011-12-4 15:20
一般叫社会民主主义,但是社会民主主义更多是接受新康德主义,只是在哥达纲领的原因,在组织上讲法统视自 ...

正在看《哥达纲领批判》。。。。
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CDer:000425393
发表于 2011-12-05 17:33 | 显示全部楼层
能发展生产力的就是马克思主义,能提高人民生活水平的就是马克思主义,能提高综合国力的就是马克思主义。马克思主义未必是一成不变的,百分之百正确的社会发展规律,如何发展,正确的应用才是关键。赚不到小钱钱,什么主义都没用。
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CDer:000532964
发表于 2011-12-05 18:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 timshenko 于 2011-12-5 18:40 编辑
蓝色的歌 发表于 2011-12-5 14:51
78之后无马哲。


之前也没有,当初的马哲其实是毛沢东思想,中哲是毛沢东思想在中国哲学史上的法统,西哲叫现代西方资产阶级哲学批判
而且,中国讲的马哲其实是苏式马克思主义跟马克思相去甚远
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CDer:000532964
发表于 2011-12-05 18:38 | 显示全部楼层
石下醉客 发表于 2011-12-5 17:33
能发展生产力的就是马克思主义,能提高人民生活水平的就是马克思主义,能提高综合国力的就是马克思主义。马 ...

那这样的马克思主义跟发展主义,或者说纳赛尔、戴高乐有什么区别?
而且生产力神话早就被批判了90年了,从卢卡奇开始的
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CDer:000532964
发表于 2011-12-05 18:39 | 显示全部楼层
蓝色的歌 发表于 2011-12-5 14:52
正在看《哥达纲领批判》。。。。

歌达纲领批判其实就是冲着拉萨尔主义去的,但是虽然组织上埃森纳赫派占了优势,但是思想上拉萨尔主义始终是德国社民党的主流
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CDer:000425393
发表于 2011-12-05 19:04 | 显示全部楼层
timshenko 发表于 2011-12-5 18:38
那这样的马克思主义跟发展主义,或者说纳赛尔、戴高乐有什么区别?
而且生产力神话早就被批判了90年了, ...

社会规律的真理是唯一的,虽然实现形式可能会殊途同归,但是不管是什么主义,只有实用的适用的才是我们需要的主义,马克思主义在中国是升级了马甲叫中国特色社会主义,并且美其名曰是对马克思主义的继承与发展。
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CDer:000532964
发表于 2011-12-05 21:58 | 显示全部楼层
石下醉客 发表于 2011-12-5 19:04
社会规律的真理是唯一的,虽然实现形式可能会殊途同归,但是不管是什么主义,只有实用的适用的才是我们需 ...

讲“社会规律的真理是唯一的”是黑格尔,压根不是历史唯物主义,而且很明显的事情,马克思对形而上学是回避的态度
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CDer:000482532
发表于 2011-12-06 00:10 | 显示全部楼层
石下醉客 发表于 2011-12-5 17:33
能发展生产力的就是马克思主义,能提高人民生活水平的就是马克思主义,能提高综合国力的就是马克思主义。马 ...

乃这是最不了解马克思主义的假马克思主义者才能说出来的昏话。
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发表于 2011-12-06 00:11 | 显示全部楼层
timshenko 发表于 2011-12-5 18:36
之前也没有,当初的马哲其实是毛沢东思想,中哲是毛沢东思想在中国哲学史上的法统,西哲叫现代西方资产 ...

所以才有一个延续与传承叫马克思主义、列宁主义。中国的国情选择了列宁主义。
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发表于 2011-12-06 00:13 | 显示全部楼层
timshenko 发表于 2011-12-5 18:39
歌达纲领批判其实就是冲着拉萨尔主义去的,但是虽然组织上埃森纳赫派占了优势,但是思想上拉萨尔主义始终 ...

偶前段时间跟TX的一帮民主社会主义者(为首的那个叫赤色风铃,是个老滑头)辩论了几个月。
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CDer:000532964
发表于 2011-12-06 06:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 timshenko 于 2011-12-6 06:20 编辑
蓝色的歌 发表于 2011-12-6 00:11
所以才有一个延续与传承叫马克思主义、列宁主义。中国的国情选择了列宁主义。


马克思主义的分支多了……苏联正统的马克思主义(就是布哈林、季诺维也夫提出来、斯大林和日丹诺夫他们弄完整的列宁主义)只是很小的一块。
而且对思想界影响最大的其实是西马,这个路数下来的,还有现在的晚期马克思主义(后现代主义的马克思主义),后马克思主义、激进民主等等
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CDer:000532964
发表于 2011-12-06 06:17 | 显示全部楼层
蓝色的歌 发表于 2011-12-6 00:13
偶前段时间跟TX的一帮民主社会主义者(为首的那个叫赤色风铃,是个老滑头)辩论了几个月。

国内就单说了,我也不熟悉,我怀疑这些人的思维方式都很落伍了
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CDer:000425393
发表于 2011-12-06 12:55 | 显示全部楼层
蓝色的歌 发表于 2011-12-6 00:10
乃这是最不了解马克思主义的假马克思主义者才能说出来的昏话。

对头,我就是假马克思主义者,因为我的马哲老师是一边教一边批判的,最后得出的就是这个结论。
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CDer:000532964
发表于 2011-12-06 13:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 timshenko 于 2011-12-6 13:07 编辑
石下醉客 发表于 2011-12-6 12:55
对头,我就是假马克思主义者,因为我的马哲老师是一边教一边批判的,最后得出的就是这个结论。


一般来说大多数大学里讲公共课的马哲老师水平都不高,而且理论也很落后了
不知道马克思主义发展到了什么高度,也不明白现实中的问题,拿着官方的玩意当做宝贝
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CDer:000513518
发表于 2011-12-06 13:19 | 显示全部楼层
【马克思主义中国化是“创造性的马克思主义”,不是“教条式的马克思主义”,更不能是“被修正的马克思主义”】
可是今天中国的马克思主义就是被修正的马克思主义
今天中国大学的公共政治课之所以不太受欢迎就是因为无法面对现实
自己搞的就是资本主义,可是又不能太狠地批判资本主义,所以斗争性很强,针对性很强的马克思主义被搞成了温吞水式的教条。
真要学马克思主义就去看马列原著,比教科书精彩N倍!
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CDer:000482532
发表于 2011-12-06 15:45 | 显示全部楼层
timshenko 发表于 2011-12-6 06:16
马克思主义的分支多了……苏联正统的马克思主义(就是布哈林、季诺维也夫提出来、斯大林和日丹诺夫他们 ...

不管怎么说我很反感拉萨尔主义和伯恩斯坦主义。如果要把生产力当作马克思主义的核心把调和当作手段,那我们连“形形色色的社会庸医”还不如呢。
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发表于 2011-12-06 15:49 | 显示全部楼层
timshenko 发表于 2011-12-6 06:17
国内就单说了,我也不熟悉,我怀疑这些人的思维方式都很落伍了

他们的目的很简洁,还是1989年苏联那些老杂牌军干的龌龊事——把社会民主党的和平议会斗争捧到至高无上的位置上,把恩格斯的话歪曲成彻底放弃暴力斗争,认为中国的革命开始就走错了方向,应该在花公公的统治下进行和平斗争以便“和平长入社会主义”。说白了还是反共产主义的人物。
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发表于 2011-12-06 15:50 | 显示全部楼层
石下醉客 发表于 2011-12-6 12:55
对头,我就是假马克思主义者,因为我的马哲老师是一边教一边批判的,最后得出的就是这个结论。

原著比课本精彩。我开始读原著的时候拿着课本,发现越读越糊涂,后来干脆把课本丢了,豁然开朗。
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CDer:000482532
发表于 2011-12-06 15:51 | 显示全部楼层
红色飞行员 发表于 2011-12-6 13:19
【马克思主义中国化是“创造性的马克思主义”,不是“教条式的马克思主义”,更不能是“被修正的马克思主义 ...

俺花2个小时的时间在爹的办公室读完了邓选第二卷,读完得出一个结论:这什么玩意啊。
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发表于 2011-12-06 16:09 | 显示全部楼层
蓝色的歌 发表于 2011-12-6 15:49
他们的目的很简洁,还是1989年苏联那些老杂牌军干的龌龊事——把社会民主党的和平议会斗争捧到至高无上的 ...

这不就是炎黄春秋的路数吗
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CDer:000532964
发表于 2011-12-06 16:11 | 显示全部楼层
蓝色的歌 发表于 2011-12-6 15:45
不管怎么说我很反感拉萨尔主义和伯恩斯坦主义。如果要把生产力当作马克思主义的核心把调和当作手段,那我 ...

很有意思,卢卡奇批判生产力神话是在1922年前后,就是对后世影响很大的《历史与阶级意识》,卢卡奇看来关键问题在于生产关系和资本主义的生产方式上
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CDer:000532964
发表于 2011-12-06 16:12 | 显示全部楼层
蓝色的歌 发表于 2011-12-6 15:50
原著比课本精彩。我开始读原著的时候拿着课本,发现越读越糊涂,后来干脆把课本丢了,豁然开朗。

看原著是需要功底了,如果不明白古典哲学和青年黑格尔派,几个关键的篇章是无法弄明白的,就跟天书一样
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发表于 2011-12-06 16:57 | 显示全部楼层
timshenko 发表于 2011-12-6 16:09
这不就是炎黄春秋的路数吗

要不怎么为首的那个一口一个谢韬先生呢。装的自己很博学的样子,他说的每句话最后我都从谢韬的文章里找出来了。压根就是一群贩卖《炎黄春秋》旧货的家伙。
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发表于 2011-12-06 16:58 | 显示全部楼层
timshenko 发表于 2011-12-6 16:12
看原著是需要功底了,如果不明白古典哲学和青年黑格尔派,几个关键的篇章是无法弄明白的,就跟天书一样

我读《共产党宣言》就读了几十遍……还是觉得有地方没弄懂。
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CDer:000287662
发表于 2011-12-06 19:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 tywjl 于 2011-12-6 19:30 编辑

大家谈马列经济学都是谈它如何伟大 如何高深 如何先进

不过这不影响 世界上大多数政府都在和学经济的都是凯恩斯主义  这么NB却没人用。。。

老马的所有社会改造构思 他假想的主要对象一直都是德意志 大胡子自己从来没想过 沙俄和天朝的社会改造会跟他有关系 沙俄在欧洲论发达程度就是排名倒数的,天朝不说了 跟奥斯曼土耳其一个水平的 路都不会走 突然会跑了 说出去谁信。。
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CDer:000287662
发表于 2011-12-06 20:00 | 显示全部楼层
其实对于TG和老马,我这种不求甚解的看了一些都看出许多扯淡的 经济基础决定上层建筑 生产力决定生产关系这老马理论的基点就直接拍死了TG作为马列代言人的资格。
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发表于 2011-12-06 20:19 | 显示全部楼层
tywjl 发表于 2011-12-6 19:29
大家谈马列经济学都是谈它如何伟大 如何高深 如何先进

不过这不影响 世界上大多数政府都在和学经济的都 ...

这话说的……跟谢韬有得一比。
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发表于 2011-12-06 20:20 | 显示全部楼层
tywjl 发表于 2011-12-6 20:00
其实对于TG和老马,我这种不求甚解的看了一些都看出许多扯淡的 经济基础决定上层建筑 生产力决定生产关系这 ...

你这两句话都是TG的修正主义者发明出来扇自己脸的。
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发表于 2011-12-06 21:52 | 显示全部楼层
tywjl 发表于 2011-12-6 19:29
大家谈马列经济学都是谈它如何伟大 如何高深 如何先进

不过这不影响 世界上大多数政府都在和学经济的都 ...

政治经济学只是历史唯物主义的一部分,或者说历史唯物主义在经济学里的应用。凯恩斯是使资本主义完美起来,马克思则是找到资本主义自身逻辑的不合理之处,正如美国学者詹明信所讲,马克思主义是研究资本主义固有顽疾的学科。
关于俄国的问题,去看《共产党宣言》的马克思写的俄文版序言……关于中国,去看东方社会的三封信
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