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楼主: lhzlinhuaizhi
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淮海战役的一些主观想法!!!————————

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发表于 2019-9-12 12:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
陈赓大将是属于军委不需要跟他说什么,他就知道自己该做什么的人。他的部队一直独立性很强。101都可以不理的。(反过来说,以他跟伍豪的关系,我猜说不定他有直接通伍豪的电台密码本,他可以提前知道别的指挥员不知道的情报消息。。。)
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发表于 2019-9-12 12:53 | 显示全部楼层
淮海有小郭子在,怎么布置都得输。

再说了老蒋的主力在东北,什么马歇尔害了国家之类的云云。
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发表于 2019-9-12 12:57 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役的一些主观想法!!!————————

oldcaticu44 发表于 2019-9-12 12:31
陈赓大将是属于军委不需要跟他说什么,他就知道自己该做什么的人。他的部队一直独立性很强。101都可以不理 ...

看过一个文献。陈赓谢富志所部4,9纵队,在强化整编后,是以兵团为建制作为军委的战略总预备队的,由中央直接掌握。大约8W人。
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发表于 2019-9-12 13:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
锦衣卫纪纲 发表于 2019-9-11 19:19
塔山的边都摸不到。。。。。浅水区+滩涂,早就超过有效射程了。

重庆号的问题是,塔山面向大海一面没 ...

塔山阻击战的主要战场距离海岸线十公里不到,浅滩不知道有多远,估计有个5公里也够了吧。
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发表于 2019-9-12 13:25 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役的一些主观想法!!!————————

本帖最后由 锦衣卫纪纲 于 2019-9-12 14:38 编辑
zk781016 发表于 2019-9-12 13:02
塔山阻击战的主要战场距离海岸线十公里不到,浅滩不知道有多远,估计有个5公里也够了吧。


渤海是浅水海。平均水深18米。重庆号吃水5米。个人估计,最起码实际10米才算安全水深。

滩涂毛估都有2公里,还有完全不能靠近的浅水区起码2公里,再加上航道限制,回转限制。。。。重庆号能用望远镜看到塔山都难。

用飞机搞校射,,,KMT貌似还没这技能。


我认为的KMT能掌握的军舰对地射击技能,前提是,靠在码头上。。。炮兵观察所用有线电话拉军舰上搞射击协同。
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发表于 2019-9-12 13:50 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役的一些主观想法!!!————————

ymsong 发表于 2019-9-12 09:49
你说的是48年之前的情况,陈谢兵团在48年2月和出大别山的中野主力合并了,后面陈赓就是中野四纵的司令了 ...

刘邓方向的主力难道不是陈毅带来的3,8,10纵?陈赓纵队在攻坚能力和装备水平都要差些,多打几次才进步,说明部队是打出来的,不是养出来的。
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发表于 2019-9-12 15:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
锦衣卫纪纲 发表于 2019-9-12 12:57
看过一个文献。陈赓谢富志所部4,9纵队,在强化整编后,是以兵团为建制作为军委的战略总预备队的,由中央 ...

嗯哪,只有他可以被绝对信任的。。。。
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发表于 2019-9-12 16:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
炮姐 发表于 2019-9-12 12:53
淮海有小郭子在,怎么布置都得输。

再说了老蒋的主力在东北,什么马歇尔害了国家之类的云云。

如果按郭某人的部署认真执行,KMT至少不会书这么惨,地摊文学真把国共两党都当笨蛋了,就是卧底也要认真,真做出一个自杀方案K记个个难道都是傻瓜啊!看不出吗?郭的方案是失地不失人
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发表于 2019-9-12 16:22 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役的一些主观想法!!!————————

柴旭大王 发表于 2011-5-4 10:07
杜聿明在战役初期还得忙活指挥东北国军撤退,不可能全程指挥。
黄百韬最好抓部队,给他一个军,他连整个军 ...

问题是,他恐怕没有认为解放军能把他一个军团吃掉的。
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发表于 2019-9-12 17:03 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役的一些主观想法!!!————————

jumin 发表于 2019-9-12 16:01
如果按郭某人的部署认真执行,KMT至少不会书这么惨,地摊文学真把国共两党都当笨蛋了,就是卧底也要认真 ...

你知道卧底干啥的?就只制定个方案?那也太简单了。

比如战斗序列具体编制装备训练水平,小郭子在作战厅,老蒋的大红人,很多机会和老蒋一起小黑屋里就俩人在搞,剩下的还用说嘛。

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发表于 2019-9-12 17:08 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役的一些主观想法!!!————————

jumin 发表于 2019-9-12 16:01
如果按郭某人的部署认真执行,KMT至少不会书这么惨,地摊文学真把国共两党都当笨蛋了,就是卧底也要认真 ...

按照走江淮的路。杜聿明可以带出邱清泉兵团的核心5军100军。还有其他几个嫡系战斗力强的部队大约10-18W人。但必须留下全部重装备和其他殿后的。
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发表于 2019-9-12 22:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
oldcaticu44 发表于 2019-9-12 15:26
嗯哪,只有他可以被绝对信任的。。。。

也不是什么绝对信任吧?而是陈赓部离陕北最近,一旦陕北的局势恶化到无以复加了,中央可以随时调陈赓到陕北支援西北野战军。
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发表于 2019-9-14 13:07 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役的一些主观想法!!!————————

天蝎米罗9A63 发表于 2019-9-12 13:50
刘邓方向的主力难道不是陈毅带来的3,8,10纵?陈赓纵队在攻坚能力和装备水平都要差些,多打几次才进步,说 ...

中野3,8,10纵,还是华野3,8,10纵?
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发表于 2019-9-15 11:09 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役的一些主观想法!!!————————

ymsong 发表于 2019-9-14 13:07
中野3,8,10纵,还是华野3,8,10纵?

中野8纵在淮海战场?
攻占宿县,华2,6,11纵,双堆集华3,7,11,13,鲁中南,特纵,华野能抽的机动兵力全支援中野了。
双堆集最后攻坚命令还是陈士渠下达,不是主力能这样操作?
中野整个淮海就在宿县周边牵制,一路偏师。
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发表于 2019-9-17 15:19 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役的一些主观想法!!!————————

天蝎米罗9A63 发表于 2019-9-15 11:09
中野8纵在淮海战场?
攻占宿县,华2,6,11纵,双堆集华3,7,11,13,鲁中南,特纵,华野能抽的机动兵力全 ...


陈唐兵团所辖的3,8,10纵在淮海之前一段时间归刘邓指挥,但在淮海时就不归中野指挥了啊。陈邓指挥的是中野加上华野的3纵和两广纵队,这两个纵队和中野主力参与了攻占宿县的战斗。同时中野的11纵归华野的苏北兵团指挥。
华野8,10纵在淮海战役期间参与了追击歼灭黄伯韬兵团的战斗,第二阶段8纵在北线阻邱李南下,10纵在南线阻李刘北上,第三阶段8纵参与了追击围歼杜集团和战斗。
华野华2,6,11纵都是第一阶段参与了追击黄伯韬的任务,并参与了围歼黄兵团和阻击邱李兵团的任务,与中野攻占宿县的战斗没有关系。第二阶段在南线固镇负责阻击刘李二兵团的任务。后面6纵继续在南线阻击,2,11纵参与了追击和围歼杜集团的作战。
这些华野部队淮海战役期间均未受刘陈邓的指挥。怎么能说刘邓方向的主力是陈毅带来的3,8,10纵呢?估计你把淮海和洛阳战役搞混了。
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发表于 2019-9-17 16:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
炮姐 发表于 2019-9-12 17:03
你知道卧底干啥的?就只制定个方案?那也太简单了。

比如战斗序列具体编制装备训练水平,小郭子在作战 ...

你也真看低了李克农高估了郭某人,序列和编制早就不是什么秘密了,有多种渠道搞到,而且受到当时条件限制,很多情报几经辗转来到中央手里已经失去了时效,把淮海战役的伟大胜利归结为一两个人,本身就是别有用心胡说八道。
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发表于 2019-9-17 16:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
炮姐 发表于 2019-9-12 17:03
你知道卧底干啥的?就只制定个方案?那也太简单了。

比如战斗序列具体编制装备训练水平,小郭子在作战 ...

另外郭某人和空一格关小黑屋制定计划是哪个地摊文学的说法,我还真看不起空一格有这种专业的参谋水平。
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发表于 2019-9-17 16:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
reactorcore 发表于 2019-9-9 01:08
共军只是攻坚能力略差而已,有些时候就是为了趁敌人立足未稳抢先攻击,结果己方准备不充分造成伤亡过大。

砥平里不就是这样????
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发表于 2019-9-17 16:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
锦衣卫纪纲 发表于 2019-9-9 12:14
其实也不是不行。搞国产版的敦刻尔克么。

35W大军死守海州连云港。。。依托海港外运重装备以及核心 ...

国民党没有足够的登陆舰LST跟自由轮。二战结束后,美国人甩卖,国民党其实囊中羞涩,买不了多少。
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发表于 2019-9-17 16:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
昨天上帝 发表于 2019-9-10 14:56
到时候发动全军扒铁轨,看看谁着急?

那个时候,兔子家铁道兵都有了,就要保护铁路了,反正迟早都是我们的。
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发表于 2019-9-17 19:02 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役的一些主观想法!!!————————

oldcaticu44 发表于 2019-9-17 16:18
国民党没有足够的登陆舰LST跟自由轮。二战结束后,美国人甩卖,国民党其实囊中羞涩,买不了多少。

KMT主要是打劫民生公司这类民营单位的货船。。。。二战结束后,很多航运公司买的英美的二手军辅船跑运输。
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发表于 2019-9-17 21:24 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役的一些主观想法!!!————————

炮姐 发表于 2019-9-12 12:53
淮海有小郭子在,怎么布置都得输。

再说了老蒋的主力在东北,什么马歇尔害了国家之类的云云。

我跟你讲如果按照郭汝瑰的方案坚决打 起码还要晚解放1到两年 淮海炮军最多损失30多万人。但老蒋和刘猪共同吧这个方案彻底变成闹剧,
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发表于 2019-9-19 17:54 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役的一些主观想法!!!————————

ymsong 发表于 2019-9-17 15:19
陈唐兵团所辖的3,8,10纵在淮海之前一段时间归刘邓指挥,但在淮海时就不归中野指挥了啊。陈邓指挥的是 ...

那段时间好些纵队两家切换,是没说清楚。基本意思没变,中野就是偏师配合完成淮海战役。从往来资料看,当时中野领导层没有意思到淮海战役的规模和战果能有那么大。对粟裕提出的两军联合作战开始还有抵触心理。。。
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发表于 2019-9-19 18:54 | 显示全部楼层

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天蝎米罗9A63 发表于 2019-9-19 17:54
那段时间好些纵队两家切换,是没说清楚。基本意思没变,中野就是偏师配合完成淮海战役。从往来资料看,当 ...

中野实力在那放着,想要完成主要歼敌任务也不可能。
但中野对于淮海的走势可是起关键作用的,特别是打下宿县直接把小淮海变成了大淮海,并且在第一第二阶段在南线苦苦支撑,既要对付黄维又要对付李刘兵团,使出了百分之二百的劲,才没让这三个兵团在宿县会师。维持持住了把淮海战场国民党军分割的总态势。
等到黄7被歼,华野主力抽出来南下,则淮海战局已定。
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发表于 2019-9-19 22:27 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役的一些主观想法!!!————————

ymsong 发表于 2019-9-19 18:54
中野实力在那放着,想要完成主要歼敌任务也不可能。
但中野对于淮海的走势可是起关键作用的,特别是打下 ...

宿县一带华野已经布置阻击,就算中野不出力,李刘最多就是随着孙元良进入徐州抱团,不会走苏北解放区直接救黄,刘峙也怕自己的家当被围。毕竟强如邱李在徐东近在咫尺也是没突破。李刘怎么肯发挥大无畏精神?
在东北已经战略决战胜利,华东粟裕歼敌12万后,南边零敲碎打,想来毛看账本也会有想法的。
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发表于 2019-9-20 08:29 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役的一些主观想法!!!————————

天蝎米罗9A63 发表于 2019-9-11 22:04
国军对日不是很喜欢挖交通壕,怎么到塔山就无脑冲锋?依托炮火推进,步兵在后挖坑连线,再逐步推进,先缩 ...

想想当时国军东进兵团的指挥是谁?大共谍之一的侯镜如也,出这么幺蛾子就不足为奇了。
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发表于 2019-9-20 08:49 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役的一些主观想法!!!————————

看热闹的 发表于 2011-5-4 18:08
杜聿明那个时候的30万“人”,能拉出来打的有几个?
自己就是一群惊弓之鸟,孙元良的部队居然搞了中国军 ...

孙元良的部队怎么炸的,有详细资料吗?可否说来听听
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发表于 2019-9-20 09:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
见血针人 发表于 2012-2-13 11:09
我滴妈呀,你还指望kmt空军呢?那帮为了戏子妓女,可以撂挑子官二代富二代,指望他们去冒死突击,扯淡吧 ...

你这还停留在486时代……
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发表于 2019-9-20 09:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
antirp 发表于 2019-9-20 08:29
想想当时国军东进兵团的指挥是谁?大共谍之一的侯镜如也,出这么幺蛾子就不足为奇了。

塔山那个地形无险可守,搞多波次密集冲锋,在海空军的支援下面强吃是唯一出路……问题在于……国军实在没那水平
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