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淮海战役的一些主观想法!!!————————

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发表于 2011-5-4 09:57 | 显示全部楼层 |阅读模式

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读淮海战役史,每每想到这世界上是不是真的有命运这件事情,老蒋气数已尽,如果华中剿总与徐州剿总按白崇禧的提议合并,就算司令不用老蒋忌惮如深的桂系人马指挥,派只看门狗去指挥也比派刘峙这头猪去指挥好吧。如果杜聿明身体哪怕是好一点,刘峙这头猪起码还有这个战将光环加持吧也不至于排兵布阵如此荒腔走板。本来在淮海战役的战场上,老蒋不是没有生机,生机被老蒋一点点自己消耗殆尽。
     淮海的大战场上,白崇禧小诸葛自不必说,杜聿明 邱清泉 黄百韬 胡琏 这些哪个放在国军中不是独挡一面的战将,空有重装兵团,第五军那是解放军都要避其锋芒的王牌,十八军也是陈诚的起家部队。解放军把特点全打出来的,善于打时间差,善于穿插作战,打援阻援,分割包围,刘邓陈粟在这个战场上表现出来的水平。老蒋气数已尽最后自己得出的却是这个非常唯心的想法。~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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 楼主| 发表于 2011-5-4 10:01 | 显示全部楼层


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发表于 2011-5-4 10:07 | 显示全部楼层
杜聿明在战役初期还得忙活指挥东北国军撤退,不可能全程指挥。
黄百韬最好抓部队,给他一个军,他连整个军团的命都不要了。如果黄当年狠一些,抛弃44军,那么也不至于这么惨被围歼。
当年国民党要是几个兵团在徐州会和,那么共军还真不是对手。
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发表于 2011-5-4 10:22 | 显示全部楼层
杜聿明在战役初期还得忙活指挥东北国军撤退,不可能全程指挥。
黄百韬最好抓部队,给他一个军,他连整个军 ...
柴旭大王 发表于 2011-5-4 10:07



    在徐州会合,然后大家饿死
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发表于 2011-5-4 10:24 | 显示全部楼层
杜聿明也好意思吹?东北,淮海,他明明可以违抗军令把部队带出去的,怎么不带?
三大战役都是国府那各问题的综合体现,不是意外,而是命中注定。各部队不配合,见死不救等问题从抗战都存在,在这样的生死大战中更明显而已。
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发表于 2011-5-4 10:26 | 显示全部楼层
在徐州会合,然后大家饿死
adjust 发表于 2011-5-4 10:22


关键是国军1:1野战,已经屁都不是了,丧失了野战的能力,不就是个怎么死的死法而已
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发表于 2011-5-4 10:29 | 显示全部楼层
在徐州会合,然后大家饿死
adjust 发表于 2011-5-4 10:22



    辽沈战役已经结束,只要东北共军南下,华北傅作义完蛋只是时间问题。 几路大军在徐州会和后南下组织江淮防线,之后争取进行体面的和谈。
其实三大战役之前国军败局已定,输了那场战役都完了,可惜国军全都输了。
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发表于 2011-5-4 10:33 | 显示全部楼层
老蒋在淮海战场,撤守犹豫不决,还想着与华野中野决战~~
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发表于 2011-5-4 10:35 | 显示全部楼层
辽沈战役已经结束,只要东北共军南下,华北傅作义完蛋只是时间问题。 几路大军在徐州会和后南下组 ...
柴旭大王 发表于 2011-5-4 10:29



  关键是,能南下么?国军组织撤退成功过几次?大家抱团,谁都走不了。。
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发表于 2011-5-4 10:45 | 显示全部楼层
关键在辽沈战役,东北的战事结束后,消灭国民党重兵集团只是时间问题。

1948年的重大转折就是,PLA第一次在质量上和数量上都超过了GMT。
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发表于 2011-5-4 10:45 | 显示全部楼层
淮海战役还有很关键的一点,蒋中正的国防部作战厅长、陆军总司令部参谋长郭汝瑰是自己人,淮海战役国军的作战方案很多是他亲手拟定并呈报蒋中正批准执行的结果就是很多作战方案估计前线的杜聿铭邱金泉等人还没看到,西柏坡的太祖总理他们已经在研究了
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发表于 2011-5-4 10:46 | 显示全部楼层
不能战,不能守,不能走,剩下就只能等死了。
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发表于 2011-5-4 10:54 | 显示全部楼层
淮海战役还有很关键的一点,蒋中正的国防部作战厅长、陆军总司令部参谋长郭汝瑰是自己人,淮海战役国军的作 ...
drakan 发表于 2011-5-4 10:45



    最悲剧的是:要是真按郭汝瑰的计划打,炮党可能输得好看点
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发表于 2011-5-4 11:15 | 显示全部楼层
辽沈战役已经结束,只要东北共军南下,华北傅作义完蛋只是时间问题。 几路大军在徐州会和后南下组 ...
柴旭大王 发表于 2011-5-4 10:29



    怎么南下?大家瞬间转移还是回城卷轴?
KMT的野战能力早就完蛋了
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发表于 2011-5-4 11:16 | 显示全部楼层
淮海战役还有很关键的一点,蒋中正的国防部作战厅长、陆军总司令部参谋长郭汝瑰是自己人,淮海战役国军的作 ...
drakan 发表于 2011-5-4 10:45



土鳖的情报来源又不是只有郭小鬼一个人
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发表于 2011-5-4 11:25 | 显示全部楼层
土鳖的情报来源又不是只有郭小鬼一个人
adjust 发表于 2011-5-4 11:16



    那是自然,不过毫无疑问这位亲手拟定作战方案的国防部作战厅长、陆军总司令部参谋长的情报,无论重要性、准确性、及时性都是最重量级的,蒋中正都亲口说“没有想到郭汝瑰是最大的共谍。”
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发表于 2011-5-4 11:59 | 显示全部楼层
那是自然,不过毫无疑问这位亲手拟定作战方案的国防部作战厅长、陆军总司令部参谋长的情报,无论 ...
drakan 发表于 2011-5-4 11:25

错!CDer前段时间就明白了常凯申才是最大的共谍!
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发表于 2011-5-4 12:06 | 显示全部楼层
怎么南下?大家瞬间转移还是回城卷轴?
KMT的野战能力早就完蛋了
adjust 发表于 2011-5-4 11:15



    那个时候国军野战能力还可以,在淮海战役第一阶段,无论共军的人员素养和装备不比国军强。几个纵队围攻辗庄也付出了较大伤亡才拿下的。到了第二阶段之后,大量装备与国军战俘补充到共军中,共军的作战能力才有本质的提高。当时徐州几路大军南下,只要做好断后,无论是中野还是华野,占点便宜还是可以的,但是全歼很不现实。
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发表于 2011-5-4 13:28 | 显示全部楼层
那是自然,不过毫无疑问这位亲手拟定作战方案的国防部作战厅长、陆军总司令部参谋长的情报,无论 ...
drakan 发表于 2011-5-4 11:25



    蒋说过?
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发表于 2011-5-4 13:30 | 显示全部楼层
蒋说过?
adjust 发表于 2011-5-4 13:28


当然是去台湾以后说的
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发表于 2011-5-4 13:44 | 显示全部楼层
区别就是蒋为了保住一个黄维,情愿搭上杜聿明和邱清泉。
而中野为了配合华野,宁愿拼光所有老本。
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发表于 2011-5-4 13:48 | 显示全部楼层
淮海没赢,东野必定提前入关…KMT怎么都是个死…
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发表于 2011-5-4 13:53 | 显示全部楼层
气数已尽,无力回天。
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发表于 2011-5-4 14:01 | 显示全部楼层
无论如何,kmt和常凯申如此的战斗力和领导力对于早日结束战事,减少生灵涂炭都是一件好事。
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发表于 2011-5-4 14:46 | 显示全部楼层
怀疑凯哥是由一个TG粉穿越的
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 楼主| 发表于 2011-5-4 16:56 | 显示全部楼层
要是真按郭汝瑰的打也说不准,毕竟杜聿明就说过了,一个最坏的计划坚持到最后也比中间朝令夕改来的好
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 楼主| 发表于 2011-5-4 16:58 | 显示全部楼层
蒋不救十八军也不行吧,当时十二兵团给团团围住,杜聿明手上还有三个兵团30万人不是没有一战之力,关键是在中间举棋不定,如果杜聿明早下决断哪怕是最坏的选择坚持到最后也不至于如此
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发表于 2011-5-4 17:21 | 显示全部楼层
那是自然,不过毫无疑问这位亲手拟定作战方案的国防部作战厅长、陆军总司令部参谋长的情报,无论 ...
drakan 发表于 2011-5-4 11:25



    贼喊捉贼
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发表于 2011-5-4 17:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 cardo 于 2011-5-4 17:30 编辑

淮海战役确实挺有戏剧性的,其实是三大战役里唯一一场大规模运动战,辽沈的锦州、塔山两场硬仗都是阵地战,平津的张家口、新保安、天津都是攻坚战;

打运动战,KMT再精锐的部队都败象毕露了,一输在跑不快,二输在攻不下,黄百韬的跑不快,导致被粟裕团团围住;邱清泉的攻不下,导致黄百韬被歼;黄维跑得倒快,但是也攻不下中野阻援部队,10万精兵强将被12万没什么重武器的疲弱之师给围住了;最后呢,杜聿明拖家带口也跑不动啦,碰上粟裕就怎么都打开不了包围圈了;南线的两个兵团更是搞笑,连华野一点牵制部队都打不下来,简直是滑稽;

反观KMT的防守能力,其实还是可以的,正如老毛说的,不要轻视KMT的防守能力,哪怕是仅有的一点防守能力,华野攻黄百韬这个二流兵团,还是在完全一马平川无地可守的平原上,还攻了10天呢,中野打黄维,要是没有华野的炮兵,估计20天都困难;

至于KMT为什么丧失了运动战能力,就见仁见智了,后勤辎重炮兵编制太大,给主力拖了后腿是一,部队逐渐消耗,战斗骨干损失殆尽,新兵缺乏必要的引导是二;

而反观中野华野,则是运动战能力非常强,攻坚能力不足(特别是中野),知己知彼,KMT怎么也不能采用"徐蚌会战"的计划,怎么也应该退到淮河一线,以兵团为单位独立守点,减少奔袭难度;
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 楼主| 发表于 2011-5-4 17:47 | 显示全部楼层
淮海战役确实挺有戏剧性的,其实是三大战役里唯一一场大规模运动战,辽沈的锦州、塔山两场硬仗都是阵地战, ...
cardo 发表于 2011-5-4 17:24



    当时PLA没有重武器,攻坚都是用挖交通壕一点点靠近,用人命堆到阵地前。
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 楼主| 发表于 2011-5-4 17:48 | 显示全部楼层
站着打PLA不是KMT的对手,跑起来打皮鞋不是草鞋的对手
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 楼主| 发表于 2011-5-4 17:48 | 显示全部楼层
站着打PLA不是KMT的对手,跑起来打皮鞋不是草鞋的对手
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发表于 2011-5-4 18:08 | 显示全部楼层
蒋不救十八军也不行吧,当时十二兵团给团团围住,杜聿明手上还有三个兵团30万人不是没有一战之力,关键是在 ...
lhzlinhuaizhi 发表于 2011-5-4 16:58

杜聿明那个时候的30万“人”,能拉出来打的有几个?
自己就是一群惊弓之鸟,孙元良的部队居然搞了中国军事史上最后一次炸营。
指望溃兵重新回去救人,也只有电子游戏玩多了,以为兵不用粮食汽车不用汽油的才想得出来。
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发表于 2011-5-4 18:53 | 显示全部楼层
豫东战役以后,kmt已经没有多少胆子在野战对阵TG了,在加上入关的83万东北军,大局已定了
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 楼主| 发表于 2012-2-10 06:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
给Tg咬住的想让松口就难了
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发表于 2012-2-10 08:38 | 显示全部楼层
好帖,顶!
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发表于 2012-2-10 08:44 | 显示全部楼层
柴旭大王 发表于 2011-5-4 10:29
辽沈战役已经结束,只要东北共军南下,华北傅作义完蛋只是时间问题。 几路大军在徐州会和后南下组 ...

其实老傅若无异心,早把队伍带到江淮间,就只有两大战役了
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发表于 2012-2-10 08:47 | 显示全部楼层
dennylo_hz 发表于 2012-2-10 08:38
好帖,顶!
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灌水是很危险的!
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发表于 2012-2-10 09:16 | 显示全部楼层
lhzlinhuaizhi 发表于 2011-5-4 16:56
要是真按郭汝瑰的打也说不准,毕竟杜聿明就说过了,一个最坏的计划坚持到最后也比中间朝令夕改来的好

不要提杜聿明了,就冲他对蒋的言听计从,从来不坚持自己的意见(几乎全是对的),就只是一个参谋的料,不配成为一名统帅。
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发表于 2012-2-10 10:02 | 显示全部楼层
lhzlinhuaizhi 发表于 2011-5-4 16:58
蒋不救十八军也不行吧,当时十二兵团给团团围住,杜聿明手上还有三个兵团30万人不是没有一战之力,关键是在 ...

杜聿明 最适合的位置是参谋长而不是司令。这哥们缺乏临机决断的能力
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