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CDer:000011306 楼主: dark_knight
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军事刊物的文集时代[原创][连载]

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CDer:000044395
发表于 2004-08-27 18:33 | 显示全部楼层
我怎么不知道dark_knight 在战艺的二战论坛有id?
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CDer:000011306
 楼主| 发表于 2004-08-28 03:04 | 显示全部楼层
欢迎 <B>dark_knight</B> 先生来超大, <B>dark_knight</B> 在战争与艺术很受人尊敬的说。
二战论坛倒是常去,不过用的是朋友的帐号。那边的高手实在太多,往往对很多领域都有独到的见解。最近在空军之翼www.afwing.com发了篇翻译文章,介绍F-106“三角标枪”截击机,用的笔名是“练功券”(就是银行训练手势印的点钞纸)。大家又想去的话,可以前往阅读,并恳请大家多提宝贵意见。
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CDer:000014338
发表于 2004-08-28 20:32 | 显示全部楼层
呵呵!厉害!
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CDer:000011306
 楼主| 发表于 2004-08-28 22:43 | 显示全部楼层
<P>模式异变</P><P>《巡航者》第一集问世后不久,二战论坛上就有人根据第一集的内容推测出了第二集的目录。</P><P>
电磁炮技术应用  不知火、陈朴(证据:P11页,括号内的字)
东方快车:图95/图142系例(二)  陈朴(证据:P29页,未完待续)
高超音速有翼航天器未来发展与战略意义  不知火(证据:P78页,黑体加粗字已明示)
实事求是与航母取向  陈朴(证据:《战场》第5集P13页,已说明下部分为舰队编成及防空配置等等)
多炮塔坦克的巅峰与衰落  里夫、tenshou(证据:《战场》第5集P89页,未完待续)
历史悖论:海洋霸权衰落的起点  Dannyboy(证据:P129页,括号内的字)
空地精灵:现代制导炸弹的发展前景(三)  张洋(证据:P143页,未完待续)
地中海的霸主:英德在地中海东部争夺战思索  陈朴(证据:P153页,括号内的字)
</P><P>不料,等待居然持续了一年多,让人不禁怀疑《巡航者》是否仅此一期。而军事刊物市场却在这段时间里发生着微秒的变化,具体地说军事文集的出版发行模式出现了重要变革,这将在未来极大地影响整个市场的走向。所以当我们在回顾最近一年多军事文集的发展历程时,先让我们放下各篇文章的质量不谈,集中来关注一下“模式异变”的问题。</P><P>在这段时间里,“明基文化”的名字出现频率异乎寻常的高。从《较量》到《铁翼集型》,再从《东线》到《战争》,“明基文化”已经形成了一个规模庞大的产品线,形成了一个有一定知名度的品牌。然而,我们却无从知晓“明基文化”的缘起,全然不知这个陡然出现在军事文集市场的新事物到底为何而生,多少有些令人莫名其妙。人们或许能够从一些原《战场》作者的名字——比如朱世巍,来揣摩个中原委。</P><P>超大中“明基文化”版面诞生也已经有些时日了,可是除了新品介绍和少量评论,也并没有见到“明基文化”正式站出来,表明自己的背景、特色、定位、取向、立意等等要素。相反,当时《战场》出现之前陈朴就非常明确地表示这是一本针对发烧友的军事文集。</P><P>不管怎么说,能够在军事文集本身之外,在建立一个有出版社妥善依托的品牌对军事文集的健康发展是有好处的。感觉上,这种模式似乎类同于图书市场中“出版工作室”。这应该比单纯以私人交情联合,在后台写作、编辑,在通过买刊号要稳妥一些,能够在一定程度上使军事文集以稳定的速度逐期出版,虽然军事文集不定期的性质并不要求它做到这一要求,但读者的需求本身就一种切实的要求。这从《较量》系列能够在一年多时间里出8期,就能多少看出这种趋势的苗头。同时打品牌的建立,也可能在未来为一些生存状况不甚良好的军事文集提供倚靠和依附的对象。</P><P>问题是,“明基文化”好像多少有点东一榔头西一棒棰。“明基文化”中定位比较明确的是《东线》和《铁翼集型》,可是这两种军事文集都局限于特定的专题,完成后就肯定要收手,不可能长久维持下去。人们马上会问,那为什么还要在《较量》之外再出版《战争》?两者在某种程度上是相互重叠的,确实看不出有分立的必要。想必“明基文化”应当自有打算,或许知晓出版内情的消息人士能够给大家一个明确的说法。</P><P>“明基文化”之外,最近半年里又兴起了《征服》,它是《国际展望》的副产品。目前已经出版的五集。</P><P>第一集:苏联巡洋舰</P><P>第二集:二战英国驱逐舰</P><P>第三集:以色列装甲车辆</P><P>第四集:韩国军力</P><P>第五集:二西西里战役</P><P>这五本军事文集的水平层次不齐。第二集是考证的精品之作,第五集的水平在二战论坛上也广受好评。第一集在各别地方有一些亮点,但是总体看来不算是精工制作。其他则相当一般。</P>
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CDer:000044395
发表于 2004-08-29 05:30 | 显示全部楼层
<P>老兄说到这里,把能说的基本都说完了,并提出了一些问题,我想就我知道的事情来给你做一些解答,虽然有些也是推断,各位见笑了。</P><P>首先说说《国际展望》跟上海辞书出版社合作的《征服》
严格说来,《征服》是《国际展望》副主编(其实就是执行总编,所谓的主编郭隆隆光拿钱平时不怎么管事的,其中的缘由详细抖出来有人会倒霉的,就不说了)赵楚(注意这是笔名)想出来的杰作,形式上参考了国外近年来流行的Mook(杂志书),就是以杂志的编辑排版方式出专题书。为什么赵楚想出Mook呢,这是因为如果要出大规模专题的话,国展这种新闻性比较强的杂志形式并不适合,国展作为一家期刊,一年只能出一本增刊(去年国展不是出了一本《兄弟连》主题增刊嘛,一下子挣了不少,这其中还有个故事,不过那就扯远了)。2003年的增刊挣钱了,赵楚自然会想继续挣这个钱,首先当然是利用手下小编们手上的资源了。赵楚找到辞书出版社谈合作出版,规避了一些风险,也省了不少成本(书号当然是不要钱的,合作嘛,对方自然要付出点啊),很快就出了前三本。</P><P>第一集:苏联巡洋舰   这是主编助理吴健的强项,尤其是数据和图片方面都是现成的,自然优先考虑</P><P>第二集:二战英国驱逐舰   作者朱墨清是国展当时的兼职编辑,本人是原先“海上驱逐舰之家”的站长,对英国海军的驱逐舰发展史研究功力深厚,自然也不能放弃。</P><P>第三集:以色列装甲车辆   严格说来,这是集中了数本国外有关以色列装甲兵的书刊和网站资料的综合本,作者陈卫昊也是国展的编辑,自然有长期的资料积累,虽然制作的过程中把一些错误的内容也编辑了进去,不过作者也付出了相当的努力(水平跟态度属于两个概念)。</P><P>第四集:韩国军力  这本书基本上也是国展内部几个编辑负责组织材料的,内容还算过得去,不过上市后不怎么好卖,国人对韩国军队的兴趣不大,让赵楚亏了一笔。</P><P>第五集:二战的意大利战役  这本书综合了数名作者的文章,其中周明的文章是主线,其余二战论坛的个别版主或提供文章或提出修改意见,也算参与了一把,受资料、主题、出版周期的限制,这本原先可以出得更精彩的第五集也只能算“差强人意”了。</P><P>综合来说,由于种种原因《征服》系列离开赵楚原先打算挣一笔的目标有些差距,因此据说国展并不打算继续出下去了(当然也有可能是辞书出版社方面不想做,关键可能还是挣的不多的缘故)。</P><P>《巡航者》跟《战争史研究》有没有关系?回答是——肯定有!陈朴在《巡航者1》出版后因为种种缘故没有继续出2,反而将主要的精力放到了《海路空天惯性世界》上去了,那是因为他很想把一个刊号平台做大做好,毕竟正规的刊号平台在稳定性上不是买书号出军刊文集能比拟的。但是刊号平台的先天缺陷,就是它无法容纳大部头的文章,薄薄数十页内容无法承载的文章,自然要找另一个途径解决,因此《战争史研究》就此诞生。歌剧院幽灵(阎京生大人)是个天生的奇才,他几乎一个人就承担起了战研所有文章的翻译、撰写、组稿和排版,陈朴则利用自己多年的渠道关系帮歌剧院幽灵联系出版发行,这对搭档在合作上可谓珠联璧合,虽然战研还有这样那样的不足,但区区二人就把一本质量不错的军事文集全面撑起来(陈朴的老婆王涛有空的时候会帮他们校对一下稿件或者排排版什么的),可见他们的功力,相比之下国内官办的众多军事杂志的老编们应该汗颜啊!这就是爱好和工作两种不同性质的动力产生的结果的本质不同了,据悉战研还将在条件允许的范围内一直出版下去。</P><P>说到明基文化,这是个目前没法说的故事,其中错综复杂的内幕会涉及到很多人,包括在《较量》前3期昙花一现的数名编辑,以及著名的“白、唐、朱”三人组和出狱后参与了《较量6》部分编辑工作的王辉。这个内幕本人没有胆子也没有资格去揭破,所以说不了多少。</P><P>如果不涉及到上述人,明基文化的故事则简单多了,某个有钱的老板看中了军刊市场,手上有不少出版资源可以使用,于是投资军刊市场做一把看看有没有发展前(钱)途,可惜北京民间军刊出版界复杂的人事关系是他始料不及的,内耗让一个开局不错的“明基文化”看上去显得有点扑朔迷离,就本人看来,明基在某些方面很强(比如资本和渠道方面),但在文章组稿和排版制作方面受人事斗争关系又先天不足,明基直接剽窃国内其他作者文章的事情发生了数起,这对他将来的发展负面效应很大,至于他们的老板怎么看待这个问题,谁都不知道了。</P><P>老兄既然问了“明基那为什么还要在《较量》之外再出版《战争》?两者在某种程度上是相互重叠的,确实看不出有分立的必要。”?我可以回答你,明基是想用《较量》打中低端市场,《战争》去占领高端市场,至于他们能否达成这个战略目标,关键还是看将来的运作,高质量文章的保证将是很关键的一个因素。</P><P>其实说到军刊,老兄还忽略了某个民间人士“孜孜不倦”在出版的《火力时代》和《闪电战》,还有以“战争的艺术”网站为依托的刚刚开始出现的《突击》,还有其他一些不知名的出版人在出版的连我都一下子叫不出名字的书刊……</P><P>放眼下半年甚至是明年军刊市场的走势,分析模式也好,谈谁谁合作也罢,其中还有很多不确定的因素,论市场模式,我们的民间军刊市场远远没有成熟,受出版政策所累,民间人士出军刊一直在走钢丝,政策松一下,可以捞一阵,紧一下,全下马。但我相信未来半年内的竞争将比目前更激烈也更残酷。读者唯一能做的,就是捂紧自己的钱包,睁大眼睛挑选自己喜爱的文章质量最高的书刊去买,我们的军刊市场其实远没到“某个品牌”就是你唯一选择的“指路明灯”的地步。</P>
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CDer:000020854
发表于 2004-08-29 06:07 | 显示全部楼层
楼上的确实都是让我辈难忘项背的高人,服哉!!
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CDer:000028758
发表于 2004-08-29 08:06 | 显示全部楼层
<P>一个字“服”!!</P><P>期待军迷的“圣经”--《巡航者》2的早日诞生!!!</P>
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CDer:000008261
发表于 2004-08-29 08:57 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>dream1977</I>在2004-8-28 22:07:00的发言:</B>
楼上的确实都是让我辈难忘项背的高人,服哉!!

<P>因为本身,老谢就是圈子里的人,是某刊的主编。和CP、WH、国际、明基都有很深的关系,哈哈</P>
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CDer:000010851
发表于 2004-08-29 10:36 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>谢尔皮林</I>在2004-8-27 10:33:00的发言:</B>
我怎么不知道dark_knight 在战艺的二战论坛有id?

<P>哦,记错了,该死,好象是SB吧,两头都有快一个月没去了</P>
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CDer:000007694
发表于 2004-08-29 11:20 | 显示全部楼层
呵呵 重量级的到了[em02]
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CDer:000020854
发表于 2004-08-29 11:43 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>坏君君</I>在2004-8-29 3:20:00的发言:</B>
呵呵 重量级的到了[em02]

<P>楼上的坏兄也是圈里人,堪称重量级呀。</P>
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CDer:000011306
 楼主| 发表于 2004-08-29 18:00 | 显示全部楼层
<P>谢尔皮林的信息很重要。</P>
<P>另外我觉得《突击》和《战争史研究》的关系十分微妙,因为《战争史研究》中的大量文章系二战网盟的成员所作,而《突击》正是二战网盟推出的产品。要理清这个逻辑关系,必须要搞清楚《突击》和《战争史研究》分别开始酝酿的时间。令人费解的是,前四期《战争史研究》的出版时间非常均匀,然而第五集现在看来是难产了,而且众所期望的日本八八舰队案被《突击》抢先选用。而且《突击》的选题不局限于二战题材,涉及面非常广阔。谢尔皮林说阎京生就是歌剧院幽灵,这个名字在二战网盟中是非常响亮的,也许是哪个环节没有协调好,或者是另有隐情。</P>
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CDer:000011306
 楼主| 发表于 2004-08-29 18:05 | 显示全部楼层
其实说到军刊,老兄还忽略了某个民间人士“孜孜不倦”在出版的《火力时代》和《闪电战》,还有以“战争的艺术”网站为依托的刚刚开始出现的《突击》,还有其他一些不知名的出版人在出版的连我都一下子叫不出名字的书刊……
我并没有忽略这些书,在兄台的帮助下梳理了出版体系之后,在以后将焦点重新集中到文章的质量上来,所以后续评论尚未中段。
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CDer:000011306
 楼主| 发表于 2004-08-29 18:23 | 显示全部楼层
<P>老兄既然问了“明基那为什么还要在《较量》之外再出版《战争》?两者在某种程度上是相互重叠的,确实看不出有分立的必要。”?我可以回答你,明基是想用《较量》打中低端市场,《战争》去占领高端市场,至于他们能否达成这个战略目标,关键还是看将来的运作,高质量文章的保证将是很关键的一个因素。</P>

<P>市场细分当然是有必要的,不过“高端”究竟要多高,“低端”究竟有多低,却是比较费思量的。“高端”作品不怕消费者不掏钱,但是难免有阳春白雪、曲高和寡之虞。如果没有发行量的配合,即便能够凭借质量上的优势,也很难获得经济上的巨大收益,或者至少是合理回报。“低端”作品肯定是要跑量的,因为他面对的是大多数。军事刊物市场和IT领域不同,没有经济方面的考量自然无法生存,可是完全从经济方面作决策则势必影响定位。高低端的最佳分裂点应该不是文章的质量,没有人喜欢低劣的文章。“低端”不等于“低劣”,“低端”不等于粗制滥造。我看来,“低端”应当更多介绍一些具时效的内容,提供一些最新的动向,并且具有引导读者进阶的功效。就这一点来讲,《海陆空天惯性》应该是最合适的载体,需要改进的是增加时效内容和最新动向,并且适当扩展体量。按理说,《兵器》也是一个适于开发的载体,而且不管你对《兵器》有什么看法,《兵器》的市场要大得多,但是它在很多方面都要做改进。</P>
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CDer:000020854
发表于 2004-08-29 18:42 | 显示全部楼层
确实,我记得看过一本几年前(可能是2年前)的《兵器》,那个时候水平真的很高,评论非常到位,堪称经典,现在就差太多了。
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CDer:000055498
发表于 2004-08-29 18:53 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>dream1977</I>在2004-8-29 10:42:00的发言:</B>
确实,我记得看过一本几年前(可能是2年前)的《兵器》,那个时候水平真的很高,评论非常到位,堪称经典,现在就差太多了。

<P>从我个人观点看,《兵器》已经演变成了《战场》、《巡航者》、《战争史研究》、《突击》、《军事力量》。
<P>现在的《兵器》与当年的《兵器》根本就是两码事。</P>
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CDer:000049227
发表于 2004-08-29 19:00 | 显示全部楼层
<P>
手头没书,我没记错的话,韩国军力报告书好像是西安兵工科技的一个原副主编搞的吧?</P>
<P>反正我觉得那五本都不怎么样[em14]</P>
<P>不知大家注意没有,明基文化集体失声很久了,《东线3》《战争2》都完全没有消息(这两个我认为市场前景还是可以的),连据说要固定出版的《较量》也不出了,又在内部大改组么?</P>[em06][em08]
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CDer:000049227
发表于 2004-08-29 19:11 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>JCFERRET</I>在2004-8-29 10:53:00的发言:</B>


<P>从我个人观点看,《兵器》已经演变成了《战场》、《巡航者》、《战争史研究》、《突击》、《军事力量》。

<P>现在的《兵器》与当年的《兵器》根本就是两码事。</P>

<P>是这样的,但你不能否认现在的《兵器》的定位很准,符合市场需求,活得也比较滋润。</P>
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CDer:000055498
发表于 2004-08-29 20:41 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>lihuafeng</I>在2004-8-29 11:11:00的发言:</B>
&gt;
<P>是这样的,但你不能否认现在的《兵器》的定位很准,符合市场需求,活得也比较滋润。</P>

<P>没错,同很多竞争者相比,《兵器》的质量还是好的多的。这么多人表示不满意,实际上是和老《兵器》相比之下作出的结论。
<P>换句话说,《兵器》本来应该做得更好。因为大家对它的要求标准更高些。</P>
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CDer:000008261
发表于 2004-08-29 22:02 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>JCFERRET</I>在2004-8-29 12:41:00的发言:</B>
&gt;
<P>没错,同很多竞争者相比,《兵器》的质量还是好的多的。这么多人表示不满意,实际上是和老《兵器》相比之下作出的结论。

<P>换句话说,《兵器》本来应该做得更好。因为大家对它的要求标准更高些。</P>武戎肯定开心死了
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CDer:000055498
发表于 2004-08-30 00:14 | 显示全部楼层
他为什么要开心呢?他的上司够他受的。
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CDer:000038233
发表于 2004-08-30 02:02 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<i>lihuafeng</i>在2004-8-29 11:00:00的发言:</B><P>
手头没书,我没记错的话,韩国军力报告书好像是西安兵工科技的一个原副主编搞的吧?</P><P>反正我觉得那五本都不怎么样[em14]</P><P>不知大家注意没有,明基文化集体失声很久了,《东线3》《战争2》都完全没有消息(这两个我认为市场前景还是可以的),连据说要固定出版的《较量》也不出了,又在内部大改组么?</P>[em06][em08]
<p>
[此贴子已经被作者于2004-8-29 19:25:26编辑过]
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CDer:000038233
发表于 2004-08-30 03:32 | 显示全部楼层
如果没说错的话,他的上司据说对英文很反感的说。另外,征服4的作者石宏原是兵工的副主编没错。当然,他的离开也是个有趣的故事。

[此贴子已经被作者于2004-8-29 19:36:23编辑过]
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CDer:000038233
发表于 2004-08-30 03:38 | 显示全部楼层
“据悉战研还将在条件允许的范围内一直出版下去”,寒,日人海军专题系列还没登完了,千万。。。。
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CDer:000038233
发表于 2004-08-30 03:41 | 显示全部楼层
谢尔皮林 兄台是否是《突击》的本垒打?
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发表于 2004-08-30 07:43 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>planeboy</I>在2004-8-29 19:41:00的发言:</B>
谢尔皮林 兄台是否是《突击》的本垒打?

<P>肯定是老本兄了</P>
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CDer:000028598
发表于 2004-09-01 02:29 | 显示全部楼层
<P>看了这些,我都晕了……</P><P>唉,为什么都是 内耗 呢??????</P><P>为什么就不能大家联合起来一起出个常盛不衰的精品呢????????</P><P>对读者:是天大的好事!!!!</P><P>对作者:强强联合!!共创辉煌!!!!</P><P>对出版商:有钱大家一起赚!!!!有饭大家一起吃!!!!!!</P>
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CDer:000038233
发表于 2004-09-01 03:19 | 显示全部楼层
如果中国的事情有这么简单的话,我们早进入共产主义了。
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CDer:000000150
发表于 2004-09-01 04:57 | 显示全部楼层
楼上的话,实在是经典。。。
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CDer:000044395
发表于 2004-09-02 03:35 | 显示全部楼层
<P>本垒打这么有名吗?奇怪你们怎么都认为这个id就是他啊。</P><P>严格说来,这个id跟SB论坛那个一样是公用的id,有几个人在用,本垒打这家伙有个习惯就是从来不用马甲的,超大的“本垒打”id好象被人注册了,不知道哪位版主能帮他要过来,这样我可以让他直接跟各位聊聊。</P><P>上面的关于出版的回帖是其实是我根据聊天记录整理出来的,发帖的时候他不知道,挖卡卡!</P>
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CDer:000035606
发表于 2004-09-02 04:44 | 显示全部楼层
高人全来了呀[em04]
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CDer:000008742
发表于 2004-09-02 20:57 | 显示全部楼层
我要顶一顶[em02]
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CDer:000028598
发表于 2004-09-04 03:57 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>planeboy</I>在2004-8-31 19:19:00的发言:</B>
如果中国的事情有这么简单的话,我们早进入共产主义了。

<P>
<P>说的好!! 我也深服不已!!!   我也只是感慨和搞不懂:“同是有相同志向、共同兴趣爱好的军迷,怎么做人的差距就这么大咧……?” </P>
<P>说明:上面一句为一句调侃之言,非针对任何人!</P>
<P>或许中国有很多的事情能办得好,就是因为形成了合力…… </P>
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CDer:000010851
发表于 2004-09-04 09:02 | 显示全部楼层
中国人吗,人人都想做老大,不想做小弟吗。
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CDer:000057451
发表于 2004-09-04 11:35 | 显示全部楼层
我恨打字,但顶一下!
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头像被屏蔽
发表于 2004-09-05 21:47 | 显示全部楼层
大姥们洋洋洒洒万言,似乎却少了一个重要环节西北工业大学航空史研究主管的《航空史研究》张维和CP以及后来《战场》的关系,以及一干人等的前后恩怨的始缘。
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CDer:000038233
发表于 2004-09-06 02:56 | 显示全部楼层
恩怨恩怨,又有那个人能完全说的清楚。
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CDer:000033355
发表于 2004-09-06 18:39 | 显示全部楼层
<P>请跟贴者注意,</P><P>请发言前把握尺度,不赞成过分跑题. </P>
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CDer:000010320
发表于 2004-09-09 21:17 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>谢尔皮林</I>在2004-8-28 21:30:00的发言:</B>

<P>《巡航者》跟《战争史研究》有没有关系?回答是——肯定有!</P>

<P>大家可以看一看战场5,突击1和战争史研究2的刊号就一目了然拉!好象是一个妈(战场)和两个儿子(突击1和战争史研究2),个中的原由岂是吾辈俗人..........</P>[em12]
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CDer:000020854
发表于 2004-09-12 06:24 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>davidfang</I>在2004-9-9 13:17:00的发言:</B>
&gt;
<P>大家可以看一看战场5,突击1和战争史研究2的刊号就一目了然拉!好象是一个妈(战场)和两个儿子(突击1和战争史研究2),个中的原由岂是吾辈俗人..........</P>[em12]

<P>其实从刊号上也看不出什么的。
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