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楼主: wxever
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夏曦把三万红军杀剩几千 贺龙为何阻止不了

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发表于 2019-3-6 12:34 | 显示全部楼层

RE: 夏曦把三万红军杀剩几千 贺龙为何阻止不了

镶红旗永不落 发表于 2019-3-6 09:59
这些都是客观现实,被帝国主义压迫的民族有很多,但是能有坚定的信仰进行战斗的没有几家。要把客观现实转 ...

宣传是一个方面,但最重要的是待遇。从红军时期开始,TG基层的待遇一直远超白军,红军战士每月实得的军饷往往是白军士兵的两倍以上,而且官兵一致的工作也做得好,士兵不会动辄得咎,家属在根据地内享受政府的帮扶。这个传统一直到解放战争都是如此。
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发表于 2019-3-6 12:42 | 显示全部楼层

RE: 夏曦把三万红军杀剩几千 贺龙为何阻止不了

bjnr 发表于 2019-3-5 21:02
中华民族家国一体的责任感

当时中国内外交困 有灭亡危险的责任感

这个对知识分子还有点用,对于文盲遍地的基层就像鸡同鸭讲了。红军包括后面TG武装相对于反动军阀的一个巨大特定就是军饷高,红军时期战士普遍能按时拿钱,实际到手金额正常是白军士兵两倍以上,同时战士家属还有其他经济上的优惠政策。但到了四次反围剿之后,根据地经济未能成功转型,红军经济基础出现问题之后很快就出现了逃兵潮,长征初期为啥军队减员那么严重,除了反动军阀的围追堵截的战损,大量战士主动掉队也是重要因素。长征为啥意义深刻,除了让TG喘了一口气,也是精炼队伍的一次考验。不过,即使在长征这种时期,其实红军还是发军饷的。
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发表于 2019-3-6 13:16 | 显示全部楼层

RE: 夏曦把三万红军杀剩几千 贺龙为何阻止不了

model5356 发表于 2019-3-6 12:42
这个对知识分子还有点用,对于文盲遍地的基层就像鸡同鸭讲了。红军包括后面TG武装相对于反动军阀的一个巨 ...

红军最大的军饷就是土地。
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发表于 2019-3-6 13:38 | 显示全部楼层

RE: 夏曦把三万红军杀剩几千 贺龙为何阻止不了

keane01 发表于 2019-3-6 13:16
红军最大的军饷就是土地。

对于最底层的老百姓来说,分田确实很重要,但是从军会使家庭长期缺少一个壮劳动力,而且这个壮劳动力还有很大的牺牲风险。所以即使到了解放战争时期,地方上的招兵工作其实也并不容易,不会说干部振臂一挥,人民群众就应者如云。从军说到底都是有直接的好处的,第一,军饷高;其次,从军对于家庭来说有直接的经济补贴;最后,TG的部队教授文化课程。即使这样,地方征兵还是会使一些手段,比方说关起来讲政策,什么时候想通了什么时候才准走,走了就是当兵。
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发表于 2019-3-6 13:40 | 显示全部楼层

RE: 夏曦把三万红军杀剩几千 贺龙为何阻止不了

model5356 发表于 2019-3-6 13:38
对于最底层的老百姓来说,分田确实很重要,但是从军会使家庭长期缺少一个壮劳动力,而且这个壮劳动力还有 ...

当时的情况和后来的情况不一样,
人多地少,分了地也是人多地少, 一家生7、8个是常态, 呆在家里,劳动力是多余的,缺一个没啥问题。
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发表于 2019-3-6 13:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
夏曦长征中掉到水里无人相救而死的说法,感觉比较假。夏曦当时也是高级干部吧!也是有警卫员的吧!别人不救,他的警卫员难道也不救?
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发表于 2019-3-6 14:20 | 显示全部楼层

RE: 夏曦把三万红军杀剩几千 贺龙为何阻止不了

keane01 发表于 2019-3-6 13:40
当时的情况和后来的情况不一样,
人多地少,分了地也是人多地少, 一家生7、8个是常态, 呆在家里,劳动 ...

你这是想当然,当时当兵可是很大概率会牺牲的,而且农村里能一口气同时养活七八个壮男丁的是绝对少数,有这个本事的起码是富农。大多数也就两三个壮男丁,少一个在农村这种丛林社会是什么结果?实际上征兵的难点在许多干部的回忆录里面都有,即使在解放时期的山东,物资供应和人民支持度比红军时期强太多都是需要半强制手段才能完成任务的。
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发表于 2019-3-6 15:02 | 显示全部楼层

RE: 夏曦把三万红军杀剩几千 贺龙为何阻止不了

model5356 发表于 2019-3-6 12:24
当时红军战士每个月分到的“伙食尾子”是中央军士兵名义军饷的两倍,还不谈中央军能不能按时发的问题。

真的假的。。。。。。。
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发表于 2019-3-6 15:04 | 显示全部楼层

RE: 夏曦把三万红军杀剩几千 贺龙为何阻止不了

model5356 发表于 2019-3-6 12:42
这个对知识分子还有点用,对于文盲遍地的基层就像鸡同鸭讲了。红军包括后面TG武装相对于反动军阀的一个巨 ...

能给出你说的内容链接或者资料来源?
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发表于 2019-3-6 16:17 | 显示全部楼层

RE: 夏曦把三万红军杀剩几千 贺龙为何阻止不了

镶红旗永不落 发表于 2019-3-6 15:04
能给出你说的内容链接或者资料来源?

来源是刘伯承军事文选
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发表于 2019-3-6 16:19 | 显示全部楼层

RE: 夏曦把三万红军杀剩几千 贺龙为何阻止不了

镶红旗永不落 发表于 2019-3-6 15:04
能给出你说的内容链接或者资料来源?

还有毛泽民的回忆,毛泽民在红军时期负责财政工作
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发表于 2019-3-6 19:06 | 显示全部楼层

RE: 夏曦把三万红军杀剩几千 贺龙为何阻止不了

model5356 发表于 2019-3-6 16:19
还有毛泽民的回忆,毛泽民在红军时期负责财政工作

我怎么记得红军八路都是没有军饷的
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发表于 2019-3-6 19:54 | 显示全部楼层

RE: 夏曦把三万红军杀剩几千 贺龙为何阻止不了

镶红旗永不落 发表于 2019-3-6 19:06
我怎么记得红军八路都是没有军饷的

没军饷怎么交党费啊
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发表于 2019-3-6 21:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
zwgzwg12 发表于 2019-3-6 19:54
没军饷怎么交党费啊


开始有军饷,后来发不出来,就发伙食尾子了。
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发表于 2019-3-6 21:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
文革初期,很多二方面军的将领揭发贺龙在肃反上也有责任。
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发表于 2019-3-6 21:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
keane01 发表于 2019-3-6 11:09
D历史上非常奇怪的事情,任何人拿着上面的任命书,不带一兵一卒,就可以在任何一个部队生杀予夺, 毫不在意 ...

这在当时很正常,从上到下都是这样。不然王明算老几,凭什么能上台。
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发表于 2019-3-7 07:43 | 显示全部楼层

RE: 夏曦把三万红军杀剩几千 贺龙为何阻止不了

镶红旗永不落 发表于 2019-3-6 19:06
我怎么记得红军八路都是没有军饷的

八路军没有军饷有补贴,但是红军是有正儿八经的军饷的
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发表于 2019-3-7 07:49 | 显示全部楼层

RE: 夏曦把三万红军杀剩几千 贺龙为何阻止不了

赫鲁晓夫2 发表于 2019-3-6 21:34
开始有军饷,后来发不出来,就发伙食尾子了。

一开始是军饷,因为当时红军也是从旧军队中起义出来的。到了各大起义失败后,红军从经济上失去了稳定发军饷的能力,毛泽东三湾改编后暂时发伙食尾子进行过度。后来开辟了中央革命根据地,特别是掌控了闽西南的钨矿后开始恢复了军饷。红军之所以能在南方发展壮大,很大的原因在于,红军相对于周边军阀真的算非常有钱的,而且用钱的效率也高。
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发表于 2019-3-7 10:04 | 显示全部楼层

RE: 夏曦把三万红军杀剩几千 贺龙为何阻止不了

model5356 发表于 2019-3-7 07:43
八路军没有军饷有补贴,但是红军是有正儿八经的军饷的

长征的时候也有军饷吗
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发表于 2019-3-7 10:05 | 显示全部楼层

RE: 夏曦把三万红军杀剩几千 贺龙为何阻止不了

zwgzwg12 发表于 2019-3-6 19:54
没军饷怎么交党费啊

红军和党员是两个概念
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发表于 2019-3-7 10:50 | 显示全部楼层

RE: 夏曦把三万红军杀剩几千 贺龙为何阻止不了

镶红旗永不落 发表于 2019-3-7 10:04
长征的时候也有军饷吗

有的。不过没办法像在根据地那样按时发放了。比方在遵义,因为补发了军饷,导致遵义地区短时间发生了输入性通货膨胀,毛泽民用印发信用货币的方式解决了通货膨胀,积累了大量必要物资的同时还得到了周围平民的支持。纵观革命史,TG在经济领域的实践上一直是国内各大政治组织中最先进的,红军时期也就稳定占领半个省的根据地,就能轻松供给八万人左右的常备军,对比拥有长江下游出海口,掌控几乎全国所有进出口贸易的蒋介石,真的不知道高到哪里去了。而且上海解放后留下来的资本家竟然妄图在经济战线上和TG交手,这个见识真的太土鳖了。
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发表于 2019-3-7 11:09 | 显示全部楼层

RE: 夏曦把三万红军杀剩几千 贺龙为何阻止不了

model5356 发表于 2019-3-7 10:50
有的。不过没办法像在根据地那样按时发放了。比方在遵义,因为补发了军饷,导致遵义地区短时间发生了输入 ...

不能按时发放,还能坚持长征
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发表于 2019-3-7 11:28 | 显示全部楼层

RE: 夏曦把三万红军杀剩几千 贺龙为何阻止不了

镶红旗永不落 发表于 2019-3-7 11:09
不能按时发放,还能坚持长征

所以中央红军长征减员非常严重的呢,最后只留下来3500多号人吧。留下来的日后全是干部,这个算是国内革命最忠诚的火种了。
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发表于 2019-3-7 11:31 | 显示全部楼层

RE: 夏曦把三万红军杀剩几千 贺龙为何阻止不了

model5356 发表于 2019-3-7 11:28
所以中央红军长征减员非常严重的呢,最后只留下来3500多号人吧。留下来的日后全是干部,这个算是国内革命 ...

减员是怎么减的
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发表于 2019-3-7 12:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
model5356 发表于 2019-3-7 11:28
所以中央红军长征减员非常严重的呢,最后只留下来3500多号人吧。留下来的日后全是干部,这个算是国内革命 ...

红一长征胜利时有六千多七千号人吧。
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发表于 2019-3-7 12:29 | 显示全部楼层

RE: 夏曦把三万红军杀剩几千 贺龙为何阻止不了


战损和掉队。长征期间红军基本处于机动作战状态,经过的地方都没有什么群众基础,导致了很多伤员就地安置后很难找到队伍。加上长征初期领导层犯了一系列的错误,在战损极其严重的情况下很多战士因为看不到希望自发返回了中央苏区。与之对比的就是徐海东的红25军,由于其政治动员以及物资准备极其充分,决策层没有出现什么分歧,红25军基本齐装满员的完成了长征,并在和中央红军汇合后雪中送炭了大量装备和资金。
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发表于 2019-3-7 12:54 | 显示全部楼层

RE: 夏曦把三万红军杀剩几千 贺龙为何阻止不了

本帖最后由 c929077224 于 2019-3-7 13:04 编辑
model5356 发表于 2019-3-7 11:28
所以中央红军长征减员非常严重的呢,最后只留下来3500多号人吧。留下来的日后全是干部,这个算是国内革命 ...


中央红军不止3500吧?3500可能是中央直属及一、三军团从中央苏区出发经过长征的人数,印象中在哪看到的数字是约六千人(这六千人中有些应该是沿途历次扩红)。

而且中央红军还包括其他几个军团。红军四个方面军番号(三方面军有计划但是最终没有启用)、十一个军团番号,军的番号比较多。
一军团林彪、二军团贺龙(与六军团组成二方面军)、三军团彭德怀、四军团徐向前(扩编成四方面军)、五军团董振堂(长征后半段随四方面军行动、西路军)、六军团萧克(本来是中央红军长征先锋,与二军团组成二方面军,长征中没能实现与中央红军会合并建立新根据地战略计划)、七军团和十军团合编成十军团(北上先锋,粟裕等数百人的余部打游击最终编入新四军二支队),八军团(长征前编成,湘江战役后撤编),九军团(长征中缩编为三十二军,先后随中央红军、四方面军及二方面军长征),十五军团(主力75师原25军与四方面军同源)

历数各军团,可以看到中央红军的军团番号是很多的,11个里面一、三、五、六、七、八、九,占了七个,方面军也有两个一、三(当然三方面军的没有启用)

所以,中央红军长征后人数,应该不止3500人,而且中央苏区及长征沿途也主动留置了一些人员和伤员(最有名的是陈毅)。
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发表于 2019-3-7 13:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
c929077224 发表于 2019-3-7 12:54
中央红军不止3500吧?3500可能是中央直属及一、三军团从中央苏区出发经过长征的人数,印象中在哪看到的 ...

《哈达铺》
红军越岷山,哈达大整编。
万里云和月,精兵存六千。
导师指陕北,军行道花妍。
革命靠路线,红星飞满天。

一方面军到哈达铺时,有6000人。
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发表于 2019-3-7 14:00 | 显示全部楼层

RE: 夏曦把三万红军杀剩几千 贺龙为何阻止不了

xh44 发表于 2019-3-7 13:07
《哈达铺》
红军越岷山,哈达大整编。
万里云和月,精兵存六千。

那应该是我记错了
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发表于 2019-3-7 15:36 | 显示全部楼层

RE: 夏曦把三万红军杀剩几千 贺龙为何阻止不了

本帖最后由 啊!枪王! 于 2019-3-7 15:49 编辑
model5356 发表于 2019-3-7 10:50
有的。不过没办法像在根据地那样按时发放了。比方在遵义,因为补发了军饷,导致遵义地区短时间发生了输入 ...


是的,经济问题至关重要。
民国时期属于农业社会向工商社会转型的阶段,对政府而言传统的地租收入让位于商税,其中又以进出口关税为最稳定、最大宗。晚晴政府能续命几十年,就是英国人管理的大清海关是最清廉高效的衙门,财政收入居然从8000万两增加到2、3亿两。
既然是关税,就离不开进出口的物流通道。长江流域辐射中国的精华地区,上海成为远东第一都市,都是因为长江输送了中国进出口商品的绝对多数。
常凯申412敢于清共,就是搭上了江浙财团和英美资本这条线,中央系抗战前一直牢牢控制包邮区,控制了中国财政的命脉——长江关税。常凯申能成为军阀共主的前提是不要地方军阀上交中央一元钱,反而还能不断收买分化,都离不开长江和上海这个中国经济总阀门的作用。
其他地方军阀中,粤军控制辐射两广的珠江关税,滇军可以和法属印度支那做生意,占领平津地区的军阀可以从天津进出口,都算是一方富豪。没有外贸生意可做只能刮地皮的西北军、黔军、川军等就穷得叮当响了,川军收老百姓的地租收到了建国好几十年后
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发表于 2019-3-7 16:04 | 显示全部楼层

RE: 夏曦把三万红军杀剩几千 贺龙为何阻止不了

model5356 发表于 2019-3-7 12:29
战损和掉队。长征期间红军基本处于机动作战状态,经过的地方都没有什么群众基础,导致了很多伤员就地安置 ...

那就是说减员跟军饷不按时发放没关系
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发表于 2019-3-7 16:41 | 显示全部楼层
这套组织方法是双刃剑
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发表于 2019-3-7 16:53 | 显示全部楼层

RE: 夏曦把三万红军杀剩几千 贺龙为何阻止不了

镶红旗永不落 发表于 2019-3-7 16:04
那就是说减员跟军饷不按时发放没关系

并不是啊。主动离队的战士中很大程度上就是因为钱的问题。毕竟脑袋别在裤腰带上,还没啥钱,政策上又禁止抢劫,只能走人了。
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发表于 2019-3-7 16:55 | 显示全部楼层

RE: 夏曦把三万红军杀剩几千 贺龙为何阻止不了

model5356 发表于 2019-3-7 16:53
并不是啊。主动离队的战士中很大程度上就是因为钱的问题。毕竟脑袋别在裤腰带上,还没啥钱,政策上又禁止 ...

你会这样吧呵呵
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发表于 2019-3-7 17:09 | 显示全部楼层

RE: 夏曦把三万红军杀剩几千 贺龙为何阻止不了


长征中实际就大量发生这种情况了。所以说为啥长征的意义非常深远,这是个大过滤器,能通过长征考验的战士,成为了后面TG的中流砥柱和干部基础。这也是为啥长征和南方游击战斗是TG非常看重的一个资历。
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发表于 2019-3-8 10:36 | 显示全部楼层

RE: 夏曦把三万红军杀剩几千 贺龙为何阻止不了

model5356 发表于 2019-3-7 17:09
长征中实际就大量发生这种情况了。所以说为啥长征的意义非常深远,这是个大过滤器,能通过长征考验的战士 ...

长征中的减员是因为没按时发军饷吗,证据?
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发表于 2019-3-8 11:23 | 显示全部楼层

RE: 夏曦把三万红军杀剩几千 贺龙为何阻止不了

镶红旗永不落 发表于 2019-3-8 10:36
长征中的减员是因为没按时发军饷吗,证据?

你听不懂人话吗?长征中减员只有不发军饷一个原因吗?
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发表于 2019-3-8 12:02 | 显示全部楼层

RE: 夏曦把三万红军杀剩几千 贺龙为何阻止不了

model5356 发表于 2019-3-6 16:17
来源是刘伯承军事文选

这个是宣传策略,不代表真实执行的政策吧?
而且井冈山,包括瑞金时期,
那么多部队,
有真实发放军饷的财政记录吗?
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发表于 2019-3-8 12:08 | 显示全部楼层

RE: 夏曦把三万红军杀剩几千 贺龙为何阻止不了

xh44 发表于 2019-3-7 13:07
《哈达铺》
红军越岷山,哈达大整编。
万里云和月,精兵存六千。

我记得当年的历史教科书上的说法是,
中央红军到达陕北的有8000人吧
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发表于 2019-3-8 12:19 | 显示全部楼层

RE: 夏曦把三万红军杀剩几千 贺龙为何阻止不了

赫鲁晓夫2 发表于 2019-3-6 21:35
文革初期,很多二方面军的将领揭发贺龙在肃反上也有责任。

贺胡子本来就是个斗争高手。
肃反说穿了,也是一种权力斗争。
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