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楼主: ecgz88
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[武器弹药] 中国引進“海響尾蛇”RBS-70“海標槍”SA-6 回忆

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发表于 2019-2-12 18:04 | 显示全部楼层

RE: 中国引進“海響尾蛇”RBS-70“海標槍”SA-6 回忆

swat191 发表于 2010-10-20 10:08
蘇軍裝備的目的就是為了替換100毫米高炮。但我們的某軍種稱不需要野戰防空,並聲明:仿製成功他們也不要。{ ...

空军朝鲜战争以后没少出洋相。。一直属于干啥啥不行,吃啥啥没味儿的挑肥拣瘦的状态,看看飞豹就知道了。之前不要,海军养大了,又要来抢。。
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发表于 2019-2-12 18:05 | 显示全部楼层

RE: 中国引進“海響尾蛇”RBS-70“海標槍”SA-6 回忆

zjo 发表于 2010-10-20 11:36
兵器知识之前有一篇访谈也探到海标枪引进的.当事人到现在好像都很气愤,据说是被某人告状而告吹的?

都谈好了,某国内研究所号称自己也能研究出一样性能的,而且便宜不少,于是告吹
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发表于 2019-2-12 18:06 | 显示全部楼层

RE: 中国引進“海響尾蛇”RBS-70“海標槍”SA-6 回忆

酒后胡言 发表于 2010-10-21 08:45
PLA自从58年错误地搞反军事教条运动到79年出兵交趾,这二十多年时间没有系统研究过战略战术;空军是要 ...

确实,空军一直就是重灾区,飞豹也是个典型
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发表于 2019-2-12 18:20 | 显示全部楼层

RE: 中国引進“海響尾蛇”RBS-70“海標槍”SA-6 回忆

longdetiankong 发表于 2019-2-12 17:31
如某型地空導彈改為地地導彈,射程150千米,精度為30米,外軍很滿意。在國內每枚彈只有30萬元人民幣,而 ...

红旗2改装为地地导弹,内部调拨价格是30万一发。
当时伊朗向国内提出了技术论证的可能性,国内经过分析,认为是可行的,而且红旗2防空的很多雷达设备都不要了。
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发表于 2019-2-12 18:23 | 显示全部楼层

RE: 中国引進“海響尾蛇”RBS-70“海標槍”SA-6 回忆

rayston5233 发表于 2019-2-12 16:44
个人认为,苏联海军水面舰艇的防空导弹系统,基本上是在远程防空方面“拿来”了防空军的“波浪”(“ ...

苏联海军虽然是拿来主义,但是这借助于成熟的技术和设备,适应性改进以适应舰艇装载,也说明人家的技术很有独到之处。
山毛榉国内没有引进,但是随着现代级的进口而来的施基利系统,对于国内的相关借鉴作用也是很大的。
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发表于 2019-2-12 19:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
tu26160 发表于 2019-2-12 18:23
苏联海军虽然是拿来主义,但是这借助于成熟的技术和设备,适应性改进以适应舰艇装载,也说明人家的技术很 ...



确切地讲,苏联海军的防空导弹系统,完全“拿来”的是导弹的弹体,其相应的搜索雷达系统和制导雷达系统,则是由相关设计局另行研制的。



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发表于 2019-2-12 20:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
空军不要SA6的理由的确站不住脚:
1.空军不需要野战防空。那说明空军一直就是一种刻板的静态思维。机场防空不需要吗?基于公路的野战临时机场防空不需要吗?要地一定是固定不变的吗,指挥部,重要站点不随战局变化而搬迁吗?
2.说冲压发动机不合适。比你的HQ2的战场适应性总强不少吧?!固体的61搞定了吗,碾压SA6了吗?难道不会等固体过关堪用了换固体火箭发动机吗?
3.就算贝卡谷地吃了亏,HQ2就一定不吃亏,碾压六吗?
4.电子对抗问题,当年空军打黑猫也是魔高一尺道高一丈和道高一尺魔高一丈周而复始来回博弈。不断升级系统和战法。
所以空军当年的理由如今看来真的很幼稚!
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发表于 2019-2-12 23:21 | 显示全部楼层

RE: 中国引進“海響尾蛇”RBS-70“海標槍”SA-6 回忆

gundamzaku 发表于 2019-2-12 15:53
就那可怜巴巴的引进数量,还有在旅大上的改装方案,真引进了也没啥大用

没有起码的中高空防空能力,人家直接高空飞进来,根本不需要费劲搞低空突防。
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发表于 2019-2-13 06:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
yfren 发表于 2019-2-12 23:21
没有起码的中高空防空能力,人家直接高空飞进来,根本不需要费劲搞低空突防。

嗯,装到旅大上面后,那个上架预热两分钟的导弹能挡住对方中高空过来的一个中队飞机不?
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发表于 2019-2-13 09:17 | 显示全部楼层
看繁体字不爽,这年代还看繁体字吗?感觉就是对岸的文章。
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发表于 2019-2-13 11:00 | 显示全部楼层
感觉土共啥时候眼界都挺高的,穷得叮当响,还非要苏27,不要米格29,宁肯不买也不乱买
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发表于 2019-2-13 11:05 | 显示全部楼层

RE: 中国引進“海響尾蛇”RBS-70“海標槍”SA-6 回忆

酒后胡言 发表于 2019-2-12 20:18
空军不要SA6的理由的确站不住脚:
1.空军不需要野战防空。那说明空军一直就是一种刻板的静态思维。机场防空 ...

所以我说幸亏不打仗啊……
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发表于 2019-2-13 21:37 | 显示全部楼层

RE: 中国引進“海響尾蛇”RBS-70“海標槍”SA-6 回忆

时间简史 发表于 2019-2-13 11:05
所以我说幸亏不打仗啊……


海湾战争把我国一批军事家的眼镜碎了一地,开战前信誓旦旦地说能打上几年。这种叫理论与实践的双落后,大概跟大清开埠那时差不多,国军抗战时虽然武器不济至少知道自己需要什么,有些选择比如zb26,麦德森机枪的选择都很有眼光,徐庭瑶,杜聿明的建设装甲兵的思想有板有眼,桂永清狮子大开口要建10艘航母,国力落后,体制腐败是一回事,并且脱离实际有点好高骛远,但至少他们积极跟踪当代军事理论的发展,明白国家军队需要什么样的武器。
       海湾战争真的是一场及时雨,那之后军工单子铺天盖地,军工单位一下子活起来,还真要感谢386,好歹是技术官僚出身的。
      
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发表于 2019-2-13 23:48 | 显示全部楼层

RE: 中国引進“海響尾蛇”RBS-70“海標槍”SA-6 回忆

abcdefg1234567 发表于 2019-2-13 21:37
海湾战争把我国一批军事家的眼镜碎了一地,开战前信誓旦旦地说能打上几年。这种叫理论与实践的双落后, ...

以前有个反应军队后勤建设的电影,好像叫《光荣之旅》

里面有人预言“萨达姆也不是好惹的”。估计就是那时候很多陆军军官普遍的看法
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发表于 2019-2-14 00:05 | 显示全部楼层

RE: 中国引進“海響尾蛇”RBS-70“海標槍”SA-6 回忆

时间简史 发表于 2019-2-13 23:48
以前有个反应军队后勤建设的电影,好像叫《光荣之旅》

里面有人预言“萨达姆也不是好惹的”。估计就是 ...

海湾战争离我们也就近20年时间,三十岁朝上的人都经历过战争报道,那时军方的预测和中国人口研究专家们的预测之烂有得一比,好在386思路很清楚,可以说是利用这次机会彻底清除了原先老派军头里的陈腐观念,放弃了原来那套人民战争的建军思想,明确了高科技环境下的中等规模冲突思想。我父亲是电子工业部里负责军用微机的研究所的,他说海湾战争之后军工项目多得找不到人做,真的是大炮一响黄金万两。
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发表于 2019-2-15 16:20 | 显示全部楼层

RE: 中国引進“海響尾蛇”RBS-70“海標槍”SA-6 回忆

本帖最后由 曼陀菲尔 于 2019-2-15 16:23 编辑
比较胖狴犴 发表于 2019-2-12 17:34
航空工业搞不出来,空军才捏着鼻子叫“歼六万岁”好吧


也不能全怪航空工业,空军自己的问题也很大。
再比如当年研制歼9的时候,空军先开始提出的核心性能指标是双3,就是最高升限3万米、最大速度3马赫!把研究所吓了个半死,空军才老大不情愿的降低成双2.8,研究所还是觉得高不可攀,捏着鼻子提出双2.5,最后某大佬拍板,双2.8太高,双2.5太低,双2.6比较合适……
其实这里面还有个逻辑矛盾问题,就是如果高速还有实战意义的话的,高升限的意义何在?当时第一代中距导弹麻雀已经在越南投入使用,虽然问题多多但已经具备初步的实战能力,而歼9的武器研制中也明确提出要搞一种实用的中距栏射导弹,这样当遇到高空目标时,完全可以使用中距导弹进行仰射,这样所谓的2.5万米、2.8万米的高升限就毫无意义了。
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发表于 2019-2-15 17:21 | 显示全部楼层

RE: 中国引進“海響尾蛇”RBS-70“海標槍”SA-6 回忆

abcdefg1234567 发表于 2019-2-13 21:37
海湾战争把我国一批军事家的眼镜碎了一地,开战前信誓旦旦地说能打上几年。这种叫理论与实践的双落后, ...

停停停,可别吹炮党了,国军什么时候知道自己需要什么了?著名的德盔师?建设装甲兵的思想是什么?炮党除了M5还有什么?还玩出让坦克上城墙。还10艘航母,摆明了不知道国家军队需要什么样的武器,有钱吗?有人吗?就当时中国的文化水平,能凑齐一个航母编队的人员吗?还积极跟踪当代军事理论的发展你说的是哪个位面的炮党?
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发表于 2019-2-15 17:23 | 显示全部楼层
事后看当然有问题,但不要忘了当时部队要忍耐。
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发表于 2019-2-15 20:13 | 显示全部楼层

RE: 中国引進“海響尾蛇”RBS-70“海標槍”SA-6 回忆

酒后胡言 发表于 2019-2-12 20:18
空军不要SA6的理由的确站不住脚:
1.空军不需要野战防空。那说明空军一直就是一种刻板的静态思维。机场防空 ...

如果不是红旗9、红旗6、红旗12成功了,我还觉得你说的不错呢。没要萨姆6,资金和技术力量不都去搞红旗9、红旗6、红旗12了吗?
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发表于 2019-2-15 20:15 | 显示全部楼层

RE: 中国引進“海響尾蛇”RBS-70“海標槍”SA-6 回忆

曼陀菲尔 发表于 2019-2-15 16:20
也不能全怪航空工业,空军自己的问题也很大。
再比如当年研制歼9的时候,空军先开始提出的核心性能指 ...

没办法,当年解放军高层的科学素质,国家和空军承受的巨大空防压力都是无解的。
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发表于 2019-2-15 21:44 | 显示全部楼层

RE: 中国引進“海響尾蛇”RBS-70“海標槍”SA-6 回忆

本帖最后由 abcdefg1234567 于 2019-2-15 21:51 编辑
屁股决定脑袋 发表于 2019-2-15 17:21
停停停,可别吹炮党了,国军什么时候知道自己需要什么了?著名的德盔师?建设装甲兵的思想是什么?炮党除 ...


非常感谢你完美地支持了我的观点,什么没人没钱都对,隐忍都对,我也不是说他们好高骛远吗,但这是风牛马不相及的两个问题啊,一个是承认现实中的缺陷怎么去脚踏实地去面对的客观现实问题,一个是连缺陷都不知道或者知道的都是全是反着的问题。跟你有钱没有钱,有条件没条件,有装备没装备没有任何关系,你钱再多也不会走这条装备路线,去点这个科技树。

所以你巴拉巴拉莫名其妙地发泄了一通垃圾话实在可笑,丢不丢脸?脑子里连逻辑思路都搞不清楚。
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发表于 2019-2-15 21:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
一帮没参加过型号的胡猜,不要萨姆道理非常简单,当时决定从苏制的泥坑里出来,不要萨姆是个非常明智的决定写这个文章的和邹家华那些流苏的对苏联货有感情总把萨姆夸的一枝花一样
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发表于 2019-2-15 21:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
abcdefg1234567 发表于 2019-2-15 21:44
非常感谢你完美地支持了我的观点,什么没人没钱都对,隐忍都对,我也不是说他们好高骛远吗,但这是风牛马 ...

呵呵,能把中国话先说囫囵吗?就炮党这封建帮会你非得给它找什么高瞻远瞩的计划,还是省省力气吧。
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发表于 2019-2-15 21:54 | 显示全部楼层

RE: 中国引進“海響尾蛇”RBS-70“海標槍”SA-6 回忆

酒后胡言 发表于 2019-2-10 12:45
1. 海标枪系统太庞大,051怕是背不动。如果海标枪都能塞得下,那么去掉助推器的HQ-2也不是难题,那么固态化 ...

红旗十二尺寸重量和萨姆3相近吧?
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发表于 2019-2-15 21:54 | 显示全部楼层

RE: 中国引進“海響尾蛇”RBS-70“海標槍”SA-6 回忆

屁股决定脑袋 发表于 2019-2-15 21:51
呵呵,能把中国话先说囫囵吗?就炮党这封建帮会你非得给它找什么高瞻远瞩的计划,还是省省力气吧。

看来你不光是个逻辑混乱不堪的丢脸的“少将”,连人品平时也不咋样,超大的大部分网友即使观点再激烈,大部分还是围着技术上去讨论,只有你这个“少将”没完没了去扯什么炮党不炮党,行吧,你也别回我的话,你开心就好。
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发表于 2019-2-15 21:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
abcdefg1234567 发表于 2019-2-15 21:54
看来你不光是个逻辑混乱不堪的丢脸的“少将”,连人品平时也不咋样,超大的大部分网友即使观点再激烈,大 ...

转进大法好,果然深的炮党真传。
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发表于 2019-2-15 23:51 | 显示全部楼层

RE: 中国引進“海響尾蛇”RBS-70“海標槍”SA-6 回忆

f22 发表于 2010-10-20 12:48
典型的意大利作派...东芝1980年就在中国投广告,人家说你打算卖给谁,答,现在的孩子长大了就买咱的了

那时候投广告花不了几个钱,而且东芝也没等80年代的孩子长大,那都是说说。80年代末,东芝、日立、索尼、松下神马的就把钱挣了。我记得我家88年靠亲戚去伊拉克钻井回来的券,加钱就买了一个立式的东芝彩电,应该是20寸的吧。那时候洋气啊,别人都是长虹。后来就打海湾战争了,中石油的钻井的全撤回来了,就没法凭票去专门的商店买进口电视了。
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发表于 2019-2-16 10:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
繁体字,,累,,二:说反导工程那,搞了一堆破铜烂铁,,,这口气,,,,呵呵呵
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