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楼主: sassbskgb
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毛子的T80坦克是不是一个悲剧?

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发表于 2011-7-27 03:49 | 显示全部楼层
最悲剧的还是T72.T90这2个货啊..
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发表于 2011-7-27 09:06 | 显示全部楼层
从这个帖子里就可以看出老的CDER和新的CDER的水平,以前的都是数据例子举的清清楚楚,现在的都是猜疑、定论加传闻。
CDER的素质的确在下降。
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发表于 2011-7-27 09:21 | 显示全部楼层
lynxliu2008 发表于 2011-7-27 01:14
随便查了一下,网上说88年美国批量生产装备贫铀装甲的m1a1的,苏军从德国撤离是90年代的事情吧。海湾战争 ...

不对吧,普京的回忆录中还有这么一段,撤军撤的慌慌茫茫,最后他一个人孤独的守着一个大楼,阻止了想冲进去的人。
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发表于 2011-7-27 09:37 | 显示全部楼层
lynxliu2008 发表于 2011-7-27 01:14
随便查了一下,网上说88年美国批量生产装备贫铀装甲的m1a1的,苏军从德国撤离是90年代的事情吧。海湾战争 ...

不对吧,普京的回忆录中还有这么一段,撤军撤的慌慌忙忙,最后他一个人孤独的守着一个大楼,阻止了想冲进去的人。
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发表于 2011-7-27 09:59 | 显示全部楼层
liqiang427 发表于 2011-7-26 16:45
不是到说苏联突然撤军,各部队仓皇接到通知,一片兵荒马乱吗?

真要兵荒马乱,着急的是德国人

德国政府为了苏/俄军平稳撤出费了老大劲了
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发表于 2011-7-27 10:00 | 显示全部楼层
G6-52L 发表于 2011-7-26 17:33
科金老大,前苏联解体前夕爆出来的“西部集群弊案”你知道点么?由于苏联解体一片混乱,此事不了了之,据 ...

不知道

但是丢失T-80 T-80打靶这事的描述

仅见于跟这事八竿子打不着边的中文描述   德文的 俄文的 根本不知道  不知道是哪个中国人发明的

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发表于 2011-7-27 10:17 | 显示全部楼层
tu26160 发表于 2010-2-5 17:02
T80坦克最大的问题是发动机,燃气轮机确实优点不少,但是耗油量太大,在车臣战斗里,T80停在路上,但是发动 ...

从装备情况看得出来,西部军队集群这样的一线精锐,装备的就是T80
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发表于 2011-7-27 11:58 | 显示全部楼层
liqiang427 发表于 2011-7-27 09:21
不对吧,普京的回忆录中还有这么一段,撤军撤的慌慌茫茫,最后他一个人孤独的守着一个大楼,阻止了想冲进 ...

普京说了苏军慌张到把武器都扔了吗?都不知道你什么逻辑,另外,m1a1的贫铀装甲什么时候开始装备的你搞清楚了没有啊,那时候苏联开始你所谓的慌忙撤军了吗
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发表于 2011-7-27 14:05 | 显示全部楼层
lynxliu2008 发表于 2011-7-27 01:14
随便查了一下,网上说88年美国批量生产装备贫铀装甲的m1a1的,苏军从德国撤离是90年代的事情吧。海湾战争 ...

你信这一套,最早一个说什么德国测试T-80的,之后很快说了自己是听别人说的

lt.cjdby.net/thread-156005-1-1.html

这个谣可能是目前军事圈流毒最大的之一了.
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发表于 2011-7-27 14:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 sarahreese 于 2011-7-27 14:21 编辑
浪迹天涯FN 发表于 2011-7-27 03:49
最悲剧的还是T72.T90这2个货啊..


悲剧?

T-90在毛子自个的防护测试中全胜啊,抽得T-80脸都没.

1999年俄国进行了一次对T-80和T-90的正面防护能力测试,各挑选六辆,两辆带有反应装甲的坦克,两辆裸车和两辆备用车。使用下列武器对前两组四辆射击每辆5发:

40米上的火箭推进榴弹:
RPG-7(带有串联战斗部PG-7VR的改型,破甲能力650毫米)
RPG-26(穿甲能力超过500毫米)
RPG-29(穿甲能力750毫米)
600米上的反坦克导弹:
Malyutka-2 (pen. >600mm RHA)
Metis(pen. 460mm RHA)
Konkurs(pen. 650mm RHA)
Kornet(pen. >850mm RHA)
APFSDS(在1500米发射,最可能的是3BM42)
结果是:

T-90:RPG-29造成三次击穿,其他的RPG即使是裸车也无法击穿。只有一发KORNET导弹击穿过裸车。APFSDS不能击穿挂了爆反的T-90而且被击中后乘员进入车内顺利完成了开火过程。裸车有一发击穿。
T-80U:RPG-29击穿挂了爆反的车三次,裸车每一发都能击穿。另外一发PG-7VR击穿了裸车。两发KORNET导弹击穿挂了爆反的车,而且每次都能击穿裸车,其他型号导弹不能击穿。
APFSDS对挂有爆反的车体结果不明,对裸车一发半击穿(在内壁上有3毫米直径的孔,设备无损坏),两发穿到装甲的一半处,一发射失,一发击中炮管。
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发表于 2011-7-27 14:07 | 显示全部楼层
damo56030 发表于 2010-2-9 13:57
德国佬改的A4据说也用毛子炮做过实验。。。。。然后就有了A5。。。。。。

继续听谣,继续信谣,继续传谣.

lt.cjdby.net/thread-156005-1-1.html
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发表于 2011-7-27 14:47 | 显示全部楼层
佟文涛 发表于 2011-3-12 02:05
豹2A5?你是说那个比A4多了个铁板胸罩的东西防护会逆天吗?

豹2,玩你的机动性,防护上还是歇菜吧。

恩啊恩啊,豹2是把炮弹放在驾驶员旁,世上产量最大的坦克就这么被您无视了.

敢问哪种坦克的安全系数是会考虑正面被击穿后的?
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发表于 2011-7-27 14:50 | 显示全部楼层
lnsyjb 发表于 2011-7-25 18:58
T64和T80是苏联时期的高端产品。类似于苏二七的定位。
T72则是米格29,T90,算是米格35吧。
终归还是战略 ...

又开始YY了,同学,再科普一次:

T-72就是某厂利用改进型号的名义搞出的一私生子,只是军方觉得不错就也要了订单.

哪里有什么高端和低端的想法?

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发表于 2011-7-27 15:03 | 显示全部楼层

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发表于 2011-7-27 15:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 sarahreese 于 2011-7-29 16:51 编辑
dpqwe 发表于 2011-7-26 13:14
车臣叛匪的主要反坦克武器是RPG-29和SPG-9,RPG-7在反坦克小组里不多,就算有也是高级版本的

RPG29的威力 ...


今年又开始流行编车臣人很少用RPG7了?

http://img.ph.126.net/H_c_Z9SoqBnWCOHuHoNvHQ==/1105070758582866213.jpg


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发表于 2011-7-28 10:52 | 显示全部楼层
回复160楼,网上查的东西也能信?美国在海湾战争前才临时改造的M1A1HA,一共就1500辆左右。
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发表于 2011-7-28 12:27 | 显示全部楼层
sarahreese 发表于 2011-7-27 14:05
悲剧?

T-90在毛子自个的防护测试中全胜啊,抽得T-80脸都没.

这次测试根本没用T90和80U,都是用T-72BM来测的,这个故事过了这么久怎么还在传呀........
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发表于 2011-7-28 17:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 ywj704764950 于 2011-7-28 17:30 编辑
liy41 发表于 2011-7-24 19:11
私以为,
从219工程开始就是个错误,
64A已经证明了毛子玩不来也玩不起高精尖,


纯属扯淡,毛子玩尖端武器的武器,玩变态武器的时候,你还是液体[:a1:]故以上得出结论:经过美帝资本主义阵营和我国成功包装和宣传 把苏联彻底妖魔化了 把苏联描绘的什么都垃圾简直就是一无是处。对于这点我感觉很可笑,笑而不语..........

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红外6904 + 8 观点正确,呵呵,拉平以是鼓励
猎杀m1a2 -8 人身攻击

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发表于 2011-7-29 16:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 sarahreese 于 2011-7-29 16:37 编辑

呵啊,T-72被105MM大破哎
这里有有效连接.http://www.angelfire.com/mi4/armania/armor/armour/t72/T72M1.html
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发表于 2011-7-29 16:37 | 显示全部楼层
hh60g 发表于 2011-7-28 12:27
这次测试根本没用T90和80U,都是用T-72BM来测的,这个故事过了这么久怎么还在传呀........

fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/TRIALS/19991020.html

毛子自个说是T-90,请问有何问题?

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发表于 2011-7-29 16:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 sarahreese 于 2011-10-5 16:45 编辑
sarahreese 发表于 2011-7-27 15:16
今年又开始流行编车臣人很少用RPG7了?

http://img.ph.126.net/H_c_Z9SoqBnWCOHuHoNvHQ==/1105070758 ...



各位同学,如果打开看到的是网易相册,请将连接复制,重粘一遍到IE,或者直接在IE上按回车,即可看到内容:


实在懒得不愿点击两次的,我来描述一下:是巡航者2中车臣巷战中的一张配图描述:上面清楚写明"车臣武装有少量RPG-29~~~该武器价2000美金,一般恐怖分子装备不起",另外该页截图还截到了右边的一个战例,明确写到是被RPG7和SPG9命中N次,另:该文文中极少有写明了火箭弹弹种的,一般战例都只说被命中多少发,从头到尾没有一次明确提到高档RPG参战的战例.完毕.

爱问知识人上巡航者2的下载连接:
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/9062252.html?from=like
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/9062166.html

此二接连点开绝不是相册,ご安心ください。

另外国际展望2006年第1期介绍瑞士坦克的文章说了,T-72在90年代初对豹子的射击,豹子全挡下来了.传谣的可以住嘴了.
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发表于 2011-7-31 17:58 | 显示全部楼层
sarahreese 发表于 2011-7-29 16:37
fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/TRIALS/19991020.html

毛子自个说是T-90,请问有何问题?

多谢提供链接。
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发表于 2011-8-1 16:22 | 显示全部楼层
harryjohnson 发表于 2010-2-8 00:20
海湾战争时候T72是炮塔正面被命中炸伤了天,而炮塔正面是坦克防护最好的位置。这里M1A2是被命中炮塔正面么 ...

88年的炮弹打不穿81年的装甲,那岂不成了笑话?{:wuyu:}
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发表于 2011-8-1 16:35 | 显示全部楼层
实战是检验武器的唯一标准。

T80实战表现确实不怎么样……
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发表于 2011-8-1 23:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 一/五零零 于 2011-8-1 23:14 编辑

借题发挥一下,1996年的兵器知识上有这么条短讯:
    “豹”2坦克将使用新型120毫米火炮
    新炮的型号为L55,由德国莱茵金属公司研制,以替代“豹”2坦克原来使用的L44型120毫米火炮。最近,装有L55型火炮的“豹”2坦克已完成了射击试验。与L44相比,L55的炮管长度增加了1.3米,从而增加了其炮口初速和穿甲威力。L55的有效射程约为1500米,可发射L44火炮使用的所有120毫米弹药。由于采用与L44相同的炮尾结构设计,所以改装L55火炮后,无需对炮塔做任何改动。
    德国将用L55火炮装备其新的“豹”2A5坦克,并向其他已购买“豹2”的国家推销该炮,这些国家包括荷兰、瑞典、瑞士和西班牙。


我就纳闷了,这豹子都勃起了,咋持久力才1500?是笔误,误传还是讹诈?这1500是相对毛子的乌龟壳而言还是另有目标?如果是真的,是火控悲剧?还是火炮悲剧?或者是有别的什么原因?比如加粗新的穿甲弹弹丸直径以对抗复合/反应装甲从而牺牲射程?
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发表于 2011-8-2 15:36 | 显示全部楼层
sarahreese 发表于 2011-7-29 16:37
fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/TRIALS/19991020.html

毛子自个说是T-90,请问有何问题?

毛子啥事都吹哟,为了给军方采购T90铺路.99年T90还没换那个所谓的"北约化"焊接炮塔,早期的T90都是在T72BM的车体加装T80U,UD的火控,倒是印度首先获得了换装加强型炮塔的T-90.这个实验如果是真的,那不是T72BM的防护比T80U,UD还要强了,这才是真正的杯具啊!这就像是96的防护超过了99.......
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发表于 2011-8-4 16:54 | 显示全部楼层
hh60g 发表于 2011-8-2 15:36
毛子啥事都吹哟,为了给军方采购T90铺路.99年T90还没换那个所谓的"北约化"焊接炮塔,早期的T90都是在T72BM的 ...

得了吧,您认为T-90相对T-72BM就只是火控方面的提高?

За основу нового танка был принят советский Т-72Б разработки УКБТМ. С 1985 г. он производился вместе с Т-80У, но отличался от него примитивной неавтоматизированной системой управления огнём (СУО). Таким образом, создание Т-90 подразумевало доведение Т-72Б до уровня Т-80У по всем показателям, чего, однако, до последнего времени не удалось добиться в отношении подвижности.


这是毛子自己的说法,如果说在苏联时代T-72因为是后娘养的所以许多指标不如T-80,那么到了90年代面对自己饭碗的竞争问题,有什么理由T-90的厂家要在坦克上放水了?千穿万穿就是T-80的马屁不穿么?
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发表于 2011-8-4 20:47 | 显示全部楼层
sarahreese 发表于 2011-7-27 15:03
http://hiphotos.baidu.com/%BA%A3%D2%F2%C0%B3%CF%A3%B9%E9%C0%B4/pic/item/4a3ce1270f67bb5b4d088d0c.jpg ...

T72型号多了,防护力也差别很大。T72A1500米有一定几率被一些80年代的105APFSDS击穿不奇怪。
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发表于 2011-8-5 13:37 | 显示全部楼层
呵呵  听说过
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发表于 2011-8-5 15:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 hh60g 于 2011-8-5 15:59 编辑
sarahreese 发表于 2011-8-4 16:54
得了吧,您认为T-90相对T-72BM就只是火控方面的提高?

За основу нового танка б ...


您有空先找没加附加装甲的T-80U,UD的炮塔来看看,再看看没装附加装甲的T-90铸造炮塔的照片,光炮塔前部的厚度就不是铸造炮塔的T90能比的,里面的材料再换又能怎样,在那段毛子混沌的日子里还有空闲往旧酒里加多少新料.....淘汰T-80U,UD的根本原因就是U型的燃气轮机和UD那被分出去的哈尔克夫厂.
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发表于 2011-8-5 16:09 | 显示全部楼层
顺便说说一句,就连三哥都对到货第一批铸造炮塔的T90的防护相当不满,还威胁要退货.三哥都不要的东西强得到那里.
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发表于 2011-8-5 19:42 | 显示全部楼层
hh60g 发表于 2011-8-5 15:58
您有空先找没加附加装甲的T-80U,UD的炮塔来看看,再看看没装附加装甲的T-90铸造炮塔的照片,光炮塔前部的 ...

看来您一定天赋异禀,居然能用肉眼穿过金属看到后面的厚度,厉害!
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发表于 2011-8-7 16:50 | 显示全部楼层
豹子的胸罩,看看就知道几斤几两了,垂直90度!现在除了崇拜NC盲目模仿的脚盆国还有几个会搞垂直90度的防护?
就没人解释一下我的疑惑,豹2A6都勃起来一大截了,怎么才射这么点?
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发表于 2011-8-7 17:48 | 显示全部楼层
以前不错,但是现在不行了
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发表于 2011-8-7 19:56 | 显示全部楼层
T64和T80是苏联时期的高端产品。类似于苏二七的定位。
T72则是米格29,T90,算是米格35吧。
终归还是战略决定了战术。
毛子是量变积累引发质变哲学的信徒。
T72的产量是用万来计量的。
则是确实的数量优势。

此外还有一个反证,记得美苏削减常规武器的谈判。把T64这类的都列入了吧?
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发表于 2011-8-16 20:41 | 显示全部楼层
说T-80U是乌克兰的,科京表示内流满面
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发表于 2011-8-17 16:02 | 显示全部楼层
T80的问题有两个,燃气轮机赋予了极好的机动性,但是燃气轮机的耗油量极大,低矮的外形赋予较小的投影面积,但是弹药没有实现隔舱,预防二次效应差,后者也是毛子坦克的通病。车臣之战里,T80停在原地,但是设备要运转,只好开着燃气轮机,结果油料都耗光了。T90据说是T72的车体,T80的大脑,两者的结合
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发表于 2011-8-17 16:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 hua_prc 于 2011-8-18 15:19 编辑

T-80 这个是相当纠结的问题。首先说明这不是总体设计思路上问题,而是个别子系统的问题连累。
1、燃气轮机,高速很牛,问题在于低速待机时油耗和最高速冲锋时一样!只要发动,无论走不走都烧一样多的油!现在的解决方式是安装辅助动力系统,不走时开动辅助动力系统,走时再开动燃气轮机。问题这样改装需要钱!或者换装柴油机的T-80UD/T-84,但生产厂家现在是国外了……
2、半立式盘型弹仓自动装弹机(或称为“跪式盘型弹仓自动装弹机”)的“L”弹托型放置弹药无容器包裹呈半裸露状态。弹头平放在下,发射药包竖放在上,从透视角度看,这正好是把坦克被瞄准的中心点用弹药360度包围了一圈,结果是只要被车体洞穿,被引燃弹药包,殉爆炸飞炮塔几率非常高。弹仓左右两边弹药包位置基本是贴着车体中上部侧面装甲,这两处成为了弱点,巷战时很容易被步兵的RPG洞穿引爆。而且后来发现,因为要求填装时“L”弹托伸直后变成“——”的长度受炮塔座圈尺寸限制,制约了提高穿甲弹威力的单芯发展潜力。这个巴铁最有发言权,TG生产的125MM穿甲弹是按照山寨的T-72/90型双层横卧式盘型弹仓供弹机的弹药弹匣空间极限长度设计,装到乌克兰买的T-80UD/T-84俄标准“L”弹托后,发现填装时弹托“L”伸直变“——”后会因为弹头长度过长,卡住无法填装,要解决只能磨短穿甲弹弹头单芯长度,代价就是穿甲弹威力降低!
3、俄国第三代T-64、T-72、T-80、T-90坦克车内部分备用弹药放置位置不合理,位于炮塔装弹机后、引擎室前,在车体两侧面装甲中上部内壁板处悬挂的弹药无容器包裹,巷战时此处很容易被步兵的RPG洞穿引爆。貌似TG生产的山寨型号取消了这部分备用弹药放置,宁愿减少车内弹药携带基数而不留殉爆隐患。
4、俄制车内攘爆灭火系统设计原始,效率低下且灭火剂威胁乘员生命安全。车体被洞穿后,就算灭火攘爆成功,乘员也有可能被灭火剂毒死!
5、出厂时没有现代化的夜视系统,这是当时整个俄国电子业的落后所致。现在问题已经解决,但改装的钱又没有着落……
6、第一次车臣战争时,俄国国内处于动荡时期,坦克部队的T-80U保养很有问题,以致后来的战损有相当一部分是保养不当引起。特别是那个BT的燃气轮机,一般装甲部队的内燃机维修师傅根本无从下手,需上级协调从直升机部队借调维修直升机航空涡轴喷气发动机的工程师来处理……
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发表于 2011-8-17 23:28 | 显示全部楼层
frank01 发表于 2010-2-5 11:12
那T95是谁的后代??

啊这个,估计大家都不知道450工程
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发表于 2011-8-17 23:52 | 显示全部楼层
sarahreese 发表于 2011-7-27 14:05
悲剧?

T-90在毛子自个的防护测试中全胜啊,抽得T-80脸都没.

T-80U:RPG-29击穿挂了爆反的车三次,裸车每一发都能击穿。另外一发PG-7VR击穿了裸车。两发KORNET导弹击穿挂了爆反的车,而且每次都能击穿裸车,其他型号导弹不能击穿。

我不知道你看过测试时候武器穿透位置的图没有

RPG-29击穿挂了爆反的车三次,裸车每一发都能击穿。  这3发都打到车体上了

另外一发PG-7VR击穿了裸车。这个我不知道

两发KORNET导弹击穿挂了爆反的车,而且每次都能击穿裸车,其他型号导弹不能击穿。

至于KORNET的穿深在1100-1300之间 这个世界上恐怕没有多少量产型号能挡住这玩意,这个意义很不大啊

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